1: 名無しさん
G1しかし賭けないニワカだけどやっぱ中央の万年未勝利みたいな馬でも地方行ったら無双するもんなの？
画像は好きなキャラ
画像は好きなキャラ
3: 名無しさん
そりゃそうよ
…たいていはね
…たいていはね
4: 名無しさん
無双かはともかく上の方には入れると思う
G1出てたのが地方で振るわず終わるみたいなのもあるが
G1出てたのが地方で振るわず終わるみたいなのもあるが
18: 名無しさん
>>1
中央でどのくらいだったかによるよ
全ての馬の半分以上はまず中央デビューしてそこから落ちていくのも多いので
中央でも新馬戦すら未勝利なやつが地方なら無双なんてことはない
中央でどのくらいだったかによるよ
全ての馬の半分以上はまず中央デビューしてそこから落ちていくのも多いので
中央でも新馬戦すら未勝利なやつが地方なら無双なんてことはない
9: 名無しさん
中央で2桁順位続けても地方じゃ連勝したりするし
やっぱり地方でも勝てなかったりもする
そもそも未勝利だとある時期を境に基本的に中央には残れない（格上挑戦をなんとか続ける方法もなくはないけど）
やっぱり地方でも勝てなかったりもする
そもそも未勝利だとある時期を境に基本的に中央には残れない（格上挑戦をなんとか続ける方法もなくはないけど）
10: 名無しさん
無双するケースもそれなりにあるけど同時に地方行っても全然ダメなケースも多いので結局馬次第
無双できる実力はあるけど中央復帰できる条件満たしたから再び中央入るってケースも割とあるよ
無双できる実力はあるけど中央復帰できる条件満たしたから再び中央入るってケースも割とあるよ
11: 名無しさん
中央未勝利からの地方行きからの帰ってきた馬というとファストフォース
140: 名無しさん
>>11
そこから1200レコードタイム出して長く戦って最後にGⅠ取って引退が華々しすぎる
そこから1200レコードタイム出して長く戦って最後にGⅠ取って引退が華々しすぎる
20: 名無しさん
地方は上積みを除いて所属する競馬場で殆ど走るから競馬場の特性に合えばめっちゃ走りやすいってのもあると思う
33: 名無しさん
オープン馬あたりが地方に来たらそこそこ走ることは多いけどそれ以上に地方でもダメだったねなことが多い
81: 名無しさん
>>33
地方に来る時点で負け続で精神的に負け癖ついてる場合あるからね
地方に来る時点で負け続で精神的に負け癖ついてる場合あるからね
50: 名無しさん
地方馬は長く走ってくれるのも楽しい
96: 名無しさん
ウマ娘関連だとハッピーミークが地方移籍で暫く無双してたのがわかりやすい
南関はともかく他の地方移籍はだいたいみんなそんな感じだ
南関はともかく他の地方移籍はだいたいみんなそんな感じだ
98: 名無しさん
>>96
ミークは名古屋移籍大成功してよかったね…
ミークは名古屋移籍大成功してよかったね…
56: 名無しさん
最近だと盛岡デビュー→船橋で成長→中央転入して昨年シリウスSで3着入ったフタイテンロックもいるぞ
58: 名無しさん
トレーニング設備に差はあるから移籍してすぐはそれなりに活躍ってのはあるね
地方でも南関以外はトレセンすらなくてコースで調教してるとこ多いし
ただ移籍してからはその環境でのトレーニングしかできないわけで次第に相応になってしまう
地方でも南関以外はトレセンすらなくてコースで調教してるとこ多いし
ただ移籍してからはその環境でのトレーニングしかできないわけで次第に相応になってしまう
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(114)
2歳戦までならカク地の馬が中央で勝っていることあるけど、3歳以降は途端に格差が激しくなる
門別の２歳はガチやぞ
そもそものダート適正比較的短距離よりの適正とか、小回りが得意かどうかとかもあるしなー
中央と同じ距離でもワンターンなのかコース一周なのかとかあるし。
中央だと１勝クラスだったけど地方に行って覚醒して地方交流重賞勝つって馬もいるしね
逆もしかりで中央でＯＰ、重賞勝ちの実績あっても地方では勝てないってのもあるしほんと適性大事
新しいニックス探しや濃厚インブリードに興味を持つ血統派だと
いわゆる良血馬が地方転厩後でも全く通用しない例は良く見る
良くも悪くも環境に染まってしまう馬も結構いるんよな
中央で勝てない🥺
↓
地方で頑張ろう💪
↓
赤鬼👹襲来
.
