アグネスタキオンって仮にめちゃくちゃ健康ですぐに引退してなければ歴史的な名馬になってた可能性あるの?
>>212
可能性は無限大😆
>>212
三冠馬の可能性はあったな
>>227
なら相当強い競馬してたんやな
サンガツ
>>212
最強世代の中で頭一つ抜けてたし産駒も足が速いの多かったから、そういう声はあるわね。健康なフジキセキやタキオンがディープって言われ方もされるくらいだし
>>212
夢の11レースに選ばれるレベルだし
アグタキは長距離が未知数だから三冠馬になってたかはわからん
なんかの競馬動画のコメ欄にあった「ジャングルポケットのダービーを現地で見ましたが、そのはるか前を走り抜けるタキオンの幻影が見えました」ってのが記憶に残っとる
>>249
当時見てたけどジャングルポケットがレース後に雄叫びあげる様なポーズをとっていてそのポーズにつられて観客も盛り上がっていて楽しそうやったな
雄叫びは3:38~
マルゼンの出走回避エピソードはウマ娘のシナリオにもあるから有名やけど、タキオンが弥生賞に出るって言った時も他の陣営がタキオンは無理やわって言って出走回避しまくったんよ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634708211/

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コメント一覧(136)
まあ可能性だけならな……
例えばワンアンドオンリーだって神戸新聞杯後に故障引退してたら2冠取れてたって言われただろうよ
ワンアンドオンリーの子供って走ったっけ?アグネスタキオンが今でも話題に上がるのは産駒成績あってのものだしワンアンドオンリーを例に出すのはちょっと違うかもね
アグネスタキオン産駒が~というがリーディング1位は1度だけだし
産駒もディープスカイとダイワスカーレットくらいだから過大評価の見本だよ
まして長距離勝った産駒もほとんどいないし
ワンオンさんと比べたら圧倒的に種牡馬成績いいでしょ
唐突に過大評価とか言い出して意味がわからん
リーディング2位だったときの1位がサンデーなんだが
てか冷静に考えてサンデーサイレンス全盛期だったのにサンデーサイレンス産駒のタキオンがリーディング2位だったのヤバい
SS現役時の2位は1位みたいなもんだろ
逆を言えばサートゥルナーリア化してた可能性もあるわけで
こういう無敗で引退した馬の幻想をことごとく打ち砕いたサートゥルナーリアとダノンプレミアムさん
あの馬こそ人間のミスの連続でホープフル以降まともな状態で走れたことが無いのだが。
ディープが居るのにSS最強産駒の呼び声を未だに払拭出来ないレベル。
そらドーピングしたんじゃな
また湧いてるのか
そんだけドーピングドーピング言ってんのなら『何』が引っかかったか成分名を当然言えるよな?
だったらJRAにディープが使ってた薬を禁止薬物から外してくださいって言ってこいよw
イプラトロビウムとベンチプルミンドロップ
こういうのが居る限りあそこらへんの馬は永遠に許可出ないんだろうなぁ
ドーピングドーピング言ってる奴は産駒の活躍をどう思ってるんや
まさかドーピング成分まで受け継がれてるとでも言うんか?
ドーピングを肯定するわけじゃないけど、これどういうことや
お前の主張に従うなら、産駒の成績が悪かったルドルフはドーピングしてた偽りの実力だったってことか?
別にそうは言ってないよ
親が強かったからって子が強くなるわけじゃないのは当たり前
でも子が強くなるためには親が強くないといけないでしょ
ディープがドーピングで三冠馬になったクソザコ馬なら
毎年のようにG1馬を輩出する種牡馬にはなれんよ
ブライアンズタイムの話する?
スピードは本物だったけどスタミナは並レベルだったって産駒見て思ってる。春天でレコード残すような馬のはずなのに、子供達はマイラーばっかじゃん
クラシックを狙うのに最優秀な種牡馬であることを否定している人いますか?
ディープの特徴であるスタミナを受け継いだ産駒が少ないなとは思うけど。
それと、競走馬としてドーピングされたのは種牡馬成績とは別の話。
なんか勘違いしてるんだよ、あんたらのことだけど
ディープはドーピングしたから強かった、しなかったら弱かったって言ってんじゃないんだ
なんでドーピング馬をいつまでも臆面もなく称賛できるんだ?
