やっぱ現実でも大逃げって強いんじゃないの？
逃げ続けられるならそうだよ
スピードと逃げきれるだけのスタミナが用意できれば最強だよ
マラソンとか自転車でも大逃げは夢があるし盛り上がるよね
ずっと1番前を走ればいいのよ！
ストーリーでも言われてた夢の走りだよ
サイレンススズカみたいに逃げて溜めて差す走りができれば最強
過去2回も菊は大逃げが制してるからな
スマートファルコンとミホノブルボンは途中で溜めずに最後まで逃げられる唯一の馬と聞いた
>>14
ブルボンは逃げって言うよりコースから逆算した完璧なペースで走ってるからマシーンって呼ばれる
>>19
ファルコはコーナーリングが頭おかしいからロス少ないんだよな
CMかなんかで日本ダービーで逃げは勝てないみたいなこと言ってたけどなんか理由あるの？
>>13
コーナーが多いと追い抜きしにくい
ダービーは最後の直線がかなり長いからコーナー苦手で直線得意タイプが最後に後方から全力出しやすい
最初に全力→後で遅くなるも
最初に遅い→後で全力もタイムは変わらないんじゃないの？
>>17
最初に全力疾走したらあとゴールまでずっとしんどいじゃん
最初に遅いけど後で全力の場合は前に馬がいて全力で走れない事もあるよ
それが出来れば苦労はしねぇ
大逃げは近くに馬がいると嫌がって調子崩すタイプもいるから
海外だと妨害目的で大逃げの隣を走らせる役割の馬がたまにいる
実際の競馬見ると逃げで強い馬って貴重なんだなってよくわかった
タイホくんは偉大だしパンサラッサの魅せっぷりは人気出るのもよくわかる
毎回100％の力出さないで少し余裕残して勝つぐらいの方が怪我のリスクも少ないから
全力勝負の逃げだと大変
逃げる理由も多岐にわたるしなぁ
他の馬が怖い馬群が駄目レースに不慣れ奇策結果的になどなど
ターボが勝つときは他がみんなリズム崩してるから
冷静に戦われるときつい
追い込みは常に先行馬に邪魔される危険があるし
頭数が多いほど逃げ先行のほうが有利だよ
シンボリルドルフが一番安定感ある
圧倒的に強ければ結果的に逃げになるんだろうか
キタサンとかマックイーンみたいに圧倒的スタミナで周りすり潰して勝つ方がエグいなって思う
馬がペース配分や仕掛け時やゴール板までの距離とかを考えて走れば勝てる
タイムを競うんじゃなくて先着を競うんだから
逃げが絶対有利じゃないの？って思ってたけどそうじゃないのが深い
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コメント一覧(0)
🍞「私もそう思います」
┗(◜‧̮◝ )┓三三三三💨
👹「涙が止まりません」
エクレア「そうか？」
サウジCの後のドバイでは真横に常に競り合う馬いて本領発揮できんかったから競り合う相手いる大逃げはやっぱり問題あるんやなと思ったわ。
「やっぱ現実の野球でも190kmのストレートを四隅に投げ込めば最強じゃないの？」
って言ってるんだよ
要は他の馬よりも圧倒的に強くないとできないからね
新馬戦やカブラヤオーテスコガビーマルゼンスキーみたいな
そういう馬を無理やり捕まえに行ったらどうなるの？の結果がセクレタリアトのベルモントステークス
最初から最後まで一番で走れたら一着理論よな
それができれば苦労はしねえ！
大逃げされると後続も難しいよな
基本は放置だけど狂わされると二人はプリキュア！されるし
潰れるだろうと思ったのにイクイノックス以外誰も追いつけなかったりもするし
追いかけて前が全滅した秋天
はやくおいかけなければいけない！ の有馬
同じ二人が逃げてもこれだけ展開が違ってくるもんなあ
どちらも一番人気だったトウカイテイオーよ…
秋天は山田騎手の願いが通じたのかもしれませんね
競艇だと全速力をモーターで出せるから疲れ知らずで、最初のコーナーで先頭になるとヘマをしなければほぼ1着確定になれるんだけどね
