884: 名無しさん 2023/04/11(火) 20:16:07.94 ID:MR/R69tX0
うわぁ最悪だ！！！
ついよけいなもん取っちまった！！！
889: 名無しさん 2023/04/11(火) 20:16:50.92 ID:E+d+ChWPr
>>884 😭
893: 名無しさん 2023/04/11(火) 20:17:37.50 ID:tvgUQl2z0
>>884
564火事場は芝生える
896: 名無しさん 2023/04/11(火) 20:18:20.81 ID:1Gh1UGxEa
>>884
草
948: 名無しさん 2023/04/11(火) 20:26:04.39 ID:07SAGiCv0
>>884
ささやき中距離ですよwww
952: 名無しさん 2023/04/11(火) 20:26:36.59 ID:m/Pc7aay0
釣られねえぞ俺は
963: 名無しさん 2023/04/11(火) 20:27:53.09 ID:IiTdqaYW0
デバフ育成でボケっとしてるとマエストロやらとっちまうんだよな
261: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:20:41.84 ID:DBdWq8lf0NIKU
この親因子需要ある？
266: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:21:37.66 ID:W6nuZj/J0NIKU
>>261
あるけどデバフ流行らすな
まあ564持ってない人は564借りると思うけど
270: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:22:32.38 ID:FHqcw5gg0NIKU
>>261
ようやるわこんなん
275: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:23:10.00 ID:GRi0Ol0G0NIKU
>>261
枠空けはよ
277: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:23:34.94 ID:5dM+h3+10NIKU
>>261
消せ消せ消せ消せ
278: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:23:48.87 ID:9dGJAYDd0NIKU
>>261
水着ゴルシが親ならなぁ
280: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:23:56.36 ID:r8YT+/hgaNIKU
>>261
それを祖父にゴルシ作れば大人気になる
285: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:24:46.74 ID:EP0zhR7/0NIKU
そういや今まで564継承でデバフ打つ場合は金一個で縛ってたけど564で桃スキル発動しないなら金以上を2発とか飛ばせるんかな
289: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:25:33.59 ID:W6nuZj/J0NIKU
>>285
進化スキルも564で発動するぞ
296: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:26:07.19 ID:dCN6slnf0NIKU
>>289
じゃないと564本体が困るしな
298: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:26:21.03 ID:0FNfoBw3dNIKU
デバフ持ってるサポカ集めてひたすら青叡智じゃあかんの？
301: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:27:26.98 ID:W6nuZj/J0NIKU
>>298
焦りは追込以外取りづらいんや
308: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:28:47.42 ID:G0owdepY0NIKU
>>298
ええで
多くても2～3回やればデバフウーマンは完成する
305: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:28:11.71 ID:hGvtTMpGdNIKU
このシナリオだと青で無理矢理引き出せるから因子なくても困らんぞデバフは
