951: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:44:40.74 ID:CIU/s1hS0
賢さSSよりパワー高いほうが先行するんかな
965: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:48:05.66 ID:fXgS4gWR0
>>951
賢さだぞ
967: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:48:10.30 ID:jqVkbFFc0
>>951
練習繰り返して眺めてるとパワー型の方が道中前に来てる
964: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:47:44.29 ID:mY9qWBeY0
>>951
逃げでお互い地固め無しでスタートが同時だった場合最初だけパワー型が前に出る
ただ中盤までに賢さ型に抜かれる
955: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:45:34.39 ID:OPfkdcuWr
なあ、賢さが高いと順位が上がりやすいのってどういう仕組みだ？
もしかして俺たちは雰囲気でウマ娘をやってるのか？
959: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:46:17.18 ID:mY9qWBeY0
>955
仕組みだけの話をするならそういう計算式で動いてるからとしか・・・
なんでサイゲが賢さを中盤域の速度計算に絡めたかは知らん
971: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:49:23.89 ID:y4N+4Xsj0
>>959
賢さのパラメータは競馬でいうと騎手の能力だからやろ
あらゆる場面で騎手の能力は重要や
966: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:48:09.88 ID:cUoODfGrd
>>955
頭が良いとポジショニングを良くするために上がると勝手に思ってる
963: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:47:34.67 ID:fXgS4gWR0
かしこさ盛りタイシンつええ
973: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:49:28.54 ID:cUoODfGrd
ここ見てるだけでもゴリラ型とインテリ型上がってこれるの半々やんけ
どっちだよ
981: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:51:58.23 ID:mY9qWBeY0
>973
格下に確実に勝つのは賢さ型
格上にワンチャンもぎ取れるのはゴリラ
って勝手に思ってるわ
974: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:49:34.79 ID:L/WnGUhgx
あとは前のウマ娘に引っかかりにくいから上がりやすいんだろ賢さ高いと
979: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:51:16.79 ID:8ACZ0qIj0
インテリゴリラ最強
983: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:52:36.68 ID:PcrTaB6U0
インテリゴリラってそれはもうゴリラではないのでは
984: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:52:59.89 ID:Y8iTW6vna
パワーはコース取り、賢さは位置取りに影響するってtipsに書かれてるのに
986: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:53:12.72 ID:7oilgBi/0
やっぱ賢さなんだよなぁ
987: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:53:18.03 ID:Y3iTPnEI0
言っとくけどゴリラは賢いで
996: 名無しさん 2021/12/10(金) 14:53:40.57 ID:L/WnGUhgx
インテリ型ははたして1200も必要なのかという所だな
賢さを無意味に盛りすぎてる分無駄のないゴリラに負けるんじゃないかな
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1639097758/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(128)
