1: 名無しさん 24/08/12(月)00:21:21 No.1221003247
ゲーム以外でも史実if展開見たい
出られなかったレース出たり、引退が伸びてドリームマッチが成立したり
3: 名無しさん 24/08/12(月)00:29:29 No.1221006126
お前が作るんだヨ
4: 名無しさん 24/08/12(月)00:29:29 No.1221006129
メディアがオリジナルウマ娘路線とか史実改変路線を選択するのを祈るしかない…
6: 名無しさん 24/08/12(月)00:32:31 No.1221007209
テイオーが無敗の3冠達成してマックイーンとちゃんと決着付けるのとか見たくない？
9: 名無しさん 24/08/12(月)00:36:15 No.1221008607
走れなかったレースでいくと個人的にはﾐﾗｸﾙ主役で高松宮走るところが見たい
史実では春のスプリントG1自体存在しなかったし
史実では春のスプリントG1自体存在しなかったし
11: 名無しさん 24/08/12(月)00:42:13 No.1221010755
勝敗決めないならできるかもしれない
12: 名無しさん 24/08/12(月)00:44:07 No.1221011402
>>11
やっぱそうなるのかなあ
大河もそうだけど、先の見える展開ってネタバレ見てるみたいになる
やっぱそうなるのかなあ
大河もそうだけど、先の見える展開ってネタバレ見てるみたいになる
13: 名無しさん 24/08/12(月)00:49:56 No.1221013577
なんでゲームなら勝ったり負けたりが許されるのかというとプレイヤーが操作するゲームだからなんですね
20: 名無しさん 24/08/12(月)01:04:39 No.1221018556
歴史物はいくら改変してもいいのに競馬はダメなのはよくわからん
21: 名無しさん 24/08/12(月)01:05:29 No.1221018846
現在進行系で関わってる人が多すぎるからじゃね
23: 名無しさん 24/08/12(月)01:09:51 No.1221020290
ゲームぐらいif時空ですをガーっと出せるならともかく他のメディアだとそういうのやりにくいだろうしなぁ
24: 名無しさん 24/08/12(月)01:10:48 No.1221020560
ifってかいつかウマ娘版夢の11レースやるの見たいな！後はキンカメとディープで揃う
29: 名無しさん 24/08/12(月)01:16:06 No.1221022303
>>24
5周年くらいの目玉になりそうではある
5周年くらいの目玉になりそうではある
30: 名無しさん 24/08/12(月)01:18:15 No.1221023022
>>29
大元みたいに全パターンやるのがこういうの穏当なんだろうね…メインストーリーでもグラスペ有馬記念両方描いてたし
大元みたいに全パターンやるのがこういうの穏当なんだろうね…メインストーリーでもグラスペ有馬記念両方描いてたし
32: 名無しさん 24/08/12(月)01:18:52 No.1221023223
史実では走れなくなった馬がウマ娘では復帰してまたレース走りますだけでも割とギリギリだと思う
個人的にはそこでの決着はご想像にお任せしますの方が好き
個人的にはそこでの決着はご想像にお任せしますの方が好き
33: 名無しさん 24/08/12(月)01:21:00 No.1221023787
結果はぼかすくらいで良いと思うわね
35: 名無しさん 24/08/12(月)01:21:43 No.1221023975
じゃあやっぱ12人全員サイゲオリジナルウマ娘が始まるのを期待するしか無いな…
37: 名無しさん 24/08/12(月)01:28:15 No.1221025623
アプリスペやスズカでギリギリだと思う
48: 名無しさん 24/08/12(月)01:56:36 No.1221032931
でもよぉ……負けたりなんなりも含めてそのウマのパーソナリティなんだから史実どおりにやるのが一番丸いんじゃないか？
44: 名無しさん 24/08/12(月)01:50:14 No.1221031355
勝ち負けを決めるわけだから史実通りにしておくのがまぁ丸いよね…
39: 名無しさん 24/08/12(月)01:37:40 No.1221028063
1番ifやってるのはアプリのメインストーリーじゃないかな
というかそれで十分じゃね？
というかそれで十分じゃね？
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(193)
信長の野望くらい昔ならいけるだろうけど、競馬は関係者がたくさんおられるから難しいだろうな
長篠で武田が勝ったり、大坂の陣で豊臣が勝ったり、IF展開面白いんだけどね
信長生存で1600年くらいになっちゃうと収拾がつかなくなっちゃて仮想どころじゃなくなるからね
それをやってるのがアプリばんなのでは？
同じゲームという括りの中でIFをやってる
逆にアニメ版は比較するなら大河ドラマで、史実と同じ流れの中でフィクションを入れている
テレビアニメ版は時系列からして既に史実無視してるのに結果だけは史実準拠を求められる矛盾
>時系列からして既に史実無視してる
1期が98世代、2期が91～93年を描いてるってことかな？
まあここは確かに変ではあったが
スト魔女が信長生存ルートの世界線ってのはウワサだっけ?公式だっけ?