障害競走では大逃げで勝つのたまに見る
かつて春秋連覇を果たした王者
しかし、覚醒した新王者の後塵を拝す日々に戦術の転換を決意し、レース前に逃げを宣言
レコードを大幅更新する渾身のハイペースで先頭を駆け、場内がどよめくほどの大逃げ
そして、猛追を開始し後続を突き放して一歩ずつ差を詰めてくる宿命のライバル
『さぁ!! 前・王者か！ 現・王者か！
青い帽子2頭の追い比べにかわる直線!!』
最初から最後まで最速ならそりゃ勝てる
完璧な作戦っすね！
いちばんまえをはしればいいのね！
常に全力疾走で走ってるからそれこそペース配分と自身のスタミナを完全に把握でもしていなければ簡単に沈んでしまうと。逃げどころか大逃げはスタミナの管理が特に難しいわけだ
追込みで短距離勝つとかおかしいですよカテジナさん！
本能として群れの先頭についていってそれより前に出ようとするってのがあるから
最初から先頭だと上手く走れない馬が多いって聞いたな
大逃げとか最後方からぶっこ抜いて勝つって痛快よね
見てて楽しいよね
4角のカタルシスがたまらん
ルドルフよりCBが人気あったのも
その点も大きそうよな
こないだのVMもなあ…東京じゃなかったらとかあとせめてあと50m短ければなあとか考えてしまった
そもそも最初から条件分かっててそれに合わせ乗ってるんだから仮定としてはあんまり意味がないぞ
結論 どの戦法でも極めればカッコいい
ゴルシ「いっそワープすりゃいんじゃね？」
👀「そうですね！」
大逃げする馬の9割は正攻法の勝負じゃ勝ち目が薄いからそれを崩すためにやる弱者の戦術だよ。一部の追走スピードがおかしい馬が意図せず大逃げの形になってしまってるのが目立つから強そうに見えるだけや
実際ダービーを逃げで勝ってるのは、全91回で11頭だけ
グレード制導入後だと、アイネス･ブルボン･サニーブライアンの3頭しかいないからね
オークスもグレード制後に通過順位1-1-1-1で勝ったのはイソノルーブルくらいやな
菊花賞はスカイとタイトルホルダーくらいか？
グレード制導入以降だとそうだね
グレード制導入以前の菊花賞だと1959年のハククラマがレコード逃げ切り勝ちしてる
たぶんこの3頭だけ
ハククラマの前にダイナナホウシユウが大逃げで6馬身差勝ちしてるね
逃げ馬として扱われる馬って基本1レースに一頭しかいない訳で、他脚質より圧倒的に分母が少ない中でそれだけ勝ち馬がいるならむしろ多い方では？と感じる
18頭立てになった1992年～の33回で2頭だから、ほぼ確率通りとも言えるのかな
大逃げいるとくっそハラハラするんじゃい！
ダービーはサニブから30年逃げ勝ち出てないからなあ…
実装はよ
先頭になったとたんペース緩めてるのすんごい賢い
緩めてるけど1F13秒台までは落とさなかったので先行勢のつっつきや後方勢の捲りがやりにくいペース
そして残り1000mから12.2 – 12.0 – 11.9 – 11.2 – 12.0のロングスパート
これで先行勢は全部潰れて、なおかつ後方勢に追いつかせなかったんだから強いわ
駆け引きすらさせてくれないから理論値最強だろうとは思う
TASなら最強だけどRTAじゃ使えるヤツほとんどいない戦法みたいな……
大逃げは相手の協力がいるんだよ
パンサとか一息で走りきれるのがバレてるから捕まえやすいコース以外させてもらえない
「27球で27個アウトとれるのが1番」みたいな話なわけで、それができりゃ苦労せんわってことに
自転車なんかだと恩恵が凄いんだけど、馬も40～50ｋｍで走っているから後ろは空気抵抗を避けられて体力温存できるの？
そりゃもう風の抵抗は無視できないスピードなのだ
たまに前の馬が蹴り飛ばした土の塊がヒットするが