コース取りと位置取りって何が違うのだ…？
位置が前後でコースが左右じゃない？
追い抜きやすいコースを走るのがコース取りで、脚質ごとに設定された順位を中盤で上げるのが位置取りとか？
コース取り→馬群に割って入る等レーン変更
位置取り→隊列内の前後関係
だと思ってる・・・
恐らくコース取りはインコースをとったり外に回ったりそういう系
位置取りは2番手のすぐ後ろにつけるとか、他のウマ娘との位置関係
位置取りってのは場所のことだから
変なタイミングで掛かって前の方にバクシンしていったりしないでいい場所に居続けるってことや
コース取りってのは筋道のことやから
いざ加速して進んでいくときにケツブロ食らわないようにどこのルートを走っていくかってことや
ちな雰囲気で言ってるだけ
横か縦かやろ
まあこれ
コーナー取りは横移動の速度とかそれに取られて普通の速度減少すんのを抑えるみたいなイメージ
だから育成序盤でスピードだけあがってパワー低くなった差しはめっちゃ事故る
パワー=コース取りの上手さ
って相関を基準に考えるとコーナーでインベタを走り続けるコーナリンググリップ力とかが妥当だけど
ウマ娘の異様に複雑なリアル再現システムとか考えると内部的にレーン毎の馬場荒れ強弱が設定されててパワーの高さで減速率が抑えられるみたいなことやっててもおかしくない
史実で例えるならゴルシの皐月賞みたいな感じで
後方からだと馬場状態確かめているとか言われるな
コーシ取りが良いはずのカンスト+αゴリラが、大体ケツに突っ込むのはなんでや…
ゴリラだからやろ
それって……パワーも賢さも上げろってコト！？
ワァ…！
全部カンストさせて全スキルとればええんやぞ
実際こんなんがバグとかで生まれたら最終的にはスキル発動と出遅れ掛かりの運ゲになるんかな？
逆噴射回避調整をご存じない！？
パワーが無ければ前に進めない
賢さがなければ前に進もうともしない
オサレだぁ…
やっぱ根性論はクソだな
byレイモンド・チャンドラー
追い越そうとするかどうかの判定に賢さが使われてて、追い越す時の加速力にパワーが使われてる
賢さだけだと加速が足りなくて追い越そうとしても追い越せなくて
パワーだけだとそもそも追い越そうとしない
……って昔どこかの誰かが言ってた気がする
賢さが高いほど乱数の下限と上限が上がって良い数値を引きやすくなる（レース全体的に良い動きをする）らしい
追い抜きモードは条件を満たすと移行するらしい
目標速度が追い抜く相手より一定値以上速い、追い抜く相手が視界に入っている
条件がそろうと横が空いていれば横移動して相手を追い越しにかかる、追い抜いた後に追い抜きスピードが有れば（視界デバフを受けて次の追い抜く相手が見えなくても）、追い越し状態を持続したままレーンを戻さずに次の相手をそのまま纏めて追い越す
思いだけでも、力だけでも、ってスーパーコーディネーター様が言ってました
短い距離ならインテリゴリラいけるんだが
スタミナ必要になるとどっちか犠牲にしないとしんどいんだよなぁ
ウホホ…
しかも今回はコース補正的にスタミナ900は欲しくて、白回復での調整ってわけに行かないからなぁ
辛いム
トキノミノルさんさぁ…
両方1200盛れば解決
なるほど完璧な作戦っスねーっ
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜
こないだ、スピ1200 パワ1200 賢1200に近いのが出来てて話題になってたんで
あながち不可能ではないっスね
で、スタミナは？
スピSSﾊﾟﾜSS賢さSS 代理突っ込んでｽﾀ600＋金回復２
中距離余裕場合によっては長距離可みたいなのも見るようになってきてはいる
わからない
俺達は雰囲気で育成をしている
ウチのブルボンはいつも賢さを盛ることができずにいて本当に申し訳ないと思っている
博士「ブルボン君、本当に申し訳ない」
着た瞬間壊れるから本人のパワー加味すると普通に脱げそう
！かかり
…？
コース取り：走ってるときの進行方向
位置取り：走ってるときの位置
…う、うまく表現できないけどこんな感じ？
つまりスピードスタミナパワー根性賢さを1200にすれば良いのでは？
UG越えそうですねぇ…
それでも負けたら
たづなさんに「パワーが足りないようです」って
言われたりするんでしょうか
たづなさんとは無関係ですが
某幻の馬は2完歩でトップスピードに達するって言われるほどのパワーの持ち主なので……
スキルが足りないと怒られるぞ
賢さは中盤速度に関係してる。
しかしそこに乱数が絡んでくるので、賢さが高いほうが前に行くとは限らない。
キセキ(パワー賢さ1200)が有馬記念で引退だぞ!
おかしい、俺のは賢い鈍足ゴリラなのに勝てないぞ？
やっぱ速度ない奴はダメだな
次！
984の画像に「賢さは位置取りに影響」とは微塵も書いてなくて草
コース取り、位置取り全部引っくるめて、スタートからゴールまでの立ち回りがレース運びでしょ
モブロック食らって負けるとき「パワーが足りまへん」言われるから、バ群を抜ける＝左右に動くことに関してはパワーが大事なのかなと思ってる