公式設定で更に森蘭丸が女性でウィッチだったから本能寺の変で信長生存して天下統一して織田幕府で鎖国もせず積極的に貿易交易した
更に南に架空の資源採掘可能な島があったから史実では国庫破綻不可避な八八艦隊も実現させちゃったりとネウロイ存在してなかったらぼう
歴史でも大河であんまりなことやったら大炎上すると思う。
ゲームだったらプレイヤーの試行回数ごとに結果変わるから問題無いわけで。
仮想戦記は仮想戦記と分かってるから楽しめるんだしな
そう考えれば、あらかじめ「これこれこういうif世界のウマ娘作品出します！」と宣言するならif展開もワンチャンあるかもか
あらかじめ元アニメとは変形パターン変わりますってお断り入れてから発表した
T-SPARKキングエクスカイザーが割と物議をかもしてるのを見ると、
ifをifとお断り入れても問題視する人はいるかもなあ
信長のシェフはいい感じに修まった
〜サニーブライアンvsマチカネフクキタル〜
怪我をせず順調に三冠がかかる菊花賞へ向かったサニブと、能力の最大瞬間風速は歴代でも屈指のものがあるといわれたフクキタルのマッチレースが見たい。
1期のスペとエルのダービー同着は史実エルコンドルパサーに最大限の敬意を示したIFだと思う
史実エルに敬意を示してもボールドエンペラーを無下に扱ったら何の意味もないんスよね
ウマ娘にボールドエンペラーおらんぞ？
あれはあくまでウマ娘の世界での出来事なのでそこを混同してはいけない
ステゴの色違いなマッシヴコウテイちゃんがいる
そらいないよな、エルの同着によって存在消されたんだから
普通に扱っていれば仮名モブでも存在してただろうに
これはオフサイドトラップにも言えるね
だからそれはウマ娘世界での出来事なんだから史実の混同しちゃダメよって言ってるでしょ
ウマ娘は実馬のウマソウルに導かれているというだけで、実馬と全く同じ運命を辿るものとしては描かれてない
>138
ウマ娘にもボールドエンペラーのウマソウルを継承した子がいたかもしれないでしょ？
そもそも史実のエルに敬意を示してるとか言ってたから突っ込んでたのにウマ娘世界が～とか言ってる時点で話が噛み合ってないんだが
？
アニメでは一切描写されてないのに実はいたかもしれないとか言い出したらもうなんでもありじゃん
そもそもが「エルの改変は史実に敬意を払ってる」ってコメントなのに他を突っ込まれたら「史実とウマ娘は関係ない」は流石に都合良すぎ
関係ないなんて言ってないよ
ウマ娘というフィクション世界で描かれたストーリーに対して歴史改変しようとしているかのような批判している連中に対して混同するなよと言ってるだけ
ライブに立てなかったダイワスペリアー(仮)ちゃん…
スペちゃんと同格かそれ以上を証明する場があそこ以外存在しないので敬意だけではないよ
負け、実質負け、負けがクローズアップされてしまう脚本の構造上エルは損な役回りになってしまったもの
これを言うとG1勝利を愚弄してると言われるかもしれんがエルはちゃんとした勝利一度も描かれてないからね一期
史実勝利馬だけじゃないんだIFの問題点は
後々でスペを持ち上げるために分かりやすくエルを持ち上げただけでしょ
人によっては「エルがスペと同格とかふざけんな（エルの方が上だろ）」って人も居るだろうし
1期のエルダービーやアプリメインストーリーのスズカに代表されるようなifはどうしてもその裏に隠れる馬が出てくるからね(ボールドエンペラー、オフサイドトラップ)
ifはアプリ内で、アニメや映画などの映像作品では史実準拠がやっぱり一番いい(新時代の扉のようにレース名変えるとかはありかもしれんが)
馬と違って足の骨折では死なない。くらいのifに留めた方が良いと思う。
（さすがに頭だと騎手でもウマ娘でも助からないが）
個人的にウマ娘の世界と史実は割り切ってるのであからさまに史実の勝馬を冒涜するような描き方じゃなきゃ別にええわ
てか関係者が苦言を呈してるならともかく、ファンが勝手に関係者の気持ちを代弁したような気で批判するのもどうかと思うよ
毎回この話題すると
アニメのスペとエルの日本ダービーの話出てきてモメるよなぁ
それよりもっとウマ娘アニメ製作者の競馬愛をもっと見てほしい
どう見ても誰かを貶してる描写には見えないし
そういう舵取りをしたっていうifってだけで荒らす話じゃないと毎回思う
SSが日本にやって来なかったifのお話を見てみたいが、影響を受けないウマ娘が少なすぎるか
同じ方向性の、ディープインパクトを騙馬にする系のIFは、ウマ娘では成り立たないしねぇ
公式でif展開をやってしまったら史実で勝った馬の関係者はいい気持ちしないだろう
一期でエルスペのダービー同着をやった時はどこまで話を通していたのか気になる
個別シナリオで散々ifやってるし関係者云々はあんま気にしてない気がする
どちらかというとif展開を嫌うファンが一定数いるからそっちに配慮してアニメやメインストではやらんようになったって印象
ゲームとアニメじゃifの意味合いが違うでしょ
