825: 名無しさん 2021/03/25(木) 01:24:36.24 ID:Fw71AEwTa
リアルキタサンブラックめっちゃ強そうやん
>>825
実際文句無しに強いからな
芝3200mの世界レコード持ちやし
>>892
世界レベルの馬やったんか
>>825
筋肉凄くて草
むっきむきやん
キタサンってウマ娘では逃げやけど史実でも逃げでG1勝ちまくっとったって事？
>>580
はい
>>590
はえー去年競馬見とるけど逃げ馬ってあんま連勝せんみたいやしやっぱレジェンドなんやな
>>655
競馬はウマ娘のゲームと同じで基本逃げが有利や
自分でレースのペース作れるし
みんながそれをやらないのは馬は群れで暮らす生き物だから馬群にいた方が落ち着くやつが多かったり、先頭に出るとレース終わったと勘違いするやつがいるから
適性さえあればみんな逃げたいんや
あとキタサンの強みは最悪逃げなくても勝てることやな
>>733
逃げが有利に働くのは直線でスパート掛ける余力を残せる馬だけや
マークする馬がいない状態でペース配分通り走り続けるのは難易度高い
>>580
基本逃げやけど2番手3番手でも特に問題はないタイプ
>>642
あー逃げってアホのイメージあったけど賢いタイプやったんかな
>>683
気が弱かったり暴走気味だったりで逃げしかできないタイプとスピードスタミナ高すぎて序盤から飛ばしてもなんら問題ないから逃げてるみたいになってるタイプがおるからな
>>683
キタサンは気性に問題なくて狙って前で競馬できるタイプやな
だから強かったんやけど
キタちゃんのこれは本格化したあとなんやろか
現役540キロ近くあったからもう一回り大きくなる余地がありそうなんたが
>>726
体重にもりもり成長中って書いてあるぞ
>>763
エッッ
引用元： https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641999691/https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616600772/
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コメント一覧(175)
バクシンバクシーン！！
ステイヤーのスタミナを暴走で使い切るタイプだったバクシンがペース配分が出来たらなあを体現したらこうなったって感じか
無尽蔵のスタミナで短距離×３をやればそらそうなるやろっていうのが春の天皇賞だと思う
馬体が反映されるならマックイーンは…
その為の中等部設定じゃ
高等部になる頃にはゴルシみたいな感じになるかもしれないし
デｂ…我儘ボディになってるかもしれない
実馬のマックイーンは大型馬だったけど体形は細身で胴長に見えるステイヤー体形
人間で言うなら高身長スレンダーって感じ
高等部になっても身長は伸びてもお胸の方はおそらく・・・
つまりスズカさん
ウマ娘化されてる馬の中でも指折りの晩成馬やぞ
故障でレース感覚が空いてたとはいえ、ライアンアイネスは既に去ってイクノパーマーも衰えが隠せなくなって来ていた中g2でレコードだものね……すさまじいわ
兄も産駒のスルタンもマックと似たようなローテで夏から本格化してるから血統がそうだったんだろうな
6歳になって凄みが出てきたとか言われる
めじょーまっきーんさん
菊花賞取ってるのに晩成ってことはそこからさらに強くなっていったってことか…
菊花賞取った後に春天連覇（あと一歩で三連覇）だからな
シニア1、シニア2、シニア3の春天で1着1着2着と考えたら頭おかしいｗ
馬格が立派だったからよく言われるけど馬体重準拠ならそんなに重たくないからな。大阪杯の504が最高で500越えてたのは他にライスの春天だけ。
ウマ娘で身長同じくらいの面子の最重量レースだとフクキタル532、サトダイ512、キング494、タキオン500、ナカヤマフェスタ466、ヤエノムテキ508。
170cm越えの面子はゴルシ516、ハヤヒデ488、タイキシャトル530、ボーノ582。
キタサンブラックは今となってはほとんど見なくなった古馬王道路線を走りきった名ステイヤー。