地獄かな？
まぁ赤鬼が襲ってくるのはその地方の頂点のレースだけだから
同じレースに出れてる時点で相当な勝ち組や
今日はファイナルレースでかけっこがんばりまーす！な子たちにはただの可愛いウマドルや
逆をいえば地方ではトップ勢だったウマ娘達が中央の赤鬼に分からせられる展開なので……
なまじ実力や自信があったのに、赤鬼と戦わされて自分は「井の中の蛙」だと知らされると考えると相当残酷な話ではある
まぁあそこまで突き抜けた存在だと後々自慢話になるんちゃうか
極端な話大谷に地区予選決勝でボコボコにされるようなもんやろ
ダートグレードに出るのは中央の馬も地方の馬も上澄み中の上澄みだからな
中央走ってるダート馬の方が格下なのに
これになる地方馬って割と元中央だったりするからな
しかも勝てないからってのもあるけど中央枠の奪い合いより地方移籍の方が出やすいからってパターンも割とある
地方の話ですぐに赤鬼って言い出すの無知過ぎるからやめた方がいいよ
本当に絶望してるのは赤鬼がいなければ勝ってた2,3着の中央馬だし
赤鬼襲来ってかファル子は基本地方しか走らなかったから地方が赤鬼の本拠地やろ
交流重賞に出走できるまでになったなら文句なしの大成功やろ
その赤鬼に遭うのは「地方で無双」までは出来てるってことよ
地方大会でのエースが本戦で強豪校にボッコボコにされたような感じか
最強PL「お前らｗｗｗやる気あんのｗｗｗ」
取手２高「……なめてんじゃねぇぞ！」
これで桑田・清原を擁していたのに決勝で負けてしまうんだから甲子園って面白いわ
中央未勝利→地方で無双→再転入してjpn1制覇→種牡馬入り なダンシングプリンスさん。
酷な話だが地方転厩しても勝てない子は一定数いるわけで···
フォーエバーヤング「あっしはしがない中央一勝馬ですゆえ…」
しがない中央1勝馬(サウジカップ制覇)
妹に追い越されたな
お、お前はあの伝説の名馬の息子！？
あなたは甲子園目指さずにメジャー行ってノーヒットノーラン達成したようなもんでしょう?
君の海外口座の残高を教えてくれるかな？？
いくら中央とはいえ未勝利内でもレベル差があるやろ
掲示板入り多めのやつとずっと掲示板外のやつとじゃ次元が違う
あのヘヴィータンク(森禿イズムにより未出走馬ながら10頭立てで賞金稼げるからと弥生賞に出走)は芝2000ｍを2分23秒9かかって(当然大差負け)流石にこのレベルは地方でも無理って即引退に
まあこの件のおかげで乗馬として生きていくことができているわけだけど
同期がクラシック最終戦やってる時期にようやくデビューで大差負け大差負けタイムオーバーで地方にも受け入れ先がないって詰んだ状態になったりするから
中央３勝→クッ腱炎で地方へ→リハビリして中央馬と渡り合う
そんな高知の偉大な騎士も
やっぱ３勝くらいしてると違うもんなのかな？
グランシュヴァリエの場合は当時の高知が前年(2008)に売り上げ歴代最低を叩き出し高知三冠レースの一着賞金27万円、新馬なんか入ってこないから開催すら無しという地獄のような低レベルだったという前提がある
そこに当時の高知としては破格の「怪我しただけの中央3勝馬」が怪我の治療と復活が得意な厩舎を求めて転籍してきたという状況
なので今とは全く比べ物にならないほど下が隔絶してたので今と比べようがない
南部杯の話ね
あそこまで走れたのは単純に素質があったんだろう
ダート適性が無ければ芝の無い地方では無理でしょ
逆にダートで負けてても芝に転向できれば覚醒できる素質馬とか混じっているのかねぇ、タマモクロスみたいに
エピファネイアやハービンジャーみたいな産駒がダート適性無い事で有名な馬の子どもでも地方の下級条件なら能力だけで無双しちゃう事がほとんど
10年くらい前に園田に行った時に未勝利勝ち上がれなかったディープ産駒が移籍初戦で圧倒的1番人気になっててそのまま普通に圧勝してたのを見た記憶があるわ
そんな簡単じゃない、少なくとも無双はない