1期のエルダービー同着はアプリ前の2018年だぞ
かと言ってウマ娘としてエルコンドルパサー出ないとしたら理由は何よってなる。
無理やり理由を付けるとしたら距離適性だろうね。で秋になってスズカと走って方針転換と。
史実ジャパンカップのゴール後に三宅アナが言ったように巷にはマイラー説もかなりあったので。
流石に一期の展開はある程度確認してるんじゃないかとは思うがどうなんだろう
そろそろアニメでもそんな展開見たいな
😷サイゲオリジナルウマ娘として復活っス
アニメ1期やゲームがリリースされる前は、
「スーパー競馬大戦」を想像していたから、
史実無関係が基本だと思っていたな。
「シンボリルドルフVSディープインパクト」とか、
「タイキシャトルVSモーリス」とか、「武豊軍団最強決定戦」とか、
「夢の対決」を色々妄想していた気がする。
だから、ここまで史実重視路線になるとは思わなかった。
今となっては、史実重視路線が好きだし正解だと思うけど、
たまには史実無関係路線もみたいな。
個人的には勝敗はきっちりつけていい。
無論、担当ウマ娘or推し競走馬が負けてもかまわない（あくまで個人の感想です）。
それに踏み込んだのはブライアンの育成だったな
ファンが期待した「史上最強決定戦」に真っ向から突っ込んでいったIFストーリー
ああいうのはどんどんやって欲しいがライバル揃うかの問題か
あの俺より強い奴に会いに行く感好きだった
史実ドラマの再構成路線に舵を切った今だと、似たようなの作るのは難しいんだろうな
ロードカナロア実装されたら
委員長と「史上最強スプリンター決定戦」みたいなノリにして欲しいかも
育成なら良いけどメインストーリーやアニメでやったらどっちが勝っても同着でも荒れるだけやよね
仮に自分の望むif展開でも公式で出されたら萎える
マスターズにデタラメに超強いバクシンと龍王を並べて「さあ勝ってみろ」とかなら大歓迎だけど
バクシンで龍王に挑むもよし、龍王でバクシンに挑むもよし、他のスプリンターで2人に挑むもよし
175
あ、自分のコメは龍王育成シナリオ上での話です
ブライアンが会長らに挑むような感じのIFで
>ファンが期待した「史上最強決定戦」に真っ向から突っ込んでいったIFストーリー
そういう方向性は、プレイヤーがでウマ娘を直接操作するレースゲームとしてだったらワンチャンあるか？
既製品でいうとギャロップレーサーみたいな
URAファイナルやチャンピオンミーティングみたいなのアニメでも出来ないかな？
if展開で勝つパターンってやっぱ本来の勝者から勝利を奪う行為だからなぁ…。
相手がモブ程度の認識だった初期ならいけたけど、
今はユーザーの知識も深まってしまって難しいかも
しかも競馬は低人気が勝つこともあるから「出てたら勝ってた」程度の根拠だと批判喰らうのは目に見えてる
よっぽど上手な理由付けがないとただのえこ贔屓だ
劇場版でタキオンが三冠取ってJCでオペにも勝つ無双シナリオだったらって考えるとねえ
IF展開って競馬系コンテンツの醍醐味みたいなとこあるし
そこを否定するなら時系列をぼかしてるウマ娘より史実準拠でありながら結果を改変出来るウイポのほうがよっぽど悪質だと思うが、なぜかゲームならOKとかいう謎理論ぶちかましてくるんだよねぇ
ゲームならok理論は説明不足なだけで謎理論ではないと思うわ。
ゲームならプレイヤーの介入で話の展開を選べるから不満が出る可能性はほとんどないと思うが、
介入できないようなアニメ、漫画、ウマ娘のメインストーリーとかでifをやると無数にあるifのうちのただ１つをやるわけだから選ばれた1つ以外を期待してた多くの人は気に入らない話をさも当然のようにされれば不満も出る。
5章のスズカifで炎上したのも本来勝つべき馬の話があった上でのifなら両者を納得する可能性も高まると思うが、メインストーリーでそんなことはできないからスズカの勝つ話になって結果炎上した。
一方で4章のブライアンのifはプレイヤーに考える余地があり、介入できるから炎上してない。
極論を言えば競馬のifなんてみんなの嫌いな競馬板民のするオペはラキ珍だから98世代が現役を続けてたら勝てないみたいな話をマイルドにして話をつくるようなもんだから炎上しないわけがない。
要約すると他人のゲームプレイを見て自分の思い通りにプレイしてくれないとやだーって駄々捏ねてるだけってことか
そうきにに引退した子を復帰させてその頃に全盛期な子と戦わせたら面白いかも
やるなら架空のレースで史実では不可能な親子対決とか。
ギムレットとウオッカの父娘ダービー
歴代の三冠馬を揃えたレース。
まあ、それでも決着をつけるのって難しいよな。
あの岡部さんが「ダービーの時のカブラヤオー相手にはルドルフでも勝てたか分からない」と発言
ウマ娘化したカブラヤオーと会長の戦いをぜひ見てみたい
豊もディープがスズカとやりあったら勝ちに行くのが難しい相手とまで言ってたからな
基本強い逃げ馬ってのは自身だけでレースが完結してるから勝ち筋が少ないんやろ
