800: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:50:33.29 ID:NEwz1hVS0
デバフって最近流行った戦法だよな？
ライブラではこんな話題になってなかった記憶なんだが
802: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:51:05.24 ID:BwiwMoqV0
>>800
タウラスからありますが
811: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:51:54.93 ID:NZKu4odZ0
>>800
中距離ではよく使われてきたぞ
マイルや長距離ではそんなに強くない
821: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:52:56.52 ID:r3Ch63RSa
>>800
タウラスで普通にタキオングラス会長の並び5回くらい見たぞ
マイル長距離で効果薄いから印象ないんやろな
823: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:53:26.95 ID:NEwz1hVS0
>>802-821
えっまじか
もっと早く教えてよ！
847: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:56:34.91 ID:YWSzXP7R0
>>800
5月にはこのネイチャを俺が作ってたって事は周りも結構浸透してたんじゃねえかな
859: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:58:55.27 ID:NEwz1hVS0
>>847
ヒエッ…
801: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:50:58.58 ID:vE4AMINX0
タウラスの頃から浸透はしてた記憶
806: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:51:25.22 ID:P2P8uogG0
デバフの起源は結構古いぞ
807: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:51:31.57 ID:g3lZTEpu0
デバフ流行ってチムレが先？
829: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:54:05.50 ID:H+pvBBlr0
>>807
チムレでデバフ山盛り構成とかあったね
その次にタウラス独占力かな
837: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:55:23.29 ID:g3lZTEpu0
>>829
あの時からチムレのマベサンは便利枠だったなぁ
839: 名無しさん 2021/11/27(土) 21:55:33.26 ID:AQiRdQm5M
デバフってワンチャン格下がジャイアントキリング出来るんよな
相手がスタミナ無礼てること前提やけど
869: 名無しさん 2021/11/27(土) 22:00:14.17 ID:EvyFWKg60
八方サポカを実装してめちゃくちゃになろうや？🥴
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1638006376/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(127)
最初っからでしょ。
デバフウララなんて戦法が初期にはあったし。
タウラス杯からデバフネイチャいたんだよな