ハッピーミークもまだ地方重賞も取れてない
地方ってやけに馬の年齢が中央より高めなのは、レベルの低さの表れなのかね
この前の赤松杯では11歳が3着に入ってたの見てビックリしたよ
元々ダートは中央でも高齢馬の方が強い傾向があったんだよ
それが高齢馬が居場所を求めて地方移籍して地力の差を見せつけて移籍したりするけどそれもオープンクラスの話
とはいえ下位クラスでも生きるためにずっと走ってる場合もあるし所属馬が少ない地域はそんな馬がいないと成り立たなくなる事もあるからお互いに必要な存在
金の問題もある
地方は賞金少ないから晩年までの金額を稼ぐとなると走り続ける必要がある。
牝馬は繁殖に回せるが牡馬は残す魅力のある血統でもないと種馬になれないから引退しても稼げない。
馬は金食い虫なんだ。
その理屈て言えばドルチェモアやタイフライヤーは大井で無双していた筈なのだ…
中同名の記載がある馬が馬券内に入らないこともあるし地方の上で3連勝して中央に復帰するのも見るからなんとも言えない…
直近はダートの機運の高まりでダート素質馬が最初から地方デビューしたり中央枠争うより使える枠が増えるからと地方転籍したりで地方馬の層が厚くなってる、だから昔ほど中央再転入できるほど勝てなくなってる
というのを去年の社台会報で書いてたという話は聞いた(現物は見てない、会員からのまた聞き)
中央のG1勝ったことある馬でも、地方馬よりも着順後になることもあるから、絶対じゃないとは思う。
………なんで川崎にいたんだろうと素人の私は思う
ハルオーブが中央に復帰するみたいだから頑張ってほしい
成績のピークが高知時代の晩年だったフジマサマーチ
マーチトウショウは適正距離が短すぎた感が
オグリに勝ったの800mの超短距離だし
砂地で800メートル……高校のグラウンドとか最適だったりする？
そういうコメント見ると地方ってそんなもんなんだってわかる
ダート適性もあるが移籍先にもよる
南関や兵庫、今だと高知辺りはいくら中央でも未勝利で無双は難しい
逆に去年金沢二冠取ったナミダノキスや3年前東海三冠馬になったタニノタビトは中央未勝利
中央未勝利でも地方なら無双できるかもという発想でみんな地方に行って結局同レベルと戦うことになり無双できないとかなってそう
現実でも未勝利馬なんてゴロゴロいるし中央で通用しなかった組が地方で沢山流れて
地方のレースでは、そんな中央では二軍や三軍同士の馬達が相手と考えるとそう簡単ではないよな
だから移籍する時期が重要になってくる。
三歳未勝利が終わる時期になると中央で勝ち上がれなかった馬が続々と地方に落ちていくからタイミングをずらして早い段階で地方移籍→２勝して中央返り咲きを目指すパターンもある
地方は異世界だったのか？
俺のタイムがおかしいって遅すぎるってことだよな？
ウマ娘だと厳しい関門を抜けてGIという大きな夢を抱いて中央に入った娘が、全く通用せず
不合格組や地方で十分とか中央では通用しないウマ娘達が集うウマ娘達と混ざってレースしていると考えるとヤバいよな……
何が怖いって一人二人の話じゃないって事
そんなに甘くないよ適性もあるし重賞レベルだとG1勝ってるポタジェでも何も出来なかったろ
ポタジェは陣営が迷走してるのがな……
交流重賞はまた別格だよ。川崎記念のポタジェは負けた相手もほとんどが中央所属と元中央馬だし
ただの地方重賞くらいなら余裕で勝てるよ。最近水沢の重賞勝ったヒロシクンとか中央だと一勝クラス勝てなかったくらいだし
マーチ…
最近だと中央だと未勝利勝つのが精一杯だったヒロシクンか
まさか1勝クラスの馬が重賞4勝して
先日なんか盛岡最強のフジユージーンに勝つだもんな
地方レベルって分からん
オヌシナニモノも大成功してるわね
中央OPクラスが金沢移籍は半分チートみたいなもんだから
オヌシの場合は、中央のダート短距離でOP入りしたものの、ダート短距離のOP戦や重賞が少なくて「出走機会がなかなか得られない」という事情があって、泣く泣く金沢行きになったんだよな。