JRAから処分を受けなかったからといってドーピングを正当化すんなよって言ってるんだよ
当時はわからんでもない。運営もファンも手のひら返すにはのめり込み過ぎてたしな
だからこの件には触れないようにしよう! って関係者総出で申し合わせてる
わからんでもない。ただ15年経ってもそれでいいのか
運営と陣営とディープファンがそういう腹づもりなら競馬ファンが記録にアスタリスクをつけるべきだろうって言ってる
そうしないってのが大多数の意見だというなら、日本の競馬はそういうところだと認めろ
優駿図鑑読んだ知識で競馬語ってそう
スレでディープインパクトがプイプイと呼ばれるようになった所以である(二言目にはドープドープ言うアンチ避け)
でもディープとタキオンの差はライバルの数と競馬の幅しか無いと思うけどなぁ。距離はわかんないし
ここディープの話する場所じゃないよね
ウマ娘のタキオンも言ってるじゃん「ドーピング程興覚めするものはない」って。
ジャングルポケットに勝ったのがいろいろデカイと思うわ
右回り、発馬後大きなつまづきで言うほど大きな差がある気がしない、まして左回りのダービーでやったら…
ジャンポケはトニービン産駒だから東京では逆転できるという見方もあった
個人的にはタキオンはダービー勝てたと思うが不安要素も大きい
活躍を期待されながら泣く泣く早期引退って馬はままいるけど、タキオンの場合後の名馬たち(ジャンポケ、クロフネ、カフェ)に完勝してたから実力は別格って印象が強いんだよね
だからこそイフを夢想するんだけど
01世代って98世代並みのハイレベル世代だよな。98世代と違って皆怪我で引退したのが痛かったけど。あとジャンポケは府中改修がなければ、もう少しGI勝てた
ただ、そいつら皆他の所で走った方が強かったから過大評価気味に感じるわ
クロフネはダート、ジャンポケは府中、
マンカフェは長距離で結局の所は皆適正外のレースだったし
めちゃくちゃに強かったエルとグラスに毎日王冠で完勝したことでG1一つしか勝ってないけど歴代最強の一角扱いされてるサイレンススズカに通づるものを感じる
(スズカは武の「ディープに勝てるならスズカ」って発言も相当影響でかそうだけど)
俺たち若い世代は記録でしかわからんけど、現地勢はやっぱり直接見てモノが違うって思ったからこそ今でもIFを語られるんだろなん
長距離はちょっと怪しいけどダービーまでだったらあっさり達成してそうではある
皐月賞勝った時の「まず一冠」って実況が全てを表してると思う
ジャンポケやクロフネ相手に完勝してるからあの時点では間違いなく世代no.1だったし、あのまま順調にいってたらどんな成績を残してたんだろうと時々考えたりもするけど
ダービーで府中大得意のジャンポケに勝てるか菊花賞で本格化したマンカフェに勝てるかって言われると
長距離はカフェだと思うわ
菊花と天春はカフェがとって中距離はタキオンが総ナメ
有馬はどっちか分からん激闘、みたいなの妄想する
大体そんなイメージあるよね
種牡馬として産駒の成績が良かったところを見るとやっぱり能力は高かったんだろうね
ただ産駒がこぞって体質弱いわ代を経るごとにダート寄りになっていくわで呪いの血と化してるのがね…
大手の生産者はタキオンの血を繋げることに積極的ではなかった感じだし
体質が弱いんじゃなくて故障しやすい弓脚だった
孫の代になるとダート馬ばっかりになるのは何なのかってくらいダート馬ばかりよな
タキオンの母父のロイヤルスキーの血が強く出てるとは言われてるけど
でもアドマイヤオーラやクロスクリーガーは早逝しなきゃスピードもあったし
タキオン直系はダートで枝伸ばしていっただろうなと思う
クリンチャーはステイヤー寄りすぎるんだよな