賢さは前めの位置につこうとすることに関与してるのかなと
左右に動いた後に追い抜くとこでパワーが必要っぽい
追い抜けないと諦めて元の位置に戻って無駄にスタミナだけ消費する
横移動力自体がパワー
実際走ってみるとわかるけど走りながら横に進路変えるときってけっこうパワーいるんだよな
逃げだと分かりやすい
パワー1200賢さ400よりもパワー800賢さ800の方が明らかに強い
最近思い知った
逃げは元々パワー要らないて言われる脚質だからでは
ただ、相対的にあまりパワーが低いと序盤の加速力が不足してそもそも逃げの定位置にいけずっていう負け方をしてる気がする。
なぁ…もしかしてパワーも賢さも両方カンストさせれば最強なんじゃないか？
スピードさんとスタミナさんもカンストさせろ
根性くんは……まぁ、ええか
パソコンのパーツコピペの、ウマ娘パラメータ版がこれだからなあｗ
スピード：問答無用で大事、1200が前提
スタミナ：切れたら歩く、勝ちたいなら高くしろ
パワー：追い抜きや加速の重要要素。最重要
根性：400あればいい
賢さ：スキル発動やレース展開にかかわる重要なパラメータ、高いほどいい
泣きました僕は根性です
坂との兼ね合いにもよるんでね？
走行距離50％辺りにキツイ登りがあるとゴリラに置いてかれるインテリをちょいちょい見る
ここら辺はまだふわっとしてる部分よね
ただふわっとしたまま「長距離だろうがパワーも賢さもSSまで持っていくんだよぉ」って時代がすぐそこに来ている気もする
400で充分と言われた時代が懐かしい
ほんそれな
まあA決勝行くだけなら逃げや栗オグリみたいな例外を除けば400あればじゅうぶんやろ
賢さ盛ってもちっとも前に出る気配がないしほんとに同じゲームやってるんか心配になる
ストーリーのつよつよタイシンと走らせると分かりやすいかも
賢さ低いとマジで勝てないもんアレ
スキル『臨機応変』のスキル説明に答えがあったわ
「レース終盤に『コース取り』が少しうまくなる」とある
臨機応変の効果自体はレーン移動速度のアップだから、やっぱパワーはレーン移動速度にも関係してるんやろな
関係というか、横移動は横方向への加速が必要となるので、もろにパワーの領域になる
まるでゴリラが賢くないみたいな書き込み…見過ごせないウホッ
これには森の賢人もかかり気味
脚質、レース毎に一定の閾値までパワー上げたら残りは盛れるだけ賢さなんだろうけどパワーで閾を跨ぎ損ねてると即ﾀﾋ、そんな認識
道中のハナ取りにはスピードの数値は関係ないと知ったときは宇宙猫顔になったわ
隠れた条件が多すぎる
そこに視野の広さが絡んでくるからなぁ複雑怪奇
コツを上げて視野が「長くなる」と視野が「狭くなる」という話はどうなったんだろう
簡単に言うとウマの視野は自分を頂点とした細長い２等辺三角形の形になってる
視野向上を使うと三角形がさらに長くなるけど底辺の長さは変わらないから遠くまで見えるようになる反面従来でも見えてた範囲においては細長くなった分狭くなる
めちゃくちゃわかりやすいやんけ
ど有能ありがとう
一時的に視野広げようがパワーカンストさせようが垂れればどうしようもない。道中のコース取りが重要なんだなって
コンマイ語ならぬサイゲ語学者の登場がまたれる
これじゃあまるでたづなさんがインテリゴリラみたいじゃないですか！
下り坂モードがうんたらかんたら
でもパワー無礼てるとコース次第では坂でズルズルになっちゃって目も当てられないんだよね
賢さとのバランスがほんと難しい
賢さなんて400ぐらいしか盛れんねん
パワー極端に下げたりすれば盛れるだろうけどさあ…無理無理
森の賢者になんて言ういい草
盛れない・・・、そんなに盛れないよ・・・
普段の逃げ先行なら問答無用で賢さ盛りで良いんだろうけど
今回坂でパワー居るから無いと失速するって聞いて
結局どっちが良いのか分からず適当にやってる
たづな「位置取り？コース取り？競り合わないぐらい速く走ればいいだけでは・・・？」
脚質はもちろん、距離にもコースにも天気にも、もっと言えば枠によってもそれぞれベターなステ配分は違うんかもね それこそ競馬みたいな感じで
パワー：序盤・終盤等での加速度、上り坂での速度低下量の減少
賢さ：ポジキープ区間でのスピードアップモード移行確率上昇、目標速度のランダム変化量の上限が上昇、下り坂で速度が上がる下り坂モードへの移行確率が上昇、掛かり率、スキル発動率
とのこと。
賢さは「下り坂におけるスタミナ低下量の減少」もあるはず。
バクシンのお悩み相談のどれかの回でバクシンが言ってた。
もしかしたら君の言う「下り坂モード」になればスタミナ低下量が減る、
ということなのかもしれないけども
マイルまでなら賢さも800以上にするけど長距離だと余裕ないので400～500ぐらいになってしまう
もし差しでパワー800でも足りるならその分賢さ上げたいけど
なんとなくバクちゃんでアイビスSDで練習させてみた
スピード全員カンストなので省略