そこから金沢の短距離エースへと登りつめたんだから、たいしたもんだよ。
そういやオヌシ、金沢でもショウガタップリと珍名ワンツー決めてたなぁ。
中央では「いやだ…皆速そう…無理」って萎縮してた馬が地方だと「あれ、これ行けそう！？」とやる気になる時がパドックでなんとな〜く見える、時がある
ダートと一言で言っても地方によって使ってる砂や厚さが違うから適性次第としか言えないかな
どこでも勝てるような総合力の高い馬ならそもそも中央で未勝利にはならんわけで
2軍のテイオー
急に大森剛の話をするな
入団前から（態度は）帝王だったからセーフ
中日の金剛おもいだしたわ
>> 中央でも新馬戦すら未勝利なやつが地方なら無双なんてことはない
昔出資してた一口馬がこれだったわ
中央二桁着順だけだったのに引退して地方に売られたらいきなり9連勝して最終的に20勝以上してた
「地方無双とかできたらとっくの昔に中央戻っとる」とハルオーブさんが仰ってました
＞（格上挑戦をなんとか続ける方法もなくはないけど）
3歳時点の未勝利で大けがして未勝利戦がなくなった後、１勝クラスで馬券内に頑張ってるモーメントキャッチとかがいる
もきちそんなことになっとったんか・・・
未勝利を卒業できなかった馬は主場開催に出られませんってルールなくなったのか
もきちとはるおで未勝利賞金王争ってたなぁ…
茂吉は大井の某調教師の方曰く、地方に行ったら重賞クラスだとかなんとか
まぁリップサービスもあるかもしれんし煙に巻くコメントの多い揚げ物師の発言ではあるが
今こそ語らねばなるまい…恐るべき天敵がいたあのアメリカンランナーという馬を
あの後どうなったんだろって思って調べたら地方で3勝挙げて抹消してた、中央に戻ってくるみたいだね
菊沢騎手乗ってくれないかなぁ…
結局水が合うか否かでしかない
そもそもデビューが中央か地方かってのは馬を所有した馬主の資格にもよるからな
中央デビューってだけで能力は地方でも⋯って馬もザラに居る
ターボ…
無双いうても最初はC級に放り込まれて連勝できるだけで
クラスが上がれば頭打ちってのがほとんどやね
地方もそこまで甘くはない
逆に言えば、C級くらいなら中央未勝利でもそれまでの調教の貯金で無双できちゃうのよね。
例えるならば偏差値60の子が偏差値30代の高校に編入するようなもん。
それまでの貯金でしばらくは無双状態だけどほぼ無勉だから2年後、早ければ翌年には赤点ギリギリレベルになってる感じ。
逆にOP、重賞馬は最初からAクラスに入れられるから勝つのが難しくなってる。トプロやダンツ、ターボみたいに衰えてから行くと厳しいイメージ。野球で例えたら40代で引退したプロが草野球に入って無双すると思いきや、相手チームが元甲子園球児の集まりでめった打ちくらった、みたいな。
キャッスルトップなんかも大井、船橋じゃ高いランクだったから全く勝てなくて高知のC級に入ったら勝ち出したし。
中央の素質があったわけだから基本強いけど
転厩初戦とかだと調子良くない子も多い
とりあえず中央からの転入はｃランなら脳死で買っていいぐらいには差があることが大半
もっともそんな脳死で買える状況は既に単勝1.1とかである
そして割と負ける
門別だと気性難以外は3戦目ぐらいまでは買いではある、ソレ以降は中央に比べてハードローテになるからスタミナ無いと普通に地方馬に負けることはある。
掲示板内、馬券外の馬って感じ。
地方馬「こんど中央からエリートが移籍してくるんだってよ！」
って話題になるけど、実は未勝利で…
元中央馬「みんなが期待してくれてるんだから、頑張らないと！」と泥臭い猛特訓を…
これキャプテンでみたな？
上手い馬と併せるとついてく方も上手くなるって話があるからね
タニグチ→マルイ→イガラシ→コンドウ→イガラシ→ジョイの系譜ができる
無双とかふわっとした基準で語らん方がいいと思うけど。