そうは言っても体質も含めて能力だしなぁ
たらればを考えるのは栓の無い事。でもやっぱり想像したくなる。
あの時のケガがなければどうなったのか・・・
わかりみ ウマ娘のおかげで全く縁が無かった競馬のドラマを知ることが出来たよ
まずは一冠!だもんなあ。そんな実況聞いた事ない
そこら辺の史実踏まえるとウマ娘の育成シナリオはほんとに激熱で・・・
カフェ天井してタマモ貯金が空になるのもやむなしなんですよ
故障しない仮定の話をし出したら三冠馬だらけや
菊花賞走ってない二冠馬でも8頭居る(トキノミノル・クリノハナ・ヒカルイマイ・カブラヤオー・カツトップエース・トウカイテイオー・サニーブライアン・ドゥラメンテ)
フジキセキやタキオンにも言えるけどそういう幻の3冠馬がいるのときの菊花賞馬って特に長距離でめっちゃ強いのが多い気がする
フジキセキはマヤノを、サニブはフクキタルを、タキオンはマンカフェを、ドゥラメンテはキタサンを3000で倒さないといけないと考えるとかなり厳しいと思う
平成以降だと可能性あるのテイオーくらいじゃない?そのテイオーにしたって3000持ったのかは謎だ
ただテイオーは菊までなら能力のゴリ押しで勝ちそうな気がする。
菊に出てくるということは故障しないということで、故障しなきゃ能力落ちない。
度重なる骨折にもかかわらず有馬でクラシックの主役だった馬があの高齢であのパフォーマンス出せるんだから菊も普通に勝つと思う。
この手の話題の時いつもいうけどテイオー怪我しなきゃ長距離のマック以外に負ける姿が想像できない。
紛れもなく皇帝の血を継いでいるし歴代最強の一角だと思う。
クリノハナとヒカルイマイはダービー後未勝利、秋も走っていて調子悪くて、故障発生という形だから、故障発生しなかったとしても三冠は辛そう
トキノミノルとカブラヤオーは距離適性とか関係ないだろこいつって感じだから、まあ三冠行けるやろ…
カツトップエースは血統的にさすがに菊花賞は難しい
トウカイテイオーも長距離向かないとはいえ、レオダーバンだって向いているわけじゃないのを超スローペースで乗り切ったのだし、まあなんとかなりそう
ドゥラメンテは気性に難がありまくりで長距離走れそうにもない
ここまではスルッと出るけど、難しいのがサニブ
血統的に長距離でも万全だし、折り合いつくことからも菊花賞でも好走できるのは確か
逃げはマークされるから…というのも、そもそも逃げなきゃだめという馬じゃないのだから的外れな指摘だし
問題は、相手が常軌を逸した末脚のフクキタルだからなぁ…
タニノムーテーは明確に人災と言えるあのずさんな管理がなければ三冠行けたんかな
まだ他にブライトもいるしね。
サニブがいれば展開変わるし想像もつかん
たった3戦で皐月賞に出馬できてるっていうこと自体が滅茶苦茶ヤバくて
その皐月賞を危うげなく勝利していから三冠取れたのではと幻想を抱いてしまうのも無理はないわな。
やってみないと分からない競馬だからこそ余計に。
メイクデビュー→朝日杯orポープフル→皐月賞に慣れすぎてて麻痺してたが、よう考えたらそうだな
この世代が最強世代と呼ばれてたことを最近知ったわ
…なんでそんな世代の名馬が2頭しか実装されてないんですかねぇ
実績でもネタでも日本史上最高の呼び声高いのに
たった一人しか実装されてない世代もいるし
まあ、多少はね?
(馬主の)世代交代が始まったからね、しょうがないね
競馬ブームからの流れが終わって下降線辿ってた頃だからしょうがない
ゲームの導入時点では競馬人口が多い世代がメインターゲットで、実装数も多くなるのは自然の摂理
これから徐々に増えてくからゆっくり待とう
ウマ娘でタキオン知って好きになったんやけど
夢の11レースってどんな理由で選ばれたん?