俺は家の方針で使えないけど
俺も実家の家訓にデバフはそえるだけってあるから、ガチガチのデバフキャラは使えないのだ
今度有馬チャンミだったら1位とれるネイチャを育成するつもりで準備しているのだ
3人完成しないからデバフ入れてる。毎回
また戦争がしたいのか！？管理人ちゃんは！
デバフネイチャ一応編成したけど、イマイチ刺さってるか分からんのよなあ
独占力は効果あるのはわかるけど
スタミナデバフは効果実感するのは難しいね
八方の効果量以外のデバフはほんと些細なもんだし、スターミーなめた相手にしか通用せんし格上には通用しない
勝ちを見据えたやつはデバフキャラのデバフを受けるのは前提条件で育成をするからなぁ
八方3%
焦り1%
牽制1%
視界による距離関係ないから焦りと牽制は独占デバフキャラに積めばお得、ささやき1%も出れば八方と同じ効果量だし
まあ正直確実に効果出るためらい系のが強く感じるわな
エース育成でもためらいは安く取れそうなら候補になるし
デバフとかこのゲームには要らなかったよな
ぶっちゃけこれ（デバフ）を見て運営に真の意味での競馬リスペクトはないと思っているよ
まあリアルの競馬にも岩○とか居るしなぁ…
競馬へのリスペクトガー以前に、ゲームなのだからデバフがあって当然だろ
てかリアル競馬の方が色んなデバフ飛び交うやろ
海外はチームで邪魔する馬がいるってマキバオーで知った
まーたはじまった
凱旋門もデバフから逃れるために逃げで先頭に立たないと駄目だもんな
デバフに負けて悔しいだけの話をｳﾝｴｲｶﾞｰ、ﾘｽﾍﾟｸﾄｶﾞｰによく持って行けるなとある意味感心する
ほんそれ
負けを負けと素直に認められないから勝てないんよな
ウマ娘の向こうに馬を見てる人には受け入れられないのかも知れんな。
個人的には昔から競馬ファンだった訳ではないし、キャラの対戦ゲームだと思ってるから気にならないけど。
実際の競馬は日本でもルールすれすれの妨害とか普通にあるから「馬に現実と乖離した夢を見てる人には受け入れられない」が実態。
ましてやヨーロッパの競馬なんか最初から厩舎同士のチーム戦で、賭けも同じチーム（厩舎）の馬は必ず同一枠になるし、最初から勝負を捨ててるラビッド（ペースメーカー）も走るからな。
ナイスネイチャがデバフキャラになっているのは、史実での３位が多かったことをゲームに落とし込もうとしたからって考察みたいの読んだことある。このゲームのチーム戦３人の中でデバフを受け持つことで、同チーム２名の順位が上がって（デバフ分を速度スキルなどに出来るから）、自身は３位になる…っていう設計にしたんじゃないかって。ゲームのいたるところから史実を汲み取ろうとして頑張ってるの感じるしさ。リリースされてここまで遊んできたんだし。だから、なんつうか、もうちょい信じてあげていいんじゃないかな。
実際は9位になるんだけどな…
本当にリスペクトなかったら初期PVにあった衝突システムは継続してたと思うんだけどその辺どう？
1番足が速いウマ娘が勝つだけの虚無ゲーになっちゃうからそれは無い。
このゲームのストーリーはたいてい「己に勝つ」的な部分に話の軸足があるから、キャラにデバフが馴染まないんだよな。
シングレの世界観だったら、デバフもアリなんだけど。
初期のキングの設定にあった「勝つためには手段を選ばない」キャラがデバフを撒くのはわかるんやけどね
この作品のキャラは基本みんないい子ちゃんだからイメージには合わんわね
勝つためには手段を択ばない（どんな猛練習も厭わない）だからなあ…
ラビット戦略(自前で逃げを2人出走)は疑似的バフだから問題ないな
デバフの代わりを仮定すると位置取りでブロックしかないからな
そっちのほうがヘイト溜めそう
デバフデバフと言うけど、相手をけん制したり鋭い眼光で機を狙ったり、1着とるためのレース中の駆け引きや気合の現れでしょ
デバフがしっくりこない人はスカイやキングのストーリーにも否定的なんかな？