結果は1着(パワーS賢さSS+)2着(パワーA+賢さB)7着(パワーB+賢さSS)11着(パワーA賢さA)16着(パワーB賢さS)
直線でもある程度パワーがないとモブロックに飲まれる事がわかりました！
報告は以上です！エッヘン！
とすると直線でもパワーは900は欲しい感じか。(ウマ娘でも実際のレースと同じでどっちかに寄るっけ？)
でも、これまでのチャンミではそこまで逃げが群れるパターンもないぶんパワーが高くなくても賢さ型でなんとかなってたってことかな。いずれにせよ前方脚質が増えるであろう短距離チャンミで意識した方がいいかな
とにかく検証あざっす
以前どこかで距離が短いほど賢さが重要って見たけど、もしそうだとすると長距離ほど賢さ無礼てもいいのかな？
低さの基準が人によって違うけど極端な例だけどライブラの時はスピスタパワSSで賢さ400未満の追込は雑魚だった
うおマジか
となると長距離でも賢さ無礼ちゃいけないってことか…
ちょっと作り直してくる
賢さDとかだと追い抜き以前にスキルが発動しなくなるからね
基礎能力パラメータ数値合計がだいたい一緒でスキル構成も同じなら
パワーより賢さを優先させたほうが明らかに弱いように感じるがなあ
まぁパワーを盛ったところでやっぱりうちの子たちは弱いんですが…
ちょっとやそっとの差だと違いが見えにくいよ。
賢さ1000と賢さ600くらいの逃げだと明らかに勝率が違う。
パワーはブロックが運だから、低くても勝てるときは勝てる。
パワS賢Sがルムマにいたら大体察する 結局バランスなんよ
このシステムがなかったら賢さ空気だったからね
絶妙なバランスだわ
そもtips通りの挙動してるのか怪しいもんだけどね
森の”賢”者ぞ
古い辞書ではゴリラの項目に「どう猛」と書かれているものが多かったが
最近はその表記が消えている
そんなどっちも盛るの無理だからパワ1000賢さ500くらいを目指してるで
いまや、音ゲーでも育成ゲーでも、ゴリラでなければ人権はないのだ……
賢さが高いほど良い位置を取るため追い抜きモードに入りやすくなり、
前を抜こうとする、後ろを引き離そうとする回数が増える
パワーが高いほど加速力が上がってスタート直後の加速や、
追い抜きモード時の加速が早くなる
つまりポジション争いに勝つには両方必要
賢さ盛るといいのか…賢さに影響するっていう差し・追込のコツとるとバ群に突っ込んで沈むのナンデ…
逃げ先行はパワー901賢さ601を最低ラインに見積もって
距離が長めならついでにスタミナが伸びるパワーを
距離が短めなら短い中盤で好位置もぎ取れるよう賢さを
伸ばすイメージで育成してる
スパート前は賢さでスパート後はパワーって感じ
今同キャラでステータスやスキルも似たようなキャラで練習40回ほどやってみたけど、唯一アオハル燃焼力持ってるキャラが一番弱かった
ここで言われてる通りアオハル燃焼力ってあまり強くないんかな…
アオハル力は終盤ランダム発動だから運ゲーでは
終盤入り直後にたまたま発動したら強いはず
確かに加速しきってから使われても何も意味もないかぁ
となるとスキルポイント380は考え物だなぁ
賢さ盛る余裕あったらとっくにしてるんだよなあ
参考画像「位置取り」なんて全く書いてないやん
これじゃなくてロード画面で一瞬挟まるたづなさんの方？
有馬記念に限定しての検証を言っているのなら、単純にポジキ切れる前の第1コーナー辺りまでひたすら上り坂だからパワー型が前に出られて、ポジキ切れた後の第2コーナーから最終版までずっと下り坂だから下り坂速度補正を受けやすい賢さ型が有利なだけだぞ
前のチャンミの練習で３種のタイキ試したけど
aパワーS賢さC+ bパワーA賢さS cパワーB賢さSS+
だと b＞a＞c だったな
賢さ低くても前出れることあるけど、パワー低いと坂でヘタれたりスタートの加速遅くて抜くの手間取ってる感じ
なるほど、オープンでゴリラが多くなるのは中途半端なインテリよりもステの暴力で勝つほうが確率が高いからか…
そもそもオープンで賢さなぞに評価点割くと他が絶望的に足りなくなるので
グレードでの賢さ盛りはあくまで最低限必要なパワー（800～1000程度）がある前提故
賢さは「良い乱数を引く確率を上げる」だから強運があればカバーできる
だから格上ワンチャン狙うならパワー型
雑魚刈りは賢さ
まあ1200/800とかにするより1000/1000にしたほうが強いよ
スキル不発で悲しいことになるから、やっぱり賢さも欲しい
史実のダスカはパワーよね
変なところに盛っても，目標未達成になりそう・・・
マヤわかっちゃった!!
練習でもどっちが前でるか毎回違うからどうでもよくなった
賢さの高さで位置取りについての乱数が変わる
パワーは大体コース中盤にきつい上り坂あってそこでパワー高い方が減速小さくて前に出やすい
ただし坂が終わると賢さの方が効くので賢さ型がどんどん前に行く
答え言っちゃうけど、
賢さとパワーの重要性は脚質（脚質係数）によるぞ
係数のうち上げやすい方が当然重要
賢さの重要性はメイケイエールちゃんのレース見るといいと思うよ
スコーピオでパワー軽視の賢さ型はマジでカモだったけどな