334: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:32:55.48 ID:8LztVzBk0NIKU
>>305
握手アイコンじわじわ来る
357: 名無しさん 2023/03/29(水) 19:37:07.25 ID:SEnFmDucdNIKU
>>305
彼女にしたら凄い面倒そうなスキルだらけや・・・
引用元： https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1680082134/ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1681201547/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(112)
デバフネイチャ運用してたけどそこまで機能しなくないか？
ルムマでクリークとのWささやきでギリギリ垂れ始めるぐらいだし
ワイも
みんな過剰なくらいスタミナもりもりだから全然きかねぇ…
デバフ編成が二人集まればエース集団も引きずり下ろせるかもしれんで！
なお三人集まった場合、それぞれの自チームエースが下ろされる。
結局デバフ編成だとこっちのエースも減ってるから相手から同じことされると勝てまへん…
そもそもルムマだと絶好調部屋が多いせいで厳しい
最後のステで八方と5割にするのは火事場と変わらんで工藤！
うわぁ…😨
今回マエストロやプロフェッサーも564より後に出る時あるから独占力使いたい人はうっかり取っちゃダメなんだぜ
電子戦用兵器みたいやな
ドラグナー３型か
ワイもデバフキャラには握手アイコンつけとるわ
ワイは初育成用のアイコンとして使ってるわ
思い出にしかならないだろうけどURA産のBランクとかも残ってる
今回初めてデバフネイチャに挑戦したが上振れより遥かにムズい
ただただネイチャが好きになってくだけだった…まあいいか
余計な金スキル取るの2連続でやっちゃった時はアホすぎて本当に悲しくなった……
勝つための手段とはいえ明らかな捨て駒キャラを見るのはあまり好きじゃない
リーグオブヒーローズではこういう捨て駒キャラがいなくなるような健全なルールだといいね
それぞれのウマ娘が自分の役割を全うしていると考えれば健全ではあるが
人の数だけ考え方はあるもんよ
デバフに嫌悪感抱こうと抱かなかろうと自由
チーム戦だから役割を決めるのは戦略として正しいし、勝ちに行くなら必要な時もあるよな
でもデバフ役の子も最下位とかになると悔しそうな顔するのが嫌だから自分じゃやらない
チームで1位なら自分が下位でも落ち着いた顔にしてほしいとは毎回思うなあ
ここが気になる時点でこういうタイプのイベントには向いてないんだろうな
武豊曰く｢勝たないと意味が無いんです。2着もビリも同じですから。｣だからね
それに現実の競馬はチーム戦なんてないから…
現実の競馬でもチーム戦あるぞ
欧州は普通にラビット使ってくるしルールで認められとる
まあそのキャラ自身が勝つことを目的としてないウマを捨て駒キャラと断じるか役割全うしてると考えるかはもはや個人の価値観の問題だね
先出しの価値観押し付けすまぬ
デバフがなければ推しを勝たせるのも難しくなるしな
中距離チャンミで3エース編成でいったら勝たせたくて丹念に仕上げた推しよりも適当に作ったクリオグリばっかり勝つって話はザラにあるし
じゃあ推しが勝つように他の２人をもっと弱くしたらそれって捨て駒デバフと何が違うの？って話だし
チャンミ内のテキストでは，ウマ娘は常に個人成績で評価され，トレーナーは常にチーム成績で評価されている．
つまり，捨て駒デバフ使うトレーナーは，自分の評価のために一部の選手に負けを強要するクズ．
もちろん，単なるゲームだからと割り切って使うのはいいかもしれないが，ウマ娘がどうこうとか言っている奴が捨て駒デバフを正当化する事は出来ない．
ラビットだと思って割り切るしかないな
流石にver2のような🌰品評会でもならない限り大丈夫やろと思いたい
チームとして勝ちたい人もいればこの三人を等しく勝たせてあげられる程仕上げたいって人もいるから価値観がぶつかりやすいよね
相手の邪魔をするじゃなく味方を強くするとかなら皆幸せだったのかも。
それだとソロで走る時いまいちだけど
グーしか出せないじゃんけんってどう思う？
今なら誰も見ていないはず！
より強いグーを出した方が勝つわ！
仲良くライブしてるウマ娘だけ見てればええんちゃう？
これはあくまで頂点を目指すチーム戦なんで。
某船のゲームでも捨て艦云々で通った道だからな
RPGのタンクやポケモンでいう起点要員なんかもダメかい？
デバフ編成を否定する訳ではないが、ウマ娘のシナリオ的に流石にそれらとは一緒にはならんやろ
サイゲ側がデバフって概念を作った以上