見たい
物語後半に何も出番がないドゥラやキタサンの最後に何もしないダイヤとか史実通り表現されても何も面白くない
そういう見所の無いキャラを大きく扱うのがそもそもおかしいのでは？
3期は描き方の問題だったと思うわ
負けちゃったあーとか誰えーとかやってるから余計悪く見えてくるし
ＩＦレースは見たいと思うが、全部の勝利パターンも見たいと思ってしまうのが難点
具体例は夢の第１１レースの夢のラスト１ハロン
コメントにもあるが、史実があるからこそif展開って難しいよね
スタブロは凱旋門賞は出て欲しいな、って思わないでもない
アニメでやったら荒れるの目に見えてるからなぁ
勝敗まで描くならBNWの誓いみたいな架空のチーム戦がギリギリだと思う
予後不良回避以外のifはいらんでしょ
予後回避も正直いらない
98秋天でスズカが完走したとしてオフサイドトラップがなかったことにされたらいい気はしない
別に予後不良回避=勝ちにそのままならないでしょ、1期はオフサイドトラップの代わりとされるエルが勝ってるんだから(これもifだけど)
人間みたいに普通に骨折入院で済む。というifのことだと思う。
ウマ娘は体重馬の１割だし、車椅子載っていれば良いわけで。
だったら史実なぞる他ゲーで良くね？ウマのテーマがプレイヤーが介入する事での夢の変化なのに
ゲームは、トレーナーが介入する訳で、信長の野望で先祖が仕えた殿様を勝たせる。みたいなもの。一方、分岐描写の無いアニメで史実を直接改変した場合、無駄に議論を起こすと思う。
もちろん非実在レース、トレセンの夏合宿や運動会で最強決定だ！ みたいなのは有りと思う。せっかく実馬の親子が同時に在籍しているんだし。
ゲームはプレイヤー次第であらゆるifが実行可能だけどアニメは1パターンしか作れないのがな
if展開は嫌いではないけど
紆余曲折がないと物語として面白くないからなー
ifで何事もなく無敗の三冠馬になって有馬も勝ったら
テイオーがﾄﾞｳｾﾎﾞｸｶﾞｶｯﾁｬｳﾓﾝﾆ！ってただのうざキャラになってしまう
ゲームプレイの結果としてのif展開ならいくらでも作れるけど、アニメ等で１つの結果に絞ったifは難しいね
ifレース毎に夢の第11レースに倣って全てのウマが1着パターンを作らないと荒れそう
誰が一着になったかを全員分描くのか。「ぼく勉」の再来だな。
個人的にはif展開そのものよりそれでメイン5章や3期のピークアウトの時みたく関係者への侮辱だーって荒れだすのが嫌なのでまあ避けた方が無難かな…
心配するくらいなら良いんだけど否定のために関係者の意見を勝手に決めつけだす輩がSNSにあふれるのが一番アカンと思ってるので
俺はそういうファンの声がどうとかは全て無視して作られるべきものだと思う
エンタメ作品の方向性を決めるのは作品が面白いかどうかのみであるべき
史実関係者がどうのファンがどうのポリコレがどうのといった要素を気にして日和った作品が面白くなるとは思えない
その「作品が面白い」かどうかは誰が決めるんだ？
ポリコレは無視しても構わんが史実関係者やファンを置き去りにしてスタッフが面白いと思ったもの(所謂自己満)を見せられるってことか？
それまんまアニメ3期だよねって言う
アマプラ評価2.7を皮切りに各アニメ配信サイトで低評価であり劇場版含めて3期だけが酷評されている
劇場版配信された後の評価で3期の異様さが改めて浮き彫りになるだろう
作者
アニメの場合は監督だな
結局のところ作者の作家性とかって全部そいつの自己満足だからな
ファンが置き去りとか見せられるとかってのは認識がおかしい気するわ
他人の自己満足を見て面白いと思うからファンになるし、自発的に見るんだろ？
面白くないと感じたならファン止めてそれで終わりでしょ
寧ろ創作物が◯ナニーじゃなきゃなんなのか。オナで気持ち良くなってる人らの作品と自分の好みがガッツリ噛み合った時が一番気持ち良いに決まってる
誰にもオナを認められず4んでいく制作者も当然いるだろう、そんな裏側を俺等ユーザーが気にしすぎてるから近年は趣味が窮屈なんだよ
サイゲがカネを出し馬主が許可出して金儲ける為にやってる代物と、そのへんの連中の◯ナニーなんぞを一緒にするのか…w
セクシー田中さんの再来をお望みか？
セクシー田中さんみたいな事件は望んで無いけど、原作通りかどうかじゃなくて面白いかどうかで判断しろよとは思う
例えばハガレン1期みたいに原作通りじゃなくても面白いって評価になる作品もあるし、逆にガンスリ2期みたいに原作通りのはずなのに駄作扱いの作品もあるわけだからな
原作通りかどうかなんて面白いかどうか判断するための材料の1つでしかないと思う
史実や原作のない完全オリジナルならそれで良いと思うよ
俺もピークアウトが史実か否かで喧嘩してるの見て
史実かどうかの前に単純にストーリーとして面白くないのが問題だろって冷めた目で見てたから同意だわ