要らないのは「飛影はそんなこと言わない」レベルの文句を言い出すこじらせプレイヤーの方だろ
欧州競馬では実際に自分の勝ちを捨ててペースメーカーと相手の妨害しかいないラビットが走ってんだからちゃんと現実の競馬モチーフの内容になってるし
俺は毎回デバフ一人入れてるな
単純にエース三人も用意出来ないからだけど
中距離はデバフが良く飛んで来るよね…
それもこれも独占力って奴の仕業なんだ
魅惑のささやきもあるし、中距離だけやたらと強力なデバフが揃ってるのも問題をややこしくしてるな
独占力は味方バフみたいにも取れるし、平等パンチみたいなところあるからそこまで嫌いじゃないわ。
八方、魅惑、オメーらはダメだ ほんと勘弁して下さいトコトコ負けとかスッキリしなさ過ぎる
でもこちらが決める分には痛快すぎるんよなあれ
俺も独占力に関しては中距離限定だから、ヘイトは少ないかな～
独占力自体全体の速度を落とすのは、言ってしまえば自分の速度が実質上がるみたいなもんでもあるし
そこから独占力発動したキャラが逆転不可能ではない絶妙な感じは悪くない
それに相手も打ってきたら相討ちで結局イーブンだし、結局は仕上がったウマ娘が勝つからなぁ
デバフの強さを思い知った。
あんだけドロドロになるとSでもA+にワンチャン与えてしまうとはね
そんなものはない
待てこれは孔明の罠だ
タウラスからダブル独占力で戦ってたな
水マルとウンスが暴れまくったから出来た対策やぞ
なお八方は肝心の勝ちパに入ったその二人には届かず、むしろその二人の使い手がアシストするために使用する模様
初心者トレーナーにはそう感じるかもしれんけど、タウラスから独占力強いって言われてたし、ジェミニでは追い込みデバフでゴルシをどうにか出来ないかとか、クリークのせいで先行ためらいの搭載率が高いから先行は不利じゃないかとか、デバフは常に話題になってたぞ
話題にならんのはマイルくらいだろ
タウラスで独占力強すぎィと思ったのか、ジェミニにも独占力持ち出してるやつちょいちょいおったな
決勝が絶好調固定じゃ無かったタウラス杯の頃にデバフ役とエースをどのバランスで配置するかとかでワイワイやってたぞ
その頃はまだ水マルもウンスも未実装やぞ
戦法というか基本
無知トレーナーかわいいなぁ…
「ワイ無課金だけどSランク簡単に作れるでｗ なんでみんな作れないん？ｗ」ってマウント取ろうとしてた
「それ根性育成産だろ？」、「それ見せてみ？ハリボテやろ？」と指摘されてなんかすぐ謝ってたな…
なんやかんやで良い奴ばっか
前回もグリードカフェいたし
グリードはカフェの自身の回復補助にもなってるししゃーない
流行ったというよりは、キタサン完凸勢とかが増えてスピ1200距離Sとかを狙える層が増えた結果
そこからの差を付ける為に改めて注目されたという印象
デバフネイチャは最初からいたよな
女帝もデバフ仕様に出来るんだっけ？
何の恨みがあるのかってレベルで徹底的に追込に嫌がらせできるで
ジェミニではデバフ役として長距離女帝おったで。というかワイも決勝前夜に作ったわ
当時はまだ情報とかが出回っていなかっただけにゴルシ無双だったから、追い込みデバフを自前で持ってる女帝で相手のゴルシを妨害して自分のゴルシを通す的な
長距離魔改造女帝なついなぁ。今思えばデバフに専念するなら距離適正どうでもいいのになw
エアグルーヴは初期のメンバーではネイチャの次くらいにデバフ専業向き。
そろそろ誰かがチャンミ年表を作り始める頃だな
タウラス…終盤加速スキルの発見
ジェミニ…スカイ実装
キャンサー…蓋、地固めの発見
レオ…水マル実装
ヴァルゴ…アオハルシナリオ実装
ライブラ…追込環境
スコーピオ…デバフ流行
これくらいしか分からん
ルムマ実装忘れてた
キャンサーのあたりか？
タウラス…
準備期間：Bランク育成が流行。
予選開始：グレードがAランクでも通用することが判明。オープン勢はヒソカと呼ばれバカにされる。