下級条件なんかではスピードが違いすぎて結果逃げちゃいましたってのがあるけど
他と比べてスピードが段違いの馬が逃げたらそら強いわな
🍞のあれに勝てたらそりゃエクレアと覚醒する。
ゲームやってると安定狙うほど逃げ選択しがちだけど競馬だとある程度運を味方にしないと厳しいって印象に変わった
現実に一番安心して見れるのは好位先行
「妨害目的で〜」てコメントあったけど特定の馬主なりグループなりを勝たせるためにそういう行為をするのはありなん？
日本でもそう云う行為あるん？
日本では禁止
海外ではOKのところもある
オブライエン厩舎とかレース前に作戦会議やってるの映ったりするよ
日本でレース前にそんなのできないからできるようにしろて注文つけたことあるとかなんとか
ゲームで大逃げ付けられるウマ娘は元ネタも大逃げ馬だったの？
スズカとターボはそう言っていい。
パーマーも飛ばして逃げるタイプだけど、後続が追走してきて大逃げにならない事が多かった。
エースとタップは勝ったジャパンカップ限定で大逃げ、普段は逃げ～先行。
ヘリオスもパーマーと一緒に逃げた92有馬だけ大逃げ、普段は短・マイルだと先行、中距離だとスピードが勝ちすぎて逃げになる感じ。
それ考えると取得できるウマ娘でも大逃げが前提であるスズカさんとターボや場合によっては作戦により可能であるエースやパーマー達などにしっかり素質は別れているのが見えるね、ターボなんて大逃げ以外考えられない！てスキルや固有してるし
大逃げ放置してやらかしたのがイングランディーレとビートブラックの春天
「ちょっとクルッと回って来るわ」
オルフェーブルは掲示板にも入れません！
一定距離保って勝ちきるキタサンあたりの逃げも割とヤバい
武さんにああいう逃げやられると本当恐ろしいよな
タッケ曰くキタサンはスタート良いから逃げてるだけで
もしターボみたいに何が何でも逃げる馬がいたらハナ譲って
「その馬との距離感とペースを測りながら2番手のキタサンでレースをコントロールすればいい」
って考えだったみたいだからな
これをクラシックのダービーでやろうとしたサニブの操縦性はヤバい
他を圧倒するほどの実力差があれば結果的に逃げになる。マルゼンスキーは巡航速度が違いすぎて差し競馬ができなかったからウマ娘でも適性が低いんじゃないの？
大逃げってツインターボやカブラヤオーみたいに他の馬が怖いから仕方なく取る戦術で、できればやりたくないものなのかね
サイレンススズカやマルゼンスキーは他の馬のペースが遅くて付き合っていられないので自分のペースで走っていただけという印象だけど
スズカも他の馬に競られると終わる馬だから大逃げだよ
やらずに済むならやる必要がないのが大逃げ
ペース配分考えられる騎手がやる大逃げは強いんだろうな
馬が暴走してるだけで騎手が制御出来ていない場合は沈む
昨年皐月賞のタバルと浜中とか
ここ最近のデシエルトもそうかな
ブルボンが今年のクロワデュノール以上の単勝支持率で皐月賞を完勝したにも関わらず、ダービーでは単勝2倍台だった(無敗の皐月賞馬がダービーで1倍台にならなかったのは、ブルボンとジャスティンミラノだけ)のは、距離不安に加えて、逃げが難しいコースなのも一因だったからね
枠番も逃げに不向きな外枠だったし
後ろから行く馬が人気しやすいよな競馬って
ブルボンがそこまで人気無くてフサイチホウオーとか後から行く馬は皐月負けても容易に1倍台になる
剣術・剣道で言う所の「後の先」の考え方に寄るんじゃなかろうか。
レース全体のペースを見て余力を残しつつ、いつでも先頭に出られるくらいの前の方に陣取って、最後にちょっと頑張って全馬よりちょっと前でゴールするのが、ダメージも少なくていい、とカイチョーとナタが申しております
ブルボンは短距離向きみたいな見方はあっただろうし
距離を懸念された部分もあるんじゃない