３期のピークアウト設定、最初は否定派っていうか今でも嫌ではあるんだけど、最近一部ではあるんだろうけど、競馬民がウマ娘ファンやウマ娘から競馬好きになってくれた人等に事あるごとにマウント取るためにこの話題出してきてそっちの方がウザくなってきた。
というか、キタサンブラックが引退した当時の競馬民なんて「金のために引退させた」って言ってたくせにって思ってる。
そんなこと言われてた印象ないけどな
キタサンブラックが一番いい暮らしできるのは社台ってのもまだわかんないか…
3期のピークアウトが関係者への侮辱ってなったのは擁護派がピークアウトは史実だの関係者目線だの言いだして終いには3期はサブちゃんが認めただの言いだしたからなぁ。
一番悪いのはキタサンブラックピークアウトなんてネガティブな改変したアニメスタッフだけど、頓珍漢な擁護する方もする方だし…。
＞否定のために関係者の意見を勝手に決めつけだす輩が～
肯定のために関係者の意見を勝手に決めつけだす人もいるしどっちもどっち
最大公約数向けにすれば面白かったり受け入れられたりするとは限らないのが作品作りの難しいところなんで
ファンの意見を取り入れるかどうかの選択も含め作り手の想い熱量がどれだけ伝わるか?かな
今アニメで1期のダービーみたいなのをやられてもモヤモヤして楽しめないだろうからif展開はゲームの方だけで十分かな
ゲームだとプレイヤーの介入で歴史改変してる感あるから自然に受け入れられるけどアニメだとね
UAFとかグラライとかを映像化してみては。
スペとエルは年度代表馬関連でも因縁浅からぬ関係だからなあ
よりにもよってこの二頭が関わるifシナリオはいらなかったんじゃないですかね
ブラックキャビアVSサクラバクシンオーみたなのも見てみたい。
ウマ娘ってif展開だとどうなるかっていうコンテンツだと思ってた
それがアプリだろif展開
アニメでやるなら勝ちパターン全部作れと言っているだけ
謎の陣営・馬主の気持ち代弁者たちが現れるからアニメじゃもう無理だよ
アプリのスズカですら未だに恨んでるのいるんだし
原作は予後不良、ウマ娘では長期離脱にならなかったスズカやライスのその後みたいなのも見たいと言えば見たいけれども順位だなんだに納得できないって思う人は出るだろうからなぁ
アニメだと、まぁドリームトロフィーリーグに行って貰うくらいか。
その後に活躍して他の子のタイトルを奪うのはゲーム上でしか許されないと思うな
結局のところif展開がそのレースだけで終わらないから問題になる
その後に絡まないなら作者が自己満足で意味もなく勝たせただけになるからね
例えばスズカが秋天で勝ったことで98世代や99世代のレース展開が大きく変動するならそこが特異点の世界線で受け入れられると思う
オグリキャップがクラシック路線に行けたらってifは観たいけどね。
シングレでやって欲しかった。
普通に戦って普通に勝ち負けしたレースでIfしてもあんま意味はないのはそう
オグリやエルみたいに出れない外的要因やライスやスズカみたいに予後不良になってなければ…みたいのは意味あると思うしそれを1期でもやってるよね
アプリ以外で史実ifはう～んってなるし、OVAか何かでURAファイナルズ走らせて夢の対決するとかなら有りかも？
……ドリームトロフィーでいいじゃんって気もするが何かそう言うのとは違う感じするんだよなドリトロ
アニメ1期最終話やBNWの誓いでの皆でレースでも決着つけてないしなぁ
原作改変とかいうゴミ展開は消え失せろ
お ま え が き え ろ
原作改変が悪いんじゃなく面白くない原作改変が悪いんだぞ
ちゃんと面白くした改変ならそう悪くは言われない
原作改変した時点でオリジナル化するわけで
原作人気に頼れず作り手の実力が直接問われることになりだいたいは力量不足で散々になる
トキノミノルの菊花賞のifドラマ撮影したいのでたづなさんちょっとトキノミノル「役」やってもらえますか？
ベタだけどトウカイテイオーとキタサンブラック
メジロマックイーンとサトノダイヤモンドのレースは正直見てみたい
というか3期はキタサンもダイヤもこの二人を超える物語だと思ってたので
ぜひともやってほしいわ
88年世代勢揃いのレースは見てみたい。
ウイポで原作IF気分を味わうくらいが丁度いい…か？ 激マブさんやオグリのダービーだったり、フジキセキの皐月賞だったり、姉化したブライアンちゃんと妹化したビワハヤヒデだったり…。
一期のエルコンドルパサーは普通に外国人だから日本ダービーには出られないでよかった。
なにビビってんの？
そしたらクリスエスも出られないことになるけど
クリスエスってアニメに出てたっけ？ｗ
今後の話だけど今現在出てないと触れちゃダメなんだっけ？
史実で言うならエルの時はルールで外国産馬は出れなかったけどクリスエスの時はルール改正で出れた
もし1期でエルが外国人でダービーに出れなかったとしてもクリスエスのダービーをアニメでやるならそれに触れれば良いのでは？
…君読解力なさすぎでは？
最後の一言でマウント取らなきゃ死ぬ改造手術受けてんのは分かった
そういう手合とは関わるなって家訓なんだ。すまないけど今後一切絡んでこないでくれな