好き嫌い同様に使う使わないも自由だからしゃーない
新レースはメンバー全員が好順位になった方が勝ちやすい仕組みにでもしてくれれば
緩和されるとは思うんだけど
１位以外は捨て石でもいいチャンミではなぁ
デバフ無しで19冠だから正直デバフの必要性を感じてない
デバフ入りで20冠だから否定的
デバフ有りで四十肩だからヤバい
流れで笑ったわ訴訟
ニュアンスは違うけど個人的にはF1のチームオーダー的なイメージが染み付いておりあまり良い気はしないけどルールとして有る以上は使いこなすのが普通だと思う。
今後の仕様変更でデバフカウンター、デバフレジストみたいなスキルやデバフ使う側のステータスが足りていないとデバフが届く距離が減衰したりそもそも対戦相手の賢さの方が高いと効かない変更とかあったら育成に個性が出るかも知れない。
自分で使わないのは自由だし
他人が使う自由に文句を言わないのなら
どう思おうがまぁいいんじゃないかな
他のゲームのデバフは良いんだけどウマ娘は嫌ってなるのは単純にキャラの元ネタが実在する馬だからだろうね
実在する馬がこういうデバフを撒き散らかすような子じゃないのも大きいと思う
皇帝は知らん
人それぞれ価値観はあるしデバフキャラ嫌いって気持ちは理解できるけど
それを”非健全”と決めつけるのは傲慢すぎない？
今回デバフ初めて作ろうと思ってるんだけどポイント簡潔に説明してくれる聖人いないかな～(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
・564を親にしろ
・金スキルは魅惑のささやきか八方睨みのみ
・SR会長を入れると手軽
せんきゅ！
補足しておくと八方睨みは対象が視界範囲内のみらしいので、金スキルは魅惑のささやきがいいで
両方取れば良くない？あと、なぜスタミナグリードを付けないのでしょうか？
>>60
564経由で八方にらみ出した結果視界範囲外でスタミナ削れず魅惑も当然不発って可能性もあるから
八方取らずに魅惑だけにしといた方が安定して金デバフ1個分スタミナ削れるだろうって考え方もある
あとスタミナグリードは一人あたりのスタミナはほんのちょっとしか削れないからコスパ悪い
もちろん余裕あるなら取ればいいけど他のデバフスキル用サポカ削ってまで枠を割く価値はそんなにない
＞＞60
スタグリは前方射程で不特定多数な分、削れる量が少ない。
にらみささやきの1/3や。
ただしにらみささやきは射程があるし、ささやきは対象1だから、この辺は戦術やね。
誰に何をしたいか考えないとアカンで。
＞＞83
下の方のコメントにもいるが、ささやきの対象を誤解してる人が未だにいるのは分かりにくい効果説明のせいだな
正直デバフ編成で勝率が上がるとは思ってないけど、デバフ×２編成だとエース１人の育成に全ての時間を注ぎ込めるから忙しい人には最適だと思ってる
働きながら３人全員仕上げるのはきついっす
こういう点がデバフ2が多い理由の一つだろうね
俺は勝てないのわかってるキャラ出したくないから3人とも育成するけど時間足りなくて結局全員中途半端っての何回かあるし
独占力を積んだデバフ兼後方脚質エースを作った程度しかデバフ要員を作ったことないエアプなんだけど、デバフ要員の育成も結構大変なもんじゃないの？ってのは思っちゃうな
調子ガチャがあるおかげで距離A止まりとかの未完成エースでも1位取れたりするのもあってエースが減るのもなかなか難しい気がしちゃう
デバフは一回作ればほぼ使いまわせるからな。
長距離は特に差がはっきり出るから、エースが重要なんや。
そいえばゴルシ継承のデバフキャラは山ほど見るけど水着ゴルシ本体は一回も見た事ないな
そりゃ564自身は現状では効果大デバフスキル何も使えないからね
デバフ効果値弱い慧眼とスタグリくらい
デバフ目的じゃなくても滅多にチャンミで見ないからハマるコースがないんかな？
良くも悪くもコントロール出来ないからな。
加速スキルが充実してきて、ギャンブルする必要が薄くなった。
決まった位置で発動しない以上何処までも強さが安定しないからな
逆に決まった位置で発動するようになったらそれはそれで壊れ性能になるんだが
狙ってアンストッパブルみたいな他脚質スキルとか出せるならともかく、なんなら抜群の切れ味みたいな加速スキルを早無駄打ちとかザラだしエースでガチ運用は厳し過ぎる
芝コースで前列狙いブッパ狙ってるデジたん推しなら見たことあるけど
後半ランダム発動である以上、どうしようもなく不安定だからね。「終盤前後に発動」とかならもっと安定性は上がるだろうけど、変に安定し過ぎるのも（ゴルシのキャラ的に）面白くないし
ロマン枠のままでいいんじゃないかな、というかいてくれ
シナリオ追加初日に「これデバフ用シナリオだ」って俺の目に狂いはなかった
まあチャンミは決勝は絶好調固定だからスタミナデバフの効き薄いし決勝までは長Sと金回復3で余裕っしょ