怪我さえなければ・・・というロマン枠
野球なら伊藤智
サッカーなら小倉やな
丈夫さも能力と言われればそこやでやが
伊藤智仁の例えは非常にわかるが個人的には中里篤史も推したい
しかし擬人化ゲームとはいえifの世界が見れるってのはいいもんだなあ
作られたのが2015年だからロマン枠
今やったら選ばれないだろうね
そうやね、でもそうはならなかったんや。
だからこの話はこれでお終いなんだ…
世界がもう少し優しければ、彼女は三冠を取って…モルモットを光らせたかもしれない
そうはならなかった、ならなかったんだよマック
突発的な事故で引退はタラレバできるけど、ガラスのエースが怪我無ければってのは…
っぱ頑丈さこそ最強の素質よ
故にキタサンブラックは強い。
ただ一言、強い。
昨今きっちり王道路線走り切る馬がいないのに当たり前のように走る。
流石にレコード出した春の天皇賞のあとは体調崩してるけど。
この年の天皇賞は春も秋も違う意味でタフだったから次負けちゃったけど、きっちりその次勝つあたりがもう…
しかし世の中には全部走って年間無敗の覇王みたいなのもいるし世界は広い。
ただキタサンブラックが歴代でも上位のスーパーホースであることは間違いない。
誰もキタサンの話なんかしてねーよ
皐月賞の実況で言及されたのアグネスタキオンまず一冠!とディープの時の武豊三冠馬との巡り会い!くらい?
見てない人はとりあえず全部見ても10分で済むからタキオンのレースを見てみることを勧める
ケガせずに走り続ける脚の強さも能力のうち。
あと実際に走ったら早枯れだった可能性やら何かの拍子に凡走した可能性やら競馬に絶対はないわけで、ベストパフォーマンスを続けたはずって前提で話すのもどうなのかね
もしもを語るぐらいならそこまでうやうやしくしなくてもいいんじゃ
競馬で食ってる記者や関係者でもないんだし他馬をこき下ろしてもいないし
たとえば今年の皐月賞馬のエフフォーリアは皐月賞で強い勝ち方をして4戦4勝、ダービーのオッズも1倍台の大人気で、ダービー前に故障引退していたらダービーは取れたはずと言われただろうね。でも実際は激闘の末にハナ差の2着だった。
それでも、エフフォーリアがダービーに出なければ良かったとは絶対に言いたくない。負けてもやっぱり走ってナンボだと思う。早期引退した馬をifで彩るのは、ifの余地なく走った馬への侮辱(というと言葉がキツいが)のように感じてしまうから好きじゃないんだわ
良く分かる
この理屈だと走った馬が損するだけなんだよな
だから早期引退が流行るしつまらなくなる
思い入れのある馬の子と思い入れのない馬の子じゃ違うんだよね
もちろん強ければそれでも愛されるけど
アメリカはまだしも、ヨーロッパの牡馬戦線が非常につまらないのも、ちょっとでも馬場が不得手な状態になると即出走取消とか、三歳での引退が当然になっているからだよなぁ
牝馬は古馬でも普通に走るから、トレヴやエネイブルみたいな名馬が出てきてくれて面白いんだけど
たらればの余地が無いくらい最後まできっちり走りきった馬が損じゃんね
幻の三冠馬って異名に「幻」ってついてんのしっかり理解しててくれれば別にいいんだけど
ポキオンタイマーが作動しないなら色んな歴史が変わる
あれだけの能力持ってると、変えれるのは精々タイマー作動のタイミングとその際のダメージで死なずに済むか否かくらいじゃない?
個人的にはむしろ、命に別状がない程度の故障で早々に引退→何世代かでも血を残せた史実の形こそタキオンにとって最良だったまであると思ってる
タイマー持ちはタキオンだけじゃなくて子供も持ってるから、、、
健康だったらもうそれタキオンじゃないやろ
ゲーム的には思いっきり長距離ウマ娘なんだけど、元ネタではスピードが売りで長距離未知数なんだね
こうやって早期に去ってしまった名馬の話を聞くと、オグリキャップの冗談みたいな頑丈さって喉から手が出る程欲しがられる資質なんだな
頑丈さが何より求められてるなら、足回りの弱さも産駒にしっかり伝えることで有名なタキオンは人気種馬になれなかったと思うんだけど、どうだろう?