ターボの七夕とオールカマーって、どっちも大逃げだけど種類違うよね
前者は玉砕覚悟タイプで後者は玉砕覚悟･･･と錯覚させて余力を残すタイプ
大逃げについていって全馬が最初の1000m60秒切っちゃって後半バテバテになった地獄のレースが七夕賞。
その展開を見た上で、返し馬から全力のターボを見て皆が距離を取って控えたら実は道中のペースを落とされていて結果大逃げになったのがオールカマーだからね。
最終直線でみんなバテバテになってトコトコ走ってる七夕賞大好きｗ
そりゃ2000mでの逃げの1000m平均が60秒くらいなんだからね…w
隊列的に、逃げ→先行・差し→追込のように見えてタイム的には実は
大逃げ→ハイペース逃げ→逃げ になってるんだから最後は皆逆噴射よ。
オールカマーの時の策士ターボの漫画好き
ターボに・・・欺かれた───
ターボに・・・欺かれた───
ショウグン追え――ッ 追え――ッ
ターボを捕えに行くんだ――ッ
フライトラインって言う存在がもう証明してるし
真面目にあんな伝説的なのモノをリアルタイムで見れて
本当に良かったわ
マルゼンスキーはあんま大逃げって感じがない不思議な馬よな。ガンガン前に出ていく雰囲気があまりない
本質的には差し寄りの馬だったけど、そもそものスピードと加速力の絶対値が違い過ぎて逃げになってただけだからだね…そうでなけりゃ、再加速してのぶっちぎり勝ちなんて本来は無理ゲーすぎる
＞スマートファルコンとミホノブルボンは途中で溜めずに最後まで逃げられる唯一の馬と聞いた
唯一なのに二頭挙げるんじゃないよ！ 言いたいこと分かるけど！
2011帝王賞のファル子みたいな走り見るとすげぇかっこ良くて惚れちゃう。最初から先頭走って着いてくる先頭集団以外はもう勝負の参加件を奪うくらい突き放し、最後の直線でその僅かな先頭集団の馬達も突き放して自分だけ加速していく
ウマ娘始まったタイミングは丁度面白強い逃げが何頭もいて楽しかったね
今の重賞クラスの逃げは暴走しがちなのばかりだから強い逃げは常にいる訳じゃないんだなてよく分かる
タイトルホルダー、パンサラッサ、ジャックドールのレースは見てて楽しかったなあ
正直その3頭がターフ去ってから競馬熱が冷めてしまった…3頭の子どもがターフやダートに出てきたらまた熱が戻るのかな
早く追いかけないといけない
この馬はスタミナがあるぞ
ブエナビスタは届くのか。とんでもない波乱になるのか
この辺のあっ（察し）みたいな雰囲気好き
お馬さんが自分でスタミナコントロールしてくれると逃げが楽なんだけどね
正直キタサンのような圧倒的強者感あるスロー逃げの方が好き
長距離の大逃げといえば2023年のステイヤーズステークス
息入れまくってて草生える
ビートブラックの再来
そもそも競馬ってのは群れて走るっていう馬の本能があるから成り立っているものであって、大逃げってのは根本的にそれに反している
なんで、自分の本能よりも騎手の言うことを聞く超よいこか、逆に全く言うことを聞かないのでそうせざるを得ないやべーやつにしかできない戦術なのよ
正直クソ強いよ
ただ興行として面白くないから暗黙のルールで禁止されている
最初から最後まで皆全力疾走した2分22秒2
理論値で言うなら逃げ馬はスリップストリームの恩恵受けられないから2番手に張り付いて上がり最速出せる馬が最強
そんな馬いるわけ…
あのエクレアそれに近しいことやってんな…
アエロリットやシルポートみたいな馬も実装して欲しさはある
大逃げって競馬に限らず、レース競技全般で居るだけでオモロイよね。
自転車やサーキットでのレースでもドラマを生むから、好き。
他陣営の戦略ガタガタになるから嫌いって人もいるけど、ド派手な大逃げはやっぱレースの華よ
パッと見て「うわすげー速い奴おる！」って分かるから素人が見ても最高にテンション上がるんだよね