三冠馬クラスでも菊花賞や天皇賞（春）を回避することは少なくない現代で春天連覇した上でのGⅠ・7勝は偉業中の偉業。
カドラン賞や凱旋門賞に出ても勝ち負けできた可能性があるくらいに強い馬だと個人的には思う。
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト、オルフェーヴルといった歴代の三冠馬に比べると派手さはないかも知れないものの、キタサンブラックの大崩れしない安定感は日本競馬史上最強といっても過言ではないのかも知れない。
この前何かで武豊がキタサンブラックで凱旋門行ってみたい、みたいな事言ってたような
カンテレ競馬のアンカツとの対談や
youtubeにあるから気になる人は検索や
うまンchuのアンカツとの対談で言ってたな
重い馬場でも苦にしないタイプだし出てればワンチャンあったかもなあ
もちろん国内で走り続けたからこそ人気になったという部分もあると思うけど
気性、スピード、スタミナ、パワーを兼ね備えた馬だからな
エルコンドルパサーみたいに長期遠征すればチャンスは十分にありそうって思ったけどファウンドはともかく2017年だと3歳のエネイブルが相手になるからキツそう
凱旋門賞はまず馬場が違いすぎてそこで気分損ねて馬が走らなくなるけど、キタサンブラックは大雨の天皇賞もやる気なくさず走ってるからそういう対応力はあったと思うみたいなお話してたね
凱旋門に勝てない騎手のお話。
なおキタサンブラックと言えども、醜悪なるマスゴミが顕彰馬選定の門番となる模様。
JRAGⅠ5~6勝以上は無条件で選定と言う事で顕彰馬選定と特別賞の推薦の権限を取り上げてしまえ。
来年度更にカオスだよね、GI6勝のブエナ、ゴルシ、モーリスが顕彰馬になれない中獲得1位のキングカメハメハがいてコントレイル、ラヴズ、グラン、クロノが同時に引退とか。
ブエナ貰って無いの意外だったけど、キンカメすら貰ってないのか……
貢献度なら指折りだろ……
キングカメハメハは競走馬としての実績が劣るという事なんだろうが
しかしそうするとサドラーズウェルズみたいなパターンだと顕彰馬になれなくなるからな
それはそれでおかしい
どうも顕彰馬投票において繁殖成績はかなり過小評価されてる感有る
多分下の4頭は票食い合ってどれも顕彰馬になれない気がする
オジュウ引退したら究極の門番になるだろうからそれまでにそのメンバーが顕彰されなかったら多分全頭時間切れになると思うわ
もういっその事G1を9勝以上を基準にして顕彰馬の価値を高めよう
選ぶ人達の手間も省けて一石二鳥よ
ウマ娘やりすぎ
歴代でもG1を9勝できた馬はアーモンドアイの8勝+海外1勝の1頭だけだぞ
知ってるけどそれが何か？
今後の基準はっきりさせようって話の極論出しただけなんだけど？
醜悪は酷いな
顕彰馬だらけになっても顕彰馬の格下がるし
こんくらい厳しくても良いんじゃね
G1勝つ事の難易度昔と違うんだから仕方ない
ルドルフからオペラオーまでG17勝馬2頭しか居なかったのにそれ以降何頭出たか？と考えれば
オジュウをはじめとした障害馬やダート馬もそうだが「障害馬だから」「ダート馬だから」というだけで認めない奴らは充分醜悪だよ
日本は芝が王道とはいえダートと障害を讃えちゃいけないなんてことは無いだろうよ
俺は醜悪とは思わない
クラシックや古馬王道路線と比較してダートや障害は目指してる陣営の数が違うでしょう
同じG1でもダービーや天皇賞、有馬、凱旋門賞と中山大障害、フェブラリー、香港カップは誤解を恐れず言えば格が違う
そこは前者で顕著な成績を残した馬をキッチリ評価した、その後の話だと俺は思うんだよな
例えばオジュウチョウサンやスマートファルコン、ヴァーミリアンらの実績は偉大には違いない
かと言ってゴールドシップやブエナビスタ、コントレイルを差し置いて彼らを先に顕彰馬にしろとも思わない
タケシバオーやテイエムオペラオーで揉めて
欧州で日本初の快挙成し遂げたフジノオー、トキノミノルの戦績も時計も超えたダイナナホウシュウが対象外
そういやニホンピロウイナーも選ばれてない
なのになぜかエルコンやマルゼンスキー?