今の競馬って良血の馬にできるだけ早く多くG1勝たせて
馬脚を表す前に速やかに引退させるってやり方だからね
早熟有利で、馬場も超良馬場、骨粗鬆症でも折れる前に勝てば問題ないって手法
凱旋門賞勝つ気でいるのが不思議なレベル
マルゼンスキーも以下同文
そのオグリも5歳春(今の4歳春)は温泉治療で半年以上休んでいる
3歳から5歳まで春3戦秋3戦かそれ以上をまんべんなく走り続けた丈夫な馬はキタサンかな
そのキタサンより走ったのがオペラオーだね
とはいえキタサンの場合大阪杯がGⅠに昇格してるからGⅠレース数は多くなってるからどっちも凄い
オペラオーもすごくよく走ったのは確かだが、デビュー戦直後に骨折で半年休んでいるので
最初から頑丈だったわけではない(怪我のせいでクラシック登録最初はしていなかったし)
3歳でジャパンカップ優勝して芸人トリオの名前までになったダービー馬ジャングルポケット、史上2頭しか居ない菊花賞→有馬記念→天皇賞春のG1三連勝したマンハッタンカフェ、2回しかダート走ってないのに史上最強のダート馬と言われているマイルカップ馬クロフネ、5歳で宝塚記念を勝ったダンツフレーム。こんなメンツを完封したのがアグネスタキオン。タキオンいなくても黄金世代と呼ばれるレベルなのに一番強いのがタキオンなんだからそりゃロマン語りたくなるよなぁ‥しかもリーディングサイアー取ってるし
まあブルボンみたいにカフェに負けるかもしれんしなんとも
三歳時に出していいスペックを超えていた(だから怪我した)だけで古馬ではあんまりなんて事もあり得るしなんとも言えないね
タキオン産駒で2600m以上の重賞を勝った馬は居ない
最長はダスカの2500m有馬記念だ
産駒は1600~2000mを得意としてたから
菊花賞は難しいのかもしれないね
そだね。タキオンが世代を代表する馬なのは間違いないけど、こと3000mでマンカフェに勝つイメージはないよなぁ
2500mの有馬ならともかく
ダスカは本当、優等生だなw
可能性だけならたんぱ杯でジャンポケ、クロフネ 弥生賞でマンカフェ辺りの後の歴史的名馬格破ってるから無限大(まあ、マンカフェの弥生賞は馬体重大幅減だったからあまり参考にはならんか…)
産駒がダスカ以外揃って古馬になってからの戦績がね・・・
ダービーは取れると思う
タイマーが無ければウオダスがもっとあったのは間違いない
もしもの話と可能性は似てるようで違うからそこわかってないと話のネタにするのは結構難しいね
産駒にまで足の弱さが受け継がれてるからね。寧ろ皐月賞勝つまで足が持ったのは運が良かったほうだったかもしれん
今年のエフフォーリアも皐月圧勝してるんだよね。ダービーは負けちゃったけど。
これってミロのヴィーナスと一緒で、見えないからこそ美しい想像ができるんだろうな。
例えばちょっと前までのマカヒキは、ニエル賞で故障引退していれば幻の凱旋門賞馬になってたはずとか言われてたみたいだし
これもある意味では引き際ってもんかもしれん
でもタキオンが早期引退をしたことで生まれた馬もいるわけで、それも一つの運命ってことやな
米4
ジャンポケ斉藤がジャンポケ産駒買って馬主デビューする企画進行中やで
最近産駒に活躍馬いないのが残念やけどロマンやなあ
怪我をしないのも含めて才能って言われりゃぐうの音も出ない正論だけどさ、イフの話してるところにわざわざ正論ぶっ込むのは無粋ってもんだろ
ほんこれ
そんなこと百も承知でそれでもロマンを語ろうってスレなのに
百も承知ならいいよ
そうは見えないからケチをつけられるんだ
大して根拠もないのに
「タキオンが好きだからカフェより強い」って言ってるようにしか聞こえない
イフの話ってのは根拠がなくてもいいのか?
妄想の話ですって毎回断ってくれれば、まあなろう小説みたいなもんかなって思うけど
根拠があればいいって言ってるようにみえるな
ごめんそこ無しで
俺は根拠があろうと無かったことをあったことみたいに語るのは否定派だわ
つまりどうしようもないほど相容れないからたしかに口挟むのは野暮かもしれん
でも程々にしてほしいわ、正直
明らかに自分と相容れないと分かるスレタイのコメ欄まで出張する感性が良く分からん
何でわざわざ相容れない人達のところに自分からやって来るの?
程々にして欲しいといいつつ延々と安価してるのは自分自身じゃん
そやなあ
思ったほどタキオン三冠取れた! なんて話しとらんしな
もしダービー出てたら、なんて話もしとらんな
カフェより強い! なんて無根拠なことも言ってる人おらんな
すまんかった
いうほどタキオンがカフェより強いとか言ってる奴いるか?