かくいう私も22秋天で脳を焼かれたド素人でね
他の戦いかた崩すなら立派な術よね
もちろんただの暴走になると何やってんのとはなるが
(勝っても負けてもファンへの印象が)強い
古くはテレビ馬なんて言葉もあったくらいだし
うーん逃げと言うと
キョウエイマーチ欲しいな〜
個人的には大好きな馬だがあまり待望論出ないのは流石に時代が前すぎるか
このコメントよくみるけど同じ奴か？
97世代とドーベル語る上ではずせないからしょっちゅう待望論出てるけど
「あと200メートルしかありません、あと200メートルしかありません！差は10メートル、8メートルくらいある！先頭はプリテイキャスト、逃げ切り濃厚！逃げ切り濃厚！2番手以下は届かない、絶対に届かない！2番手以下絶対に届かない！先頭はプリテイキャスト、2着にもメジロファントムで決まりだ！プリテイキャストが逃げ切りで栄光のゴールを通過致しました！」
盛山さんのこの実況ホンマすこ。
(´･ω･｀)ツインターボの大逃げはナリブ、ヒシアマ、ライスで決まった有馬記念、毎回やれる芸当では無いし壊れちゃう。
普通に考えれば同じ距離を走るんだから前に行った方が有利なんだけど馬は騎手の思い通りに走ってくれるわけでは無い
逃げて苦しくなった時に「もう無理っす…」って走るのを早めにやめちゃう
計算上は逃げきれても馬がやる気をなくして後続に抜かされる
逃げで強い馬はしんどくなってもド根性で頑張ってくれる馬なのかなと思う
理論上最強なのは誰にも邪魔されず理想ムーブ出来る逃げだと思うけど現実的には別にそこまでしなくても勝てるから強い馬は先行になりがち
一秒二秒後走ってるだけでそんなにスタミナ違うのかといつも納得ができない
人間でもこういう事ってあるのかな？
200m走ぐらいで先行争いとかあるの？
おうまさんって車みたいな速度出すからスタミナもすごいと思われがちだけど、
もちろん人間に比べたらとんでもなくすごいけど、全力疾走できるのって400mくらいだからね？
400mくらいしか全力疾走できないのにどのレースもだいたい1キロ以上、2キロ以上、長いものは3キロ走らされるわけですよ
そりゃスタミナ管理大事だしぜんっぜん後ろ走ってるだけで変わってくる
「乳酸閾値」というワードで検索したらわかると思うけど、一定ペース以上で走るとそこから体内の糖の消費量が爆上がりして結果的に体が動かなくなるというラインがある（ペースと糖の消費は直線的な比例関係じゃなくて二次関数的な関係である）
そこを超えないように走ればいわゆるスタミナが温存できてる状態になるし、超えてしまえば急激にスタミナを消費しながら走ることになる
人間のマラソンだったらそのラインを秒刻みで見定めながら走れるけど、競馬の場合はそうはいかないから騎手の体内時計って凄い重要なファクターなんだよな（そもそもお馬さんが騎手の指示通り走ってくれるかどうかもわからないんだけど）
某ゲーム開発「強い馬が逃げれば強いに決まってる」
サニーブライアンの実装はまだか
競馬評論家「私の考える20世紀最強馬はマルゼンスキーだがこのダービーだけ見ればカブラヤオーと答える人がいてもおかしくない」
鏑矢王
何気にこの馬も名前と戦い方がピッタリだな
競馬・脚質として見なくても出来るなら事象の絶対最強は大逃げ、出来るならね
パンサラッサですら使い切り系の大逃げらしいしスズカのは非現実だから武豊だって未だに想ってる訳で
対戦ゲームで言うと定石の先行・差しがその環境での技術を磨いて３本勝負の２本は取れる様にって戦ってるからそら強い。スズカの大逃げは１０年先の技術持ちで１先勝負しかけてるようなもんよ、真面目にｋｓゲーモードやｗ
サニーブライアンとセイウンスカイは逃げ馬でも極北みたいなもんだわな
心理戦に全振りの見せ逃げというか