決勝：ヒソカ煽りしてて称号取れなかった連中が、ブロンズ称号のヒソカと有ラチナに煽られ、阿鼻叫喚。3度の挫折でも挫けなかったテイオーにアニメで感動したはずなのに、1度の敗北で萎えてしまう。
タウラスの時はみんな終盤加速なんて知らなかったぞ
ゴルシが強いっていうふわふわしたことしか言われてなかった
加速の強さが知れ渡ってきたのはジェミニの終わりごろ～キャンサーくらい
それはお前のアンテナが低かっただけで、当時からマルゼンが超加速してヤバいって言われてたぞ
今だってガチ勢以外は何でそのキャラやスキルが強いかも分からないフワフワ状態でやってるのと同じ
当時から終盤加速の強さが言われてたのは知ってるよ
マルゼンでプラチナだったし
でもそれはネットとかで情報集めてる中でも一部の話で真面目にやってる層でもほとんどはなんかゴルシが強い状態だった
ジェミニまでは、全ユーザーの中ではかなりのガチ勢集まるこのサイトでも「直線一気の有無が勝敗を分けるらしいぞ？なんでかは知らんが」って感じであんまり注目されてなかったけどなぁ
パワーの重要性や金回復の数、視界良好、弧線の必要性とかの方がよっぽど議論されてた。
タウラスの頃には既に東京2400推奨キャラに
タイキシャトル、赤マルが加速固有の有効発動でtier1で入ってて自分も試したさ…
当時は中距離赤因子が無かっただけで当時作りたかったものは今やっと作れてるけど
スカイはジェミニじゃ全然強くないけど与えた影響は大きかったよな
そしてキャンサーで真価を発揮するという
スカイ最強→蓋で潰せ→ファルコ最強→エル最強→乗り換え豪脚アナボギア差し最強→逃げ切れるスカイ最強
みたいにメタが廻りまくって良くも悪くも一番苛烈だった希ガス
キャンサーのルムマで賢さの重要性が見直されたんだっけ？
枝増やしすぎるのもアレだしここに書くが、みんなありがとう
タウラスの頃は流石に記憶が曖昧だけど終盤加速は正しくなかったかもしれない
タウラス…ゴルシ強い、一部でマルゼンが強いと話題に(理由は不明)
ジェミニ…迫る影(一気)が話題になると共にマルゼン含め終盤加速スキルについて再発見
これが正しいのかもしれない
タウラスは人権級サポだったたづな&ファインがくれるコンセ&スピスタが想像以上に刺さらなかったり、チムレでは発動しなさすぎて地雷扱いされてた独占力が評価されたり、ポイントを稼ぐためのチムレ用スキル構成と1着を獲るためのチャンミ用スキル構成の違いを考えさせられた記憶
当時はまだルムマが無かったからだと思うが加速系スキルの評価は全体的に低かったな(なお紅焔ギア)
タウラスはチムレ用とチャンミ用の違いを知らしめた→フィギュアスケートとスピードスケートの違い
Aグループラウンド2でデバフは山盛りだけどそれ以外は全く積んでない相手のAランクネイチャが差し切って勝ったのは驚いた
最後1人だけグングン伸びてくるからエースネイチャなんだろうなって思ったからステ確認した時本当にびっくりした
ウマ娘のデバフはなんか好きじゃないんだよな
キャラに合わないというか
自前金スキルが２つともデバフのネイチャは圧倒的にデバフ専として採用される割合が高いからな
育成シナリオとのキャラ付けからも外れてる気がするし
ハナを奪っていった水マル、それに肉薄するタイキという勝ち確ムーブしてた敵のこいつらが俺のw束縛&八方睨みくらって最後トコトコ、結局1着は最終直線を4位で入った俺のスカイ
これはデバフやめられない
今でこそ駆け引きは使えんとはわかってるけど初期はデバフ役に駆け引き付けてる人よく見たイメージ
というかデバフはむしろ無課金勢が少しでも勝ち筋を広げるためって感じではあった(一応ネイチャ☆1だし)
決勝が絶好調固定なってからは、お相手がデバフ専に1枠割いているとラッキーに思っている
ネイチャ最強！ネイチャ最強！ネイチャ最強！ネイチャ最強！ネイチャ最強！
デバフ係として
あ”、なんだテメェ
見てろよ、次のチャンミではデバフ積まないキラキラネイチャでお前のこと負かせてやるわ、覚悟しとけ