そもそもウマ娘は競馬のifをストーリーに取り入れてるんだし、かもしれないって妄想して話すのくらいはいいじゃないか
事実しか話せないなんてつまらないだろ?
根本的にイフの話が嫌われるってことを理解した方が良いんだよね
タキオンが三冠取れるイフの話はジャンポケやマンカフェのファンからすると噴飯ものなんだわ
そこが分かってないから正論ぶっかけられんだよ
だからゾーニングをして「イフの話をしよう」という文脈をイフの話を楽しめる人だけでやろうぜって話なんですけど。
わざわざコメ欄まで来てお気持ち表明するのは異常者でしょ
スレタイ見てわからないのか?
「タキオンが無事だったら3冠だった」は正直アホかと思うが
勝てなかったという事実をわかった上でダービー出てたらどうなってたか、を予想する分には別に構わない
管理人さんのまとめのレスのチョイスもコメント欄もその辺わきまえてると思うが
正論ぶっかけたら勝ちだと思ってそう
そう言うタイトルの記事にわざわざ来ての発言だから正論にすらなってないでしょ
ダスカとウオッカの同期は二人とも父馬がクラシックで即引退したからこそ成り立った運命の巡り合わせ的なものだから、もしタキオンがすぐ引退しなかったら確実に歴史が変わってるだろうな
体質の弱さと脚部不安は、似たようなもんでもあるが両立もするしちょっと違う
これはハルウララが足が速かったらと同レベルの話だと思う
だからこそたくさん走れる馬は偉い
ダービーのジャンポケも菊花賞のカフェも相当強い勝ち方してたしそいつらにタキオンが勝てたかは誰にもわからないよね
でもタキオンのあの圧倒的な勝ち方見てるとやっぱり勝てたかも…とも思ってしまう
タキオンは体質自体は健康だけど、祖母の代から弓脚(脚が逆方向に曲がってる)から自身も産駒も故障しやすかった
当時見てない人ならそんなもんやろ
皐月賞勝ってファンからも悲観的な評価が先に来た馬は他におらん
健康体であっても、府中のジャンポケ、長距離のマンカフェ相手だったら厳しいと思う。
府中のジャンポケ+ペリエ相手だと厳しいと思う
JCは正にペリエの神騎乗で陣営も驚いてたしペリエ自身ももう一度やれと言われても無理と答えるほどだし
ダービーはいけたかもしれんが菊花賞の3000mは無理そう
皐月賞の時点で既に何一つ不安要素が無いと思われてた馬は後にも先にもタキオンだけ
(ディープですら弥生賞の内容がイマイチで不安視されてた)
走り続けたらどうなってたかは分からんが、あの時点ではブライアンも皇帝も超える馬が遂に現れたと思われてた
ソダシみたいになってたかもしれないし。
健康なら好きなだけモルモットプレイ出来るやん
三大怪我がなかったらその後どうなってたか気になるウマ娘実装組
・アグネスタキオン
・フジキセキ
・マチカネフクキタル
・ナリタブライアン
・ビワハヤヒデ
??「スズカさんも、です!!」
ディープってほんとに強いのかね
強いには違いないだろうけど記録も一番いいわけじゃないし
春天で一馬身以上の出遅れからの世界レコード(当時)はどう考えてもやべーわ
しかもその出遅れさえなければ今でも世界レコードやし
後、記録だけ見ると全世界の歴代名馬よりも
クラシックディスタンスで世界レコード出した
アーモンドアイが世界最強になるぞ
アモアイにはダンシングブレーブもシーバードもエネイブル、ウィンクス、ルドルフもブライアン、オルフェ、ディープ等の世界最強クラス、日本最強クラスの馬ですら
記録上ではアモアイ以下=アモアイより弱いって話になるぞ?
そもそもドーピング疑惑がある時点で強い弱いが語れない
陸上とか野球でもドーピング疑惑がある選手は記録対象外なのと同じ
出るレース全部良馬場のトプロは考える
子供を見ると3冠はまあなかったなと思う
ただダービーは勝てたなと思う
シンボリルドルフも子供のG1最長2500mだし…