史実を再現するだけならウマ娘である必要はない、ウマ娘ならではの話を展開したいで生まれたのがエルのダービーやスズカ復活、当時のインタビューで伊藤が言ってた
アニメやメインストーリーは史実重視（姉妹喧嘩やスズカなど絶対ではないが）
育成ストーリーはトレーナーの介入でifに突入するのが当たり前になってる
シングレのマルゼンは謎ルールで出れなかったっぽいしな
それこそ「クラシック登録？何ですかそれ？」で済ませても良かった気もする
アニメやゲームにおいてスズカでやった結果、大量のスズカアンチ生み出したことを考えると、やればやるほど自分の推しが嫌われていくけどいいのか？
ウマ娘界のミストさん目指してもネタキャラとして馬鹿にされつつも愛される結果になる前はクソほど嫌われてたぞ
大量にいたか…？
どう見ても少数だった気がするが…？
スズカファンだけど羽虫の声なんて全然気にしなかったなぁ。
他人に嫌われても自分が好きであればどうでもよくね？
てか、なんで自分の好きなキャラが赤の他人如きに嫌われた程度で腹を立てる必要があるのか俺には分らん。
凄いな誇大妄想だけでスズカアンチを産み出してるで。フェイクニュースそのものやんな
それ君が進んでアンチの話聞きにいってるから、多いと勘違いしたってだけじゃないの？
見たいけど原理主義者が放火するからそれはみたくない
まあフィクションだしな
ネガティヴな方向への改変でなければ問題ないって
原作付きアニメの改変で炎上するのは勝ってたのを負けにしたりとかそういうのっしょ
If展開ってことは原作者とガチの殴り合いになるんだろ？
時折気が狂ったような神展開と畜生展開を作る原作者に勝てるかなぁ…
いや、その原作者が出した結果を覆すのがifだって話をしてるんですけど…
殴り合いとか勝ち負けとか何の話をしてるん？
万一でも史実や関係者を傷付けないなら
でもその条件ってゲームジャンルじゃね？
そりゃ、アニメの話だし。
ゲームは、そもそもプレイヤーが介入するから別物。
1980年代の子と2010年代の子が競争してる絵が十分IFっちゃIFなんだけどね
ここで叩いてる奴らがこの世から消えてくれればやりやすいんだろうなあ
ウマ娘から離れるじゃなくてこの世から消えるとか怖すぎ、過激派の思想は恐ろしいね
個人的意見なのでレスバする気はないけど史実をウマ娘で忠実に再現するだけのストーリーなんてウマ娘というコンテンツの存在意義が無いと思ってる
それこそメインストーリースズカの秋天Ifみたいに史実で届かなかった夢や願いをトレーナーや他のウマ娘と力を合わせて叶えるところこそウマ娘で描くべきことだと思ってる
分かる
アプリでも例えばネオユニのシナリオなんて顕著だけど本来の運命を変えようって話は面白いと感じるからなぁ
ただ、同時にアプリならまだしもアニメでやることの難しさも何となくは察するところでもある…
エルコンとスペの同着にしても、単独でダービー獲ったスペシャルの格がどうなのか…？
またスペシャルに一度も負けてないエルコンを貶めてないか…？
あの展開の素晴らしさに感動しつつもそんな思いもあったりする
原作通りだと割とおつらい事になる馬も多いしなあ
わざわざ女の子に転生させてもう一度同じ苦しみを与えてニヤニヤ見てる
って創作物によくある娯楽に飢えた外道金持ちみたいな事にならない？って疑問はある
ゲームは現実じゃないんだから史実を越えて欲しいよね
だいたい史実云々言うなら今まで日本馬勝ってない凱旋門賞をモチーフにした
シナリオが出た時点でアウトでしょ
そしてライバルキャラが無敗のまま制したモンジュー筆頭に、オリジナルに留まるけど凱旋門賞のレジェンド級だったからね
日本馬がこれら欧州の大英雄に勝利するってのはまぁゲームならではだと思う
ラークシナリオ中に『凱旋門賞を勝つエルやナカヤマの新衣装』が出ると思ってましたよ…
それどころかエルがラークで一番苦労する羽目に…（全ウマ娘で唯一王手無し）
ウマ娘に理想や願望を見出し過ぎだなあ
「コンテンツの存在意義」なんてつまるところ大衆娯楽で、サイゲにとっては集金装置
べき論で言ったらウマ娘がやるべきは金稼ぎと娯楽の提供で、そのためならif展開路線も史実再現路線も自由に取捨するよ
>史実をウマ娘で忠実に再現するだけのストーリーなんてウマ娘というコンテンツの存在意義が無いと思ってる
三国志は横山版だけあればよくて、天地を喰らうもSWEET三国志も龍狼伝も必要ない！みたいな感じ？
アニメ1期見ようとしたきっかけが、メインにサイレンススズカがいることだったし、ああいうifなら見たいわ
小さい頃初めて深く競馬に触れたのがサイレンススズカの追悼ドキュメンタリーだっからなー
安楽死って何？って親父に聞いたせいでしばらくトラウマだったし、アニメでifでも見れたことは嬉しかったわ
正直今の公式の恐ろしいまでの史実再現ぶりはアニメ一期のダービーで何かしらあったからとしか思えん