こんな感じだったからとっくの昔からその時の古参記者が個人的に嫌いな馬は選ばれない忖度顕彰なのは揶揄されてたからね
>>134
醜悪だと言われてんのはまさにそれで、個人の価値観を数字より重視する姿勢
自分は客観的な評価できませんって白状してるようなもの、そんな人間に決定権を委ねてる状態は健全ではない
158
G1勝利数ってのは分かりやすいし一見フェアな見方だけど
でも3歳限定G1ってのは同じでもNHKマイルとダービーが同格だとはどう考えても思えないんだよね
朝日杯、NHKマイル、香港マイルに勝ったアドマイヤマーズより
クラシック二冠のセイウンスカイや春天有馬のサクラローレルの方を自分は評価するし
そう思ってる記者が居たとしたらそっちをフェアだと思うし自分の感性にも近い
同じG1でもJRA自身が賞金で格差を付けてるし、ファンだって馬券売上で格差を付けてる
レーティングって見方もある
色んな数字の見方がある中で、どれを競走馬の実績として重きを置くかってのは人それぞれだから仕方ないんじゃないかな
その主軸とする考えが自分と合わないからって醜悪だなんて思わないし、ちょっと言い過ぎだと感じちゃう
G1勝利数は同じだからアドマイヤマーズはブルボン、ロブロイと同格だねって考えの方が自分とはマッチしないな
と言ってもそれはその人の信念から出たならそれはもう仕方ない
そこを突破した馬ばかりだからこそ顕彰馬は有無を言わせない名馬なんじゃねーのかな
>>155
エルコンは日本じゃスズカにしか負けてないし
4歳でジャパンカップ制覇、スペにもグラスにも、エアグルーヴにも勝ってる
スズカが居なくなったから日本で戦いたい馬がいなくなって、馬主の海外挑戦という夢を追ったわけで
海外じゃ凱旋門賞馬、欧州年度代表馬、ドイツ年度代表馬、G17勝馬相手にも勝ってる
謎でもなんでもなくないか？
アメリカ競馬の殿堂なんて百頭以上いるんだから希少性にこだわる必要ないよな
時代背景を考慮した上で3～5勝相当は無条件で入れるべきだな
ヒンドスタン、テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンスは繁殖成績のみでも顕彰に値するし
残りを記者推薦で選べばいいよ
流石に百頭は言い過ぎたかも
それはともかくカナダ馬のノーザンダンサーがアメリカで殿堂入りしたようなことは日本では起こらんだろうな
村社会の真似事みたいなことやってるうちはスポーツとしての競馬の先進国にはなれないわ
壊さないようにわざとゆっくり（晩成馬を急いで仕上げると体ができてないので故障しがち）育ててるからクラシック前半勝ってなくて派手さがないのは仕方がない。
無理したら完成する前に壊れる可能性が高い。
いくらデカいのに丈夫で有名（サラブレッドは近親交配を繰り返した結果宿命的に足が脆く馬体が大きいと必然的に故障しやすいはずなのになんなんですかあなた…しかも脚を傷めると循環器系がダメになるとかなんで変な生き物なんだ………）とはいっても成長期に無理するとダメなのは人間と一緒
過言やん。
年6戦して騎手の言うことよく聞いて
コーナーリング得意で重馬場でも走れて
逃げも先行も出来てスタミナ抜群
おまけにデカくてカッコイイ
主人公かな
馬体が大きいキタサンブラックの話もいいんだけど俺はロリキタサトとお茶が飲みたいんじゃ！
ウォーエンブレム君だね、君を去勢します。
BBAとするくらいならキ○タマもがれても構わねぇ！
ウォーエンブレムはロリコンじゃなくて栗毛の合法ロリ（つまり大人）が好きなんだぞ。
しかも勝ったら演歌界のレジェンドによる豪華すぎるウイニングライブ付き