それが出来れば苦労はないんだな、これが！
地方の未勝利戦なら突破できるの？
馬の資質によるんじゃない？
中央でデビューしたからって必ずしも強力な馬とも限らないし…血統背景はいいかもしれないけど
中央にずっと居るって事は地方で賞金稼ぎながら残ってるって事じゃね
『エリート校に進学したものの周囲のレベルについて行けず落ちこぼれて意気消沈。
普通校に転入して伸び伸びと過ごしていたらエリートとしての才能が開花して大活躍』
こんな感じかな？
クラシック春期くらいのドトウやヒシミラクルのような逸材が「環境を変えてみるか」と地方に来るような
交流重賞やjpn1〜3なら
「エリート校に進学したものの周囲のレベルに5教科中3教科が周囲について行けず落ちこぼれて意気消沈。普通校に転入して得意科目だけで上位取ってたらエリートとしての才能が開花、苦手だった2教科も進級したら大分良くなってエリート校の生徒とも互角に戦えるようになっちゃった」
って感じ。
元々中央でデビューできる時点でウマ娘で例えればスピードDかCはある訳で、E〜Gだらけの地方C級相手なら走る気さえあってまともにゲートから出られれば1300〜1500ならまず負ける事はない。
ただ、砂を被ったり隣が暴れて集中力無くしたりあまりないけどゲート出た直後に隣とぶつかったりして走る気無くしたとか実力以外の所で負ける可能性はある。
でもちょっとくらいの出遅れとか位置取りできなかったとかくらいなら地力で簡単に覆る位の実力差はある。
B級以上が相手だと流石にそこまでではないけど。
水沢とか盛岡だと中央未勝利終了直後に
勝ち上がれなかった子達がたくさん流れてきて出走表のほとんどが中央経験者ということもよくある。
そういや未勝利で地方行ってたウマピョイが帰ってきてるね加藤先生の所で
復帰一戦目はダメだったみたいだけど次は頑張って欲しい
1勝馬2勝馬なら馬場や小回りが駄目だったとかでもなければ地方でトントン拍子で昇級すること多いな
中央の未勝利馬と言っても下は底無しだから何とも
別のところでも書いたがキモンルビーという馬がおってな。
中央未勝利連敗から地方移籍で連勝を重ねて最終的に1億円稼いだのよ。
冠名が違うけどリッキーと同じDr.コパの馬だな
地方に移った訳ではないが、昨日の東京スプリントで
ダノンスコーピオンが走ってて「！？」ってなったわ
地方に移籍してパッとしないなんて珍しくもなんともないのに
ウマ娘界隈だと連勝してる元中央馬が当たり前の謎
特別移籍で『求）スピードのあるウマ娘（スピードD以上）』の募集にスピードUDとかが移籍していくのがウマ娘の中央事情だからな
中央で5戦勝ち星なしで
岩手に移って12連勝したコミュニティってのもいるしねぇ
移籍先が合うかどうかもあるんだろうな
ダート適性はもちろん単純に短距離マイル適性がないと無理だしな
マックイーンやヒシミラクルみたいなステイヤー系は仮にダート適性があっても勝てないだろうし
未勝利2着の奴と大差ドベでも中央未勝利だから色々
中央に万年未勝利葉なんていないｗ
4歳未勝利戦とかないしｗ
ウララちゃんは別だ
元NPBの選手でも独立リーグや社会人野球で無双できるわけでもないし
元JリーガーでもJFLや地域リーグで無双できるわけでもない
まあ移籍してある程度の活躍が見込めないようなのはその地方移籍すら許されず放逐されるんですけどね
中央時代すべてルメールが鞍上、更にハープスター（桜花賞馬）の弟という血統だったが中央未勝利で地方行ったが結局未勝利で引退したアークライトさんって馬がいましてね…
地方も見るけど、これはマジで半々（体感は無双するのが3割、全然ダメなのが4割）
だから地方一戦目が居るとそのレースは読めなさ過ぎる
まあ基本的に人気は集めるから、消す方がお得なケースが多いけど
高知にはゴルシと同期の元中央馬がいて、まだ現役で走っている
その名はマイネルバルビゾン
あだ名はバル爺
平場だが先々週は２着とってた