何が何でも（アプリでプレイヤーが操作する範囲以外では）レース結果は史実通りにせねばならん、って気迫を感じる
なまじ2期が受けたもんだから、そこで一気に（スタッフもファンも）史実偏重が進んだように思う
もちろんスペエル同着が批判されたのもあるだろうけど
メイン5章のスズカと最終章の有馬は、ある意味IF容認派最後の希望だったのかもね
単純に「史実再現の方がウケが良い」って分かったんだと思うよ
手間暇かけてif展開こさえて結果大炎上するリスク抱えるなら、同じ労力で史実を徹底的に踏襲するほうが商業的に良い、って判断は頷ける
if展開なら脚本づくりは楽できる！ってもんでもないだろうしね
そこらへん
「スーパーロボット大戦」シリーズが人気の爆発したα以降
参戦作品の原作エピソード再現に比重を置いていったのに似てるなあ、と思った
決まってるレース結果に向けて
どんな経緯過程を組んでくれるかな?てのを見るのも楽しみなんで
それ自体をIFドラマと思ってる
IFで勝たせちゃったら「そのレースで本当に勝ってた馬の名誉はどうなの？」ってなるからなあ
アニメの影響デカイから勝った方の馬がアニオタの間で
「◯◯に負けた馬」って記憶になっちゃうよ
架空のレースであっても明確に優劣つけるとそうなるからね
だからこそアプリ前の1期でさえもドリームトロフィーの勝敗はぼかす他なかったんだろう
アプリならそのへんはゲーム故に障害にならないんだろうけども
まぁ元ネタの夢の第11レースでは全パターン作った訳だし。
マルゼンスキーが参加した７７年有馬記念
ハヤヒデＶＳブライアンが実現した９４年有馬記念
敗北未出走も含めて競走馬のキャリアはその馬のアイデンティティそのものだし
史実を改変してある馬に勝たせれば実際に勝った馬は蔑ろになる
特に問題は後者。一つの勝利を蔑ろにするのはそれに関わった多くの人間を蔑ろにするに等しい
実在馬の名前をそのまま借りている作品では許されないことだと俺は思う
ＩＦ展開で誰も傷つかないようにできるならいいんじゃないか
覚醒ジャスタウェイとロードカナロアが東京1600で対決したらどっち勝つかなぁ…と考えたことはある
夢のVSのCMでありそう
シンボリルドルフｖｓディープインパクトの日本ダービー
グラスワンダーｖｓオルフェーヴルの有馬記念
そういう夢というかロマンはやっぱつきものだよなぁ
ロードカナロアの安田記念は最後は脚が上がってたし結構ギリギリに見えたけどなぁ
マイルもこなす超一流スプリンターって感じで、覚醒ジャスタウェイ相手じゃ厳しい。
いっそIFレースの勝敗は
権利者さんにジャンケンしてもらって決めてくれ
それ一本でシナリオ書けるぐらいのネタと認知度が無いと単純に企画通らんやろ
既存の歴史に乗っかる事で説明する労力も省いてるんやし
というか史実の話のほうがよくできすぎてるからな
2期勢は割と嫌ってる印象、俺はあり派だけど戦績にズレが生じるので難しいのはわかる
基本的には正直夢の第11レース以外はいらんかな、IF展開は登場人物（ゲームの場合はプレイヤー）なりが歴史を多少なりに知った上でそれに抗う行動を取るから説得力がでるけど、何も知らない人物がただ漫然と行動したけど歴史変わりましたではただの茶番になるし……ネオユニとかマートレを中心にした作品にするなら、その前提が覆るからアリでもいいけど
ifは極力無い方が良いとは思うが、もしそうであったら「擬人化した存在ゆえの理由付け」が必須になる事についてケチを付ける（作り手側の特定の解釈を許さない）のは心が狭いと思うわ
ウマ娘は馬そのものじゃない以上、結果を変えないんだったらそこにいたる理由付けはどこかで捻り出さないと話が成り立たないからね
ジャンポケ斉藤のYouTubeチャンネルでドリームレース企画やってたね
例えばユーフォ三期みたいな原作で勝ったキャラを負けさせてニチャるようなキモい改変は炎上するからそういうのはやめておいたほうがいい
改変を脚本が勝手にやった悪と決めつけて原作者を錦の御旗に暴れたら梯子外されたやつじゃん
マヤがBOTでコンゴウ様のお友達がカモメだけになってしもうたやん！原作では…
Ark Performance「私がやりました」
これ思い出したｗ
アニメ3期の62回有馬記念ではデュラメンテやサトノダイヤモンドも出走してほしかった
ドゥラメンテな
ゲームなら俺たちが特異点になってるからIFストーリーになっても問題ないんだけどアニメとか映画とか作品になるとその介入する特異点がないからIFになること自体あり得ないみたいな感じになると思う、プロジェクトラークみたいに全員が凱旋門賞挑めるみたいな本来あり得ないこともゲームだからこそできる訳だし、そこの線引きはしておかないと本当の忠実を知ってる人からしたらなんだこれってなるに決まってるわ、極端な話ハルウララが凱旋門賞連覇する様子を作品にしたとしてもそれはもはやハルウララじゃない誰かの話だしな
つまりアニメにも特異点があれば問題は解決だ
異世界転生してきたトレーナーとかが堂々と「俺の世界のウララは最後まで勝てなかった。しかしあの子は違う（ｷﾞｭｯ」