負けてもレース自体を讃えてライブするぞ
最高かよ
某芦毛馬が自分の引退式で出場拒否したせいで寒空に残されたお客さんの為にね…(2015有馬記念)
しかしいつ見ても流星が美しい
馬体の大きいキタサンブラックが群れの長みたいに四角先頭で回ってくるのがカッコいいのよ
2回目の春天とかすごい好きなんだよなぁ
マジ横綱
秋天の出遅れ…からの誰も通らないド不良馬場の最内通って
欅あたりからグングン進出してくるのは今までのレースとは別の意味でおかしかった
２着３着も不良馬場大好物のサトノクラウンとレインボーラインでとんでもないんだよなあのレース
ゴルシが同じことしてゴルシワープって言われてたような
最内通して先頭に出た後、直線で徐々に外に持ち出して後続を荒れた内側に誘導してるんだよな
武騎手の判断力とそれに応えるキタサンの凄さが際立ってた
ゲートに頭ぶつけて出遅れてるのに普通に走るあなた本当になんなんですか………
かっこいいぞ‼️
いいぞもっとやれ‼️‼️
と言いたいところだけどお願いだから危ないことはしないでください。
強い馬見て盛り上がりたいけど怪我するのは見たくないのでお願いだから走る以外のことで無理しないで。
そして走るのもできることなら怪我するような無理しないで。
人間のエゴなのはわかった上で切にそう思う。
我ながら業が深い。
これのせいで同年天皇賞連覇して春天は最速レコードもってるのに秋天は最遅レコードという珍記録ももってるのが面白い、おまけに後者は京都競馬場が改修されたから改修前の記録として永遠に残るという
雑音:キタサンは枠が良いだけw
雑音:重馬場じゃ無理無理w
からの秋天でのあの走りだったから燃えたわ。
オペラオーやロブロイがやってのけた秋古馬三冠の難しさを話すときに
「ディープインパクトやキタサンブラックでさえも出来なかった」という表現は割と見る
ディープに関しては現役期間短いしそもそも秋天走ってないから比較するの変じゃない？
まぁあくまでとても強かった馬でもなかなか難しいという表現なだけでローテとかは加味してない表現とは思う
当時実際に走ってたらどうなったかの話はタラレバなので割愛
しかもオペラオーは鞍上がピチピチのリュージやからな
デカいけど単体だとあんまりデカく見えない……….気がする
バランス良くて乗ってる武が騎手としてはデカいから単体だと高いことに気づかない。
周りに他の馬がいるとデカさに気づいてえぇ………ってなる
こう見えてバクシンオーの血筋ってのも面白い
バクシンオーの方が血筋的におかしい定期
ステイヤーになり得る要素って母の全兄弟がアンバーシャダイって所くらいじゃないか？
母自身の距離適性は正反対に短い所にあるし、父サクラユタカオーはレコード勝ち３回の快速馬で2000m以下では2着１回を除いて全勝しているが、それ以上の距離では勝ったことがない
間の子が短距離馬になるのはおかしい所はないと思うけど
産駒成績がバクシンとエアジ除いてオークス、小倉、大障害と中長距離よりでその父テスコボーイが菊花賞や旧秋天の勝ち馬を多く輩出してるからどちらかというと長距離もいける中距離馬が多い血統だからじゃないかな
障害は勝手が違うから長距離に含めちゃダメじゃないか？
ユタカオー産駒の勝率がいいのは短距離～2000mで重賞も障害除けば短距離～中距離
テスコボーイの父プリンスリーギフトは短距離馬を多く輩出しているし中距離はともかく長距離が得意な血統とは言い難いと思う
高速馬場の春天でも超不良馬場の秋天でも勝てて自分でレースを作ることが出来て鞍上はペース配分完璧な武豊
そら強いわ
