43: 名無しさん 24/05/04(土) 03:05:37 ID:N7.15.L7
３期見た後だと複雑な景色
45: 名無しさん 24/05/04(土) 03:06:09 ID:Ci.i5.L25
>>43
当初はこうやるしかなかったっていうのはわかる
なんにしても史実で格付けすんでない者同士は絶対荒れる
当初はこうやるしかなかったっていうのはわかる
なんにしても史実で格付けすんでない者同士は絶対荒れる
51: 名無しさん 24/05/04(土) 03:07:04 ID:YZ.oi.L64
>>43
大外回してるヒシアマ最強定期
大外回してるヒシアマ最強定期
52: 名無しさん 24/05/04(土) 03:07:10 ID:nd.uq.L35
>>43
これはしゃーない
元ネタCMみたいに個別用意も出来ないし結果はみんなの愛バでええ
103: 名無しさん 24/05/04(土) 03:19:10 ID:ra.zt.L12
言うほどifレース見たいか？
因縁あってこその面白さやと思うんやが
因縁あってこその面白さやと思うんやが
107: 名無しさん 24/05/04(土) 03:20:04 ID:Ci.i5.L25
>>103
ウマ娘ってそういうコンテンツだと思うんやけどな…
ウマ娘ってそういうコンテンツだと思うんやけどな…
109: 名無しさん 24/05/04(土) 03:20:40 ID:17.os.L11
>>103
親子対決とかグラスにシーザリオが挑戦しに行くとか色々wktk出来る
親子対決とかグラスにシーザリオが挑戦しに行くとか色々wktk出来る
111: 名無しさん 24/05/04(土) 03:21:04 ID:uA.uq.L41
見れなかったifは見たいけどなぁ
112: 名無しさん 24/05/04(土) 03:21:41 ID:Ci.i5.L25
兄弟対決、親子対決なんかは見たいっすね
あとよくある話だけど三冠馬だらけのレースとか
あとよくある話だけど三冠馬だらけのレースとか
113: 名無しさん 24/05/04(土) 03:21:58 ID:N7.15.L7
アプリならできる（ある程度やらないとゲームにならない
アニメでは難しい（ターボのレースをテイオーに結び付けるくらいの意味付けが必要
アニメでは難しい（ターボのレースをテイオーに結び付けるくらいの意味付けが必要
116: 名無しさん 24/05/04(土) 03:22:18 ID:ra.zt.L12
まあビワvsナリブの宝塚はワイも見たい
118: 名無しさん 24/05/04(土) 03:22:58 ID:B0.ji.L56
やっても同着多発しそう
127: 名無しさん 24/05/04(土) 03:25:10 ID:B0.ji.L56
うまぴょいながれてそのまま終わっていきそう
122: 名無しさん 24/05/04(土) 03:24:18 ID:Zm.mv.L30
ぶっちゃけ決着見せなくても競馬オタクは勝手に妄想して熱くなってくれると思うし
126: 名無しさん 24/05/04(土) 03:25:01 ID:F2.by.L20
競馬あんまり詳しくないからわからんかったんやけど実際アニメのダービーにエル出した意図なんなんやろ
133: 名無しさん 24/05/04(土) 03:27:32 ID:uA.uq.L41
>>126
終盤から逆算してくと
スペが最後に倒したモンジュー
モンジューは凱旋門でエルに勝った
そのエルはJCでスペに勝った
同期のライバルの一人として競馬詳しくない視聴者へ印象付ける為と思われる
後は怪我したグラスはさておき、元気なエルがダービー出ない理由がない？(マル外とかウマ娘で言われてもあれやし
138: 名無しさん 24/05/04(土) 03:29:04 ID:Ci.i5.L25
マル外もそうやけど
牡牝の差もウマ娘世界だと難しい設定屋根
牡牝の差もウマ娘世界だと難しい設定屋根
135: 名無しさん 24/05/04(土) 03:28:11 ID:ra.zt.L12
エルがスズカに負