とか分かりやすく「これは改変物です」ってやれば良い
異色ではあるけど、ナシではないな
もしもウマ娘ってコンテンツがなかったら、
おんな版みどりのマキバオーとかやれたんだろうか…
キン肉マンに対するキン肉マンレディーみたいなやつね。
ウイニングポストやろうぜ☆
ホープフルステークス(GⅠ) 阪神芝2000m
映画でああも堂々と存在しないＧⅠレースを作ったのは吹いた
2期ですら大阪杯は現在の大阪杯ともテイオー現役当時の産経大阪杯とも言える様に格付けは隠してたのに
IF反対派の意見だが
容認派は具体的に何が見たいか言ってみたらどうか
歴史小説というジャンルで仮想戦記がどこまでも日陰者の立場からでてこない理由は
「面白くないからだ」
と俺は思っているんだが、そうでないというのなら例を示していただきたい
何を挙げられても確信を持って絶対面白くないと思う確信がある
そんな冒険を制作会社が強いられるいわれは無いと思ってる
社会的評価とか評論家じゃないから知らないけど
宇宙戦争194◯シリーズはおもろかったで？
太平洋戦争開始の間際に火星人が攻めてくんねん
これはSFなんかな？
戦国自衛隊もSFやし、作者と現代人が介入してる
ウマ娘でいうなら育成ストーリーやね
横山信義が面白いかどうかとかどこまでがSFかとかいう話をする気はない
変な話に巻き込んでごめんなさい
TTG対マルゼンとかハヤヒデブライアン対決とか、クラシックに出れたオグリとか色々ある
てか面白くないからダメってことは、裏を返せば面白ければIFでもいいよってことでしょ？
容認派もIFなら何でも良い訳ではなくてIF（の面白い話）が見たいってことだから根底は同じだよ、仲良くしようぜ
実際本当に面白ければ作者の思想が入ろうが原作をクソほどないがしろにしようが
逆に史実や原作重視派の言うことがたわごとみたいに扱われる
そういうものが作れれば俺の声が小さくなるのは必然やね
まあTTG対マルゼンとかブライアン兄弟とかは正直唸ってしまう。見たい
クラシックに出られたオグリはまったく見たくない
違いはどこにあるのかは説明しづらい
前者もマルゼンがぶっちぎって勝利とか、ありそうなのに見たくない
不思議
仲良くは出来ないがIFなら何でもいいわけではない人とはいい話が出来るでしょうね
TTG対マルゼンは俺も見たいんだが、結果を見たくないんだよ
トウショウボーイとテンポイントよりマルゼンの方が強いって言いたいのか
って腹立たしくなる
実際当時のマルゼンなんてスタルヒンやホーナーみたいなもんだから可能性は高いのにね
そういう葛藤抱えてるから、俺はゲートが開いて終了って脚本しか思い浮かばない
俺を納得させる必要は無いとして、そちらはどうこのレース（たぶん有馬記念）の決着つけるだろうか。ちょっと知りたい
競馬は長い期間の積み重ねの物語だからifを挟むとそれ以降の歴史全てをぶち壊すことになる
桶狭間で今川が信長を倒しても良いけどその後ちゃんと面白い戦国時代を書けるのか？って問題
if展開は「納得感の無さ」が問題なんだと思うよ
ウマ娘の演出って、レース中の駆け引きとか物理的に勝敗にかかわる描写がほぼないから「どうして結果が史実と変わったのか」に説得力ある理由をつけられないんだよ
いっそアプリみたいにスキルが発動してレース中にエフェクトが飛び交うジャンプ漫画チックなコンテンツになってたら、if展開はやりやすかったかもしれん
ifやるならそれ以降の歴史をちゃんと改竄してくれないと意味がない。
それをやらないならただ贔屓を勝たせたいだけ。
ゴルシがタイムスリップしてどこかの陣営に肩入れして歴史が目茶苦茶になってしまうくらい「これはフィクションコメディです」と強調すれば許されるかもね
「お前は史実が好きで！」
「俺はif展開が好き！」
「よし、住み分けよう！！」
「そうだな！！」
大河ドラマや歴史モノは結果はみんな知っていながらその過程と解釈を楽しむモノ
if展開はそれ自体が物語の主軸になるくらいの大きな意味を持たなければならない
史実ベースを謳いながら明らかな嘘を混ぜ込むのは弥助問題と変わらんからな
自分の願望に同意してくれる人が出るのを待つスレか
或いは自分の願望が何なのかを知りたいのかも知れない
まあ公式が出来ないからこそ自分でやれは真理
アニメから入ったけどif展開どんどんやってたら歯止め効かなくなるし、モチーフの馬あってこそだから今くらいで良いと思う
>>133
>サイゲがカネを出し馬主が許可出して金儲ける為にやってる代物と、そのへんの連中の◯ナニーなんぞを一緒にするのか…w
つまりウマ娘のアニメはサイゲと馬主に忖度した30分TVCMであるべきで、監督や脚本の人は余計なことするな、と。
>>133
>サイゲがカネを出し馬主が許可出して金儲ける為にやってる代物と、そのへんの連中の◯ナニーなんぞを一緒にするのか…w
まあ無名の誰かよりは有名人がやるオ〇ニーだったら、モノによってはカネとって売れるレベルのものが作れるからな