デバフかと思ったネイチャが、固有発動させてウンスとテイオー抜いてって感動したわ
固有も成長率も充分勝ち目見える性能してっからな……乗り換えをSSRネイチャから取れないけど
横から悪いがキラキラネイチャで今回走り切ったワイ参上
ゴールド止まりやってすまんな
追い込み改造が簡単だから、直線一気が有効なコースは普通にエース運用したほうが強いんだよなぁ
固有も成長率も恵まれてるし
良相性良固有で継承元として最強なんだよなぁ…
タウラスからエース1デバフ2の「エース必勝体制」で挑んでる
ただタウラスは決勝も調子がランダムだったからお祈りしないといけなかった
グレードBの決勝に幽閉されちまったから試しに2エース1デバフで出走登録してみたけど、通用するんか楽しみだわ
格下相手なら独占力はぶっ刺さるイメージあるけど、相手次第か
初期の頃は強いエースを何人も育てられるだけの環境が整ってなかったから、エース１デバフ２にしてエースの育成に全力を注いでたわ
今はサポカも良因子も充実してきたからエースを３人揃えられる
似たような人も多いんじゃないかな
デバフは使うけど、完全に勝ちを捨てたデバフ専業は絶対にやりたくない
ポケモンみたいに明らかに補助要員として生み出されたキャラがいるわけでもないし、対人ゲーとして1枠捨ててでもシビアに勝率を求めるほど割り切れない
逆にポケモンやってたからネイチャのスキル見たときデバフ要員と思ったし、それで役割果たしてくれればそれは活躍した良かったと思えてるわ。
レース中にシナリオストーリーが脳裏をよぎって1位じゃなくて可哀想と思うほどキャラに入れ込んでないとも言えるけど。
明らかに補助要因っても普通に攻撃技も覚えられるでしょ
攻撃技覚えられてちゃんと敵殴り倒せるのに防御ばっかにポイント振って補助技で枠埋めてるのはトレーナーなわけで
優秀な補助技いっぱい覚えるってなら自前金スキルで優秀なデバフ持ってるのも同じでしょ
周到に用意されたデバフを使うのは卑怯とは思わんし
それでスタミナ無礼た結果、トコトコする構築したほうが悪いんじゃないかな
独占力と魅惑の囁きが中距離専用だから、他の距離だとろくに使える金デバフが無いって言った方が正しいかな。
ネイチャの八方睨みぐらいしかないし、マイルとかでスタミナ下げてもねぇ…
デバフ無くてもA+でS+を屠ったりできるから別に専用で居なくても・・って感じ
定期的にデバフで荒れるけど3人ガチ育成したって結局勝つのは1人なんやしええやろ
絶対に推しを勝たせたいからデバフ積む人だっているし逆にネイチャとかをガチ育成する人だっている
みんな違ってみんないいんだよ
結局勝つのは1人だろうが、全員に勝ち筋があるのと、最初から勝ちを捨てているのではまるで違うだろ
どんな戦法だろうと自由だが、時々見る「どちらにせよ勝者は1人」理論には全く賛同できんわ
「全員に勝ち筋を与えたい」ってのがプレイヤーのエゴでしかないからな。君がそれで気持ちよくプレイできるならそれは良いことだが他人に押しつけるもんじゃない。
「チームスポーツやったことない人の感想」以上のもんではないな。
1位が一人なだけで勝者は「1位取ったウマ娘出したプレイヤー」でそれを目指す競技でしょ
だからプラチナ称号がウマ娘の方じゃなくてプレイヤーに付くわけで
どんな戦法だろうと自由だと思ってるなら黙ってなよ
自転車ロードレースのチーム戦のイメージで見てるけどな
エースを勝たせるためにメンバーがそれぞれのロールをこなす
自転車だとエースのためにアシストは○ね！の世界だからね
3位までの順位ポイント制とかならともかく一位以外無価値のチャンミだとそうなりがちだな
エル「垂れウマ爆弾グラスボンバーはデバフじゃないからセーフデース！」
育成がかなり楽だからエース一人できて力尽きた人にはオススメ
使い回しもできるしな
時間ない人とか無微課金の味方やん
そんなにエース3人育成させたいのか？もっと人減るわ