もっとドゥラメンテとの対戦見たかった
戸山調教師が目指したミホノブルボンの理想の姿と言えるのがキタサンブラックだと思う。自在にレースが出来て尚且つ3年間大きな故障が全く無かった位に頑丈という心技体全てが揃っていた馬だった。
育成実装されたらブルボンやハヤヒデがコーチ役で出て来て欲しいな
そんなキタサンがブルボンの上位互換みたいな言い方されたくないな
ブルボンの戦績は8戦7勝2着1回で、20戦12勝で惨敗も2回あったキタサンのほうが上とは必ずしも言えないでしょ
故障なく5歳まで戦い抜いてより多くの結果を残したキタサンは立派だけど、短い競走生活ながらも長距離のライス以外に負けなかったブルボンの戦績はそれに劣らないものだし、どっちが理想とかはないと思う
全く同意で馬の能力は優劣つけがたいけど、ブルボンが故障せず長く走っていたら…って意味の理想という表現だと思うよ
ただブルボンが菊花賞までしか走れなかったってのは事実だからな…
競走馬を続けていられたらマックイーンやテイオー、ハヤヒデ達とどんなレースを繰り広げていたかは見てみたくもある
どっちも逸材だという前提の上で書くが、クラシックで活躍出来ない晩成型でなおかつ古馬で大活躍したキタサンブラックとクラシック戦で引退したミホノブルボンは比較できないし同格でもない
ミホノブルボンは今もなお栗東の坂路信仰を不動のものにしている
ブルボンは本来スプリンターなのに無理な調教して菊花賞も走らせた代償だから仕方ない
しかし戸山師が死の間際、「馬を鍛えて強くするのはミホノブルボンが限界です。これ以上は血統レベルで強い馬を作らないと鍛えるのは限界がある。」的なことを言い残したという話があるが、父がディープでなく全兄のブラックタイド、母父が自身はおろか産駒も軒並みスプリンターのバクシンオーで生まれたキタサンが史上指折りのステイヤーとして君臨するあたり競馬の妙味があるように思える。
キタサンもハード調教に耐えたスパルタの申し子だし。
しかも相手が稀代のステイヤー…
マチタン（G2なら普通に勝つガチステイヤーです）には勝ってるわけで
三冠取れててもおかしくない強さという
違うのは血統ぐらいだからね。
スズカとサニブとかもしかり、結局シニアの対戦がほぼないから最終的にはどっちという話でもないんだけども、対戦成績は残るから、伝説のあの馬よりも！みたいな話は尽きないよね
最後になった宝塚も一応ドゥラメンテが先着したけど鼻差だったしね
キタサンブラックの凄いところ
デカイ！黒光りしていて筋骨隆々でカッコいい！
母父バクシン父ブラックタイドの血統なのに長距離得意
賢い
重馬場でもなんでも走れる
逃げでも先行でも走れる
出遅れても豊マジックでワープできる
スタミナが凄い
ワールドレコード持ち
レースでの消耗が少ないのかタフで年何回も走れる
サブちゃんの祭りがついてくる
キタサンの逃げって、スズカの様なかっ飛ばす逃げや、ターボとかの激走逃げ、ウンスみたいな幻惑逃げでもなくて、「かかって来いや！」ていう貫禄のある走りだからカッコいいのよね
なおかつイケメン
なんでウマ娘のキタちゃんはボーノみたいにデカくないんだろう？
成長期ですから
逃げってのは最高の作戦なんだよ、ただし東方仗助が「なるほど完璧な作戦っすねー(略」なツッコミしてくれる奴
キセキ見てると他の馬を輝かせるために逃げてんのかって思う
基本的に強くて賢い馬というのは逃げと先行を兼ねた脚質でレースする（古い競馬並みの意見）
ルドルフが完全にそう。
先頭に立ってひたすらちぎることもできるのに逃げ馬に先導させて直線向いたらスッと抜け出して他馬を寄せ付けずに最低限の力出して勝つ。