そうやって過剰な回復を相手に積ませた時点で役割の半分は果たしてるんやで
躊躇いけん制は取れるけど焦りはほんと確保むずい
カイチョーみたいに勢揃いしてるサポカくれ
ワイもうっかり神速取っちゃったけど他がかなり上振れたからもうこのまま行くわ
どうせデバフは刺さったら良いな位だし、メインは推し勝ちだしな
握手をしたらジトっと湿ってそうなネイチャ
みんなデバフキャラ持ってるから、みんな編成すれば強力なデバフになる！
このレースには必勝法がある！！
デバフって有効範囲があるから自身もある程度強くないと意味ないって思ってたけど間違い？
教えて叡智な人
にらみ系は視界範囲が射程。コツで伸ばせる。
ささやきは近くの前のみ。それ以外は脚質対象。
独占力とかは前方射程無限だったハズ。
賢さを上げていくから、ある程度は追従するけど、スキル飛びまくる展開になったら分からんな。
独占力とかは射程関係ないから別にいいんだけど。
ささやきも射程無限なんだぜ……ささやきってなんだろうな
ちなみにステを盛らない場合、終盤で垂れていくからランダム位置の抽選回数が減ってためらいとか564デバフとかの終盤に出るスキルの発動率は一応下がる(一定距離走ることに抽選されるため)。気にするほどのものでもないけど
射程無限デバフは距離で限定されてたから辛うじてバランス取れてたとこあったのに564の野郎……
「フハハ……このささやきは脳内に直接響くのだ！」
スレ画くらいのステだと中盤終わりの時点でかなり離されてるから睨みは当たらない。コツ◎でも無理
デバフネイチャやってみてるけど、ステは追い付ける程度？のスタミナに賢さ1200くらいあればええんかな？
スピ1000くらいしか盛れなかったんだが。
＞ささやき中距離ですよwww
＞釣られねえぞ俺は
水着ゴルシスキルは距離とか指定されてるスキルも無理矢理発動させるんだっけか？
リチャージ終わってないスキル以外、金スキルはなんでも発動する。
ちなみに発動できる金スキルがなければ、ちゃんと固有だけ発動する。
固有自体にも一応速度アップついてるからね
デバフ使ってたけど3エースのが勝てるわ
ルムマレベルだと2デバフは欲しいし
正直、スタミナカツカツで仕上げたから強かった中距離ささやき戦術より、
エースサポートで前方に独占力撃った方がいいかもしれない。
金スキル複数だと暴発するけど、長距離なら独占力だけ引き出せるし。
まあそれだけリード出来るエース作れるなら、３エースでいいかもしれんが。
その考え方を否定したいんではないんだけどデバフ役が可哀想だから駄目って言う人や
決勝負け後のチャンミライブスキップはウマ娘が踊っているのを放って帰る行為に当たるから駄目だっていう人は
自身のことをある程度完璧にゲーム世界の人間として見れてる人なんかなと
だからあくまでゲームだし割り切り肯定するのが世界自体を否定する悪の考え方って感じで
肯定論がめちゃくちゃ責められちゃうのかなと
今となっては肯定論の方が主流じゃないか？
俺は悪とは思ってないな。責めるつもりもないし
単に好みの問題じゃない？
ただどっちにもヤバいやつがいるから喧嘩になる
多くの人が好き嫌いの範疇で済まそうとしてる中で
○○する（しない）のはトレーナー失格とか嫌ならやめろとか
強い言葉で殴り掛かる輩は必ず出てくるからな…
大多数のプレイヤーはゲームをする上で世界観を大事にしてるだけで
ゲームに限らず会話をする上で前提となる情報があるならそれを壊さないように扱うっていうのは
人として当然のコミュニケーションのマナーだっていう単純な話だと思うんですけど…
大逃げ、エース逃げ、独占力デバフで行くわ
本当は大逃げも慧眼乗せてデバフ仕様にしたかったけど俺にはステータス確保できないから無理だった
道中引っ張っていくのにも結構ステータスや中盤速度いるねこれ
そろそろアンチデバフスキルとか欲しいところではある
効果の軽減とか反射とか
格下からは受け付けないとかでもいいぞ
デバフの逆はバフのままでいい
デバフ自体資産が少な目な人用の手段なのに格下からのデバフは無効化ってやったら何の意味も無くなる
それは普通に速度スキルや回復スキルでいいのだ。
格下から受け付けないとかゲームぶっ壊す気なのだ？
評価値高い相手には一生勝てなくなるのだ。
デバフ2でも無理ならデバフ3にすりゃいいだけ
全員歩かせてこっちはがむしゃら垂れウマシュースタで加速や！→3デバフじゃ全然足りませんでした
というのは一応自分が通った道。最後の方にちょっと歩く程度じゃ全然追いつけなかったから、3デバフで勝つのなら相当な覚悟を持って仕上げなければならないと思う。スタはもちろん、スピパワー賢さも妥協できないし、中盤置いてかれるなんてもってのほか（もっとも、中盤前に出ちゃってデバフ当たらないと意味ないけど）。ルムマレベルの話だから、本番はまた違うかもだけどね