選択肢も減るし
スタミナデバフ→スタミナギリギリのガチ育成→スタミナ盛った妥協個体→スタミナデバフ
一応三すくみで環境が回ってる
メタが回るのは対人ゲーとしては健全
ルドルフの独占力でみんな紫色になってる動画見て、ぞわ～～ってなった。
緊急地震警報が鳴った時と同じような感覚。
八方睨みか独占力の賢さサポカ来たら環境変わるよな
月亭八方
デバフ撒き(他の出演者を巻き込んでスベるの)はやめへんで～
デバフって初期から複数の低レアキャラが所持、初期のR,SRでデバフが揃う、そして三人で１チームって考えると
運営的に対人でのデバフキャラ採用は最初から想定してたんだよね、最近やっと広く有効性が認知されはじめてきただけで。
デバフの存在の好き嫌いは人それぞれでいいけど、都合でゲームと現実と馬とウマ娘を使い分けてくるのは面倒くさいわ
役割あるだけええやろ…
使われさえしない子のことを思えば…
ウンスが実装された辺りのチャンミで使うようになったわ
その時はファルコ持ってなかったし、水マル実装して無かったから蓋用にパワ賢特化のキャラ育てるよりかはデバフキャラ育てるほうが現実的だったからね
デバフ使った方が勝率上がる事は皆わかってるけど、その戦い方が受け入れられない人もいる
チムレの時点でデバフキャラありなんじゃ?とは言われてたけど結局3人とも上位にいないとポイント伸びないから3エースが鉄板ってなってチャンミ実装でこのルールならデバフ活きるじゃんってなったね
最近のルムマでも3エースより2デバフのチーム構成が勝ってるのを頻繁に見るし、今回のドーベルみたいに勝ちを狙いながらデバフ撒くキャラが多くなると面倒になってくな
タウラスでもグラスやルドルフの独占力持ちの専門デバッファーは既に割と見たな
ただそれと比べるとまだデバフネイチャは脚光を浴びてなかったかな。要求スタミナがきつかったジェミニで八方睨みに注目が集まり(届いていたとは言ってない)、魅惑のささやきまで選択肢に入ったレオ杯で一気に増殖した記憶がある
同意するけど、最後のレッテル貼り一文は余計だったな
「デバフ」って言うから印象悪いのだもん！
これからは「相対的速度スキル」やら「相対的回復スキル」って呼べばいいのだもん！
チーム全体に恩恵がある優秀なスキルなのだもん！
ただしレース展開によってはキラーパスになる恐れもあるので注意するのだもん！
アシストでいいんじゃないかなのだ
貢献してチームが勝利してんのに、負けたエースがしょんぼりしてるのがビジュアル的にイメージ悪いんだな
チーム戦専用勝ちモーションでもあれば、解決しそうな気がする
アオハルで作ったのに未だに変えてない運営がクソですね
どうしても「チャンミは団体競技ではない。各個人も絶対に勝ちを目指さないといけない。」と主張するなら、プラチナ称号も「勝ったウマ娘だけに二つ名として付けられるようにしろ」って主張しろよ
各プレイヤーが3人も出走させる意味も無いし
ふいんきでやってるとデバフがどれだけ効いてるかも正直わからん
一応独占力持ち入れてるけどそれのおかげで勝ったって明確にわかったことが一度もないわ
チャンミの最初からデバフは使ってたわ
流行りかけたけど決勝の絶好調固定が決まってから廃れた
オープンだと有効だよ
さっきＡ決勝で先頭にいたマックとライアンが八方にらみで
最後急減速してタイキで一位取ったからな
デバフ自分しか使ってなかった
コメ欄みて思うのは、にデバフに違和感がある人はもう一度テキストを読み直してみるといいかもってこと
嫌がらせやチームのアシストなんて何処にも書いてない
オープンでずっとやってるけど、タウラスと同じメンバーで今回も勝った
3人共作成が5月だ
2デバフ1エースが強すぎんよ
デバフ自陣以外4人に出くわしてトップと
1馬身もなく3位にされた俺に刺さるスレだ…
デバフ4人くらいいると、先頭の相手逃げウマとの距離が全く縮まらず「ファッ！？」ってなれるよ。