「先導ご苦労」とか言いそうな勢いで。
ウマ娘勢だとハヤヒデ、ダスカ、ブルボン当たりもそんな感じ。前で勝負出来るタイプは成績の安定感が凄まじい
ブルボンは菊で競られて負けたのでちょっと違うかな
ダスカは気性面的な要素が強いからまた違う
ウオッカ（古馬以降）やオジュウはそう
ダスカは先頭立つまでアンカツの言うこと聞かんやん？
なお先頭立ったら従順になる模様
観衆は逃げ馬を見るが、騎手たちは二番手を見る。
逃げの質がどうかで後半の展開は全く違う。馬群全体の先導者兼支配者は二番手。
最終コーナーから直線を差し追い込んで勝負できる馬はレース全体でも精々２，３頭。
そいつらを予め速いペースでスタミナを削っておくか、馬群を膨らませて距離を損させるか、その他。
先行馬はそのコントロールができるペースメーカーなのよ。前を阻まれるリスクも少ないしね
キタちゃんは尻を盛れ（遺言）
育成実装されてその尻を拝むまで死ぬな
よく近代競馬の結晶ってフレーズあるけどそれに一番近いのがキタサンだと思ってるよ
距離馬場展開問わず自分のペースで自在に強い競馬ができる正に横綱的存在だった
ほ～ん…
現実はサトイモよりキタブラが格上か。
ウマだとSSRサポカで格差表現したんかね。
サトイモは早熟タイプだし晩成型のキタサンと比べてもしょうがないかな
サトイモって戦績だけ見れば有馬で勝ってるけど、実態はあの映像の通りだし
実力で言えばマカヒキ未満だよ
そりゃ実績が違うし
競馬素人だけどそれこそメインストーリー5章のスズカがウマ娘の理想の姿みたいに言われてた通り
最初から最後まで先頭で走り切るってのが一番わかりやすく強いって感じはするわ
安定感の塊みたいな馬だけどあの宝塚だけは分からん
世界レコードの後だし流石に疲れてたのでは？
賢い馬って話だから無理に走ると故障するって分かって手を抜いたのかもね
勝ったら凱旋門へと言われていたからロンシャンに行きたくなかったせt
オヤジの海外に行かせたくないという意思を組んだのか・・・？
中団から後方の競馬ならある意味四角までは流れに乗ってりゃ良い訳で、逃げ先行で特に長距離だと自分でペース作らなきゃいけないからな。
だからこそウンスやタイホの芸術的なペースメイクや、安定して結果出し続けたキタサンやダスカの凄さが際立つ。
あんなスタミナの化け物みたいなののと春天で張り合ったせいでサトちゃんがぶっ壊れたんじゃないかと思うわ
キタサンのハイペースに付き合ったせいで壊れたと言われる馬は他にもいるがどうなんだろう
先着した後燃え尽きたように走らなくなった馬が多いのは事実
逃げと言ってもスズカやウンスみたいに派手な大逃げするわけじゃなく、スタミナで相手をジリジリすり潰す溜め逃げタイプ
逃げたレース自体3割ぐらいだから先行馬の枠に入れられてることもある
このへんをゲームでどう表現してくるか楽しみ
無限スタミナで磨り潰すタイプはクリークやマックが実装済みだが全然タイプが違う固有貰ってるんだよなぁ
パーマー「無限スタミナにはこういう使い方も、ね…♪」
この人の固有が気になります
ウマ娘の方もっと図体でかくしてもいいんじゃないですかね
キタサンは疲労が溜まってくると本番でも若干手抜きして怪我防止をしてたとか聞いたがほんまかいな？
激走した後は負けてるあたり間違ってないかもしれない
これは本当だと思ってる。
戦績見ると、使い詰めのダービーと、春天レコード後&坂路４本の宝塚以外は、勝っても負けても一番強い競馬をしてる。
このちょっとズルい感じの賢さもキタサンの強さ。
「顔に一目惚れしてしまってね」というサブちゃんの言葉の意味が死ぬほどよく分かる