チャンミ未だにガチってる人すげえなあ。
自分はもう三女神系のせいでついていけねえや色々と。
ひたすら愛でるだけよ。
人は目標があった方が頑張れるからね
育成ゲームは競ってなんぼな所有るし
お前らがデバフを作るから対策で盛られるんだろ
クソ雑魚の癖に３エース編成マンだからデバフ×２編成に当たったら基本落ちるけど、それで他の３エースに負ける人見るとネイチャやマチタンの気持ちが何となく分ってくる
モブはどんなに必死こいてもモブ、主役には絶対なれないんだなって
３エースならデバフ無し前提のカリカリチューニングと、デバフ前提の余裕残しスタ盛り両方用意せんとアカンのでは
勝つための努力してないからモブなのでは？
デバフ戦略はそのための手段。
チーム戦な以上、チームが勝つために戦術練って育成するのがトレーナーなんじゃないのか？
ワオ無勝常敗トレーナー、半ば意地でもデバフは使わない模様…
批判するつもりはさらさらないけども、本当に意地だわｗでもって使えば勝てるなんて甘いことも思ってないけども
それでも、全員に全力でがんばえ！ってエール送るくらいはしたいんや…
っていうくっだんねー個人的なスタンスｗ勝たせてやるほうがよほど「愛」があろうに…
チャンミにチーム戦なんて表記どこにもないぞ．
ウマ娘は常に個人戦績に基づいてテキストが表記されている．
チーム戦績で評価されているのはトレーナーだけ．
つまりチームが勝つために捨て駒デバフを使うトレーナーは，自分の業績のために一部の選手に負けを強要するクズ．
ゲームと割り切って世界観とか関係なく勝ちにいく人が使うならともかく，ウマ娘がどうこうトレーナーがどうこう言っている人が捨て駒デバフを正当化する事は出来ない．
えぇ……別にゲームで勝つ為に色々試行錯誤しとるだけやろ……自分はデバフ要因作るのもだるいしやってないけど……
システム上デバフという要素があってそれを活かしただけでクズ扱いはすげえな
まあ楽しみかたなんて人それぞれだけどさ
割りとゲームのプレイ方法でチートとか使ってるわけでもないのに人をクズ扱いとかは……これ以上はなんも言わんけど
言葉尻を捉えるのは話を歪めるだけだよ
クズと断言されているのはありもしない情報で自分を正当化してるトレーナーだけ
ゲームだと割り切ってるならやましいことはしていないと胸を張れば良いだけ
表記がないって…チャンミは上位2～4を独占しようが1着を取ったチームが1位で
その下のチームに2位、3位が振り分けられる時点でチーム戦だわ
そして決勝で決まる1～3の順位がチーム戦績だしそれはチームの評価だ
お前が個人戦績やそこに書かれたテキストをどれだけ神聖視しようが勝手だけど
それが勝利条件には全く関係がないフレーバーテキストだってことは分かってるだろ
何よりデバフを捨て駒呼ばわりしてる奴がキャラや世界観を大事にしてるとか言ってるのは虫唾が走るわ
俺がお前に正当に見られるかどうかなんて心底どうでもいいが自前の金デバフでチームをサポートできる役割はネイチャの強みだと思ってるからそれを捨て駒とか言ってる奴は俺から言わせればキャラのことなんざ何にも見てないし、チームの勝利より自分のエゴを優先してる方がキャラが可哀想だ
ワロタｗ
同じウマ娘が何人も出走するのも正当化したらどうやｗｗｗ
ブライト推しで今回はブライト勝たせたいのでスタデバフ×2をお供にしてる
固有やスキルの順位条件的に道中で８番手以下になると何もできずに終わるから前脚質入れるとブライトの勝率下がるのでデバフに後ろ走ってもらうついでに相手のスタミナも削ってもらうようにした
別に芝適正がないウマ出して後ろ走ってもらうだけでもいいんだけど結局捨て駒にしてるのは変わらんしな
確かにブライトだと最後尾走られるとめっちゃ困るもんなあ……
本人はデバフ耐性凄いからエースとして申し分ないし、面白い編成だな
相手もデバフ使いに当たると自分のブライト以外とことこになってめっちゃ楽しいよ
2デバフじゃないと効果低いし2デバフだとエース事故ったら終わりだからなぁ
育成の時間ない時とか推しを絶対勝たせたいとかじゃなきゃ3エースが勝率高い
今回の場合デバフ役入れるのはそれだけ自分の勝ちが減るだけなんじゃないかと思うわ
Tierがほぼ1強の状態ならそれをエースにしてデバフで補助する戦法が有効だけど、今回みたいにTier上位が複数いて展開次第で勝つキャラが頻繁に変わるようなレースだと3人エースにしないとキツイ
ウマ娘もそのうちデバフ！マウント！ディスペル！ディスペルガード！みたいにバフデバフの撃ち合い消し合いになるんだろうか（元騎空士並感
スタミナデバフの時はためらい系は取らないほうがいいと聞いた
スピード落ちるとその分スタミナ消費が少なくなるらしいからスタミナ奪った意味無くなるとかで