馬の顔をカッコイイとかカワイイとか思うことは多々あれど色気があると感じたのはキタサンとシービーだけ
男前で馬体充実のグッドルッキングホース
しかもアホほど強い。死角がない……
残ってる映像見ても分かるけど三歳当時は化け物よ
最近の訃報見てると改めて無事に生き残る頑丈さと運の良さは大事だと思うわ
宝塚記念とジャパンカップを落とさなければ古馬王道完全制覇達成してたくらいのヤバい馬、特にジャパンカップは落鉄しなければ絶対勝ててただろうな
武豊が全部勝つのって難しいですねと言ったのがすべてよ
競馬に絶対はない
強い馬でも不可解な惨敗することざらにあるし
ある意味キタサンと武コンビですら無理だったからオペラオーが再評価された気はする
2017年に落としたレースがその２つだから勝ってたら古馬王道完全制覇してたというのは当たり前では？
まぁ結局出来なかったわけだが
たらればを語る人は自分が何言ってるかわかってない時があるように思う
前提が不可能だったり仮定に仮定を重ねていたり他者を不当に貶めていたり
そういう勝手なことを言うのだからまあ、反論が少々過激になるのは受け入れてね
〜だったらなぁとか、どうなってたかなぁの空想のタラレバにはまだ意味があるが
あの時〜してたら〜してたに違いないのタラレバは単なる事実逃避だもんな
育成実装される時は身長170cm越えてそう
んで、テイオーを力でねじ伏せそう
ラストランまで北村宏司が手綱を取った世界線が見たかったぜ……
北斗の拳に出てくるウマみたいって当時タケが言ってた。一頭しか思い浮かばんけど
キタサンは逃げ馬じゃなくて先行馬説も囁かれているが、本気で逃げたとされるレースってどれに該当するんだろうか
四歳時の春天とか。
ドゥラメンテは父キングカメハメハ母アドマイヤグルーヴ（主な勝ち鞍エリザベス女王杯）
アドマイヤグルーヴの血統は父サンデーサイレンス母エアグルーヴ
血統からして社台の結晶と言っていい馬だからな
この馬がダービー後に故障せず走っていればキタサンがあそこまで勝てなかっただろうと言われてる
目ん玉ひん剥いて4角ドリフトするキチ気味の馬やったから
限界一杯まで力出す感じで怪我も必然やったとは思う
骨折明けの中山記念でも無茶なドリフトしてて「こいつまたやるわ…」とは思ってた
日本の馬場で世界レコード言われてもほーんとしかならんわ
デムーロが「今まで乗った馬の中で一番強い」と言い切ってる馬
皐月賞勝った後、あまりの強さに
信じられんって感じで首降ってたもんな
それはいいけどキタサンと馬名が付いてる
馬主は誰か知ってるのかな？
ここにおるやつで知らん人いるか？
大野商事（北島音楽事務所の法人名義）
シュヴァルグラン共々、全国ニュースで散々やってたじゃん
テイオーに憧れてるけどどちらかというとマックの方が近い
現役退いてなお新馬戦くらいなら勝てそうなくらい逞しい体つきなんだよなぁ
引退してからも毎日自分の意志で運動して体の維持するくらいのストイックホースなんだとか
ヒシアケボノ並なんだよな
最近は鶴首＝キセキってなってるけど個人的にはキタサンの鶴首の方が迫力すごかったと思う
馬体のデカさ、黒光りする毛色もあって返し馬での鶴首は鳥肌立つほどカッコいい
特に秋天の時は宝塚の負けもあって不安点もあった中返し馬の鶴首見ただけで勝つと思ったわ
勝っちゃったらんほれないから仕方ないね
ドゥラメンテは確かに強かったが、そもそもキタサンブラック自体があの図体のせいで本格化するのは遅いのわかりきってたからクラシックはついでに出たようなもんなんで
クラシック時代は実力は上だったにせよ、キタサンブラックのペースに巻き込まれて先着する代償に引退に追い込まれた宝塚の次点で既に力関係は逆転してたよ
かといってキタサンブラックをクラシック三冠を勝つために仕上げようとすると多分ブラックタイドみたいに壊れてただろうから「もしも」はあり得ない
そもそもダービー後に壊れてたし
壊れた後のドゥラメンテははっきり言ってつまんない馬になってたので
宝塚は個人的にはキタサン確勝だと思ってたから残念だった
キタサンのペースで壊れたのかどうかは知らんけど
復帰戦で体重+18で参戦して勝ち切った馬が壊れてつまんない馬とは思えない
G2言えどやっぱ化け物だっだんだって衝撃受けたわ
個人的には史上最強馬になり得ると思ってたけどせいぜい現役最強馬かも知れないレベルには落ちてた
ダービーの日のドゥラメンテが中山記念や宝塚の日のドゥラメンテとやって負けるとは思えない
母系由来の燃えすぎてしまう気性、募集時から懸念されていた硬そうな立ち繫ぎ、
前足を叩きつけるような独特のフォーム、そこから繰り出される常軌を逸したスピード
壊れたのは必然ではあった
馬という生き物の枠をはみ出てしまうと、壊れるように自然の摂理はできているんや
その点、キタサンは古馬になっても調子悪いときはあからさまに流して惨敗する賢さがあったからな
気性的に逃げしかできない馬と、
何でも出来る逃げ馬はぜんぜん違うからな
(気性、性格的に)逃げるしかない
(他馬より強くて)逃げるしかない
同じに聞こえる！ふしぎ！
マルおね「逃げてるつもりじゃないんだけどなあ…」
カブラヤオーはどっちに入りますか？
両方だよね？
他馬が怖くて競られると潰れるからとにかく逃げる。
ただし心肺機能とスピードが桁違いだから口割って泡拭きながらでもさらに伸びるとかなんなのさ………
ルドルフ並みの気の強さがあればもっと負担なく勝てて強かったのでは？
後者はキタサンとウオッカやな
ウオッカは逃げと言うよりも脚質万能が近いか
アストンマーチャンも逃げのイメージ強いけど控えることも出来たし（例・ファンタジーS）
我慢比べとなるのか？！有馬記念！がかっこいい
武の逃げは今でも最強
>逃げってアホのイメージあったけど
誰のせいなんですかねぇ・・・
多分、ヘリオスを中長距離で走らせようとした馬主とツインターボ
他にはアンカツがダスカについて言ってたやつ
あと、バクちゃん
セイウンスカイは救われたのか
北海道に戻った時に雪にびびって馬運車から降りられなかったんだっけ
障害馬の顕彰馬はいるぞ（グランドマーチス）
個人的にはフジノオーバローネターフゴーカイも顕彰馬になっていいと思う
シンボリクリエンスのことも、たまには思い出してください
みんなクリスエスのことしか覚えていないって言うし
ヒシアケボノ並みにデカくなるんだろ？
レコードなんて、日本の高速馬場のお陰なだけでしょ。
名ステイヤーなら菊花→有馬→春天を勝って下さい。
まあ、マイラーが勝っちゃってるんですけどね。
逃げで勝てたのは鞍上の武さんの力もあると思うの
逃げ馬＆武豊に淀が加わって最強
逃げにはツインターボのような駆け引きで逃げるのと
スズカやブルボンなようなスピードの違いで前にいるパターンがある
と、ダビスタマガジンで読んだことがある
前者は逃げを邪魔するやつがいると負けることが多いが
後者は馬がマイペースで行ってるので潰しに行くと潰される
キタサンは後者の逃げかな、ま、先行も行けるクチだけどね
スズカとターボは、本質的には似た者同士だと思うけどなあ
逃げないと競馬にならないって点で
能力はスズカの方が圧倒的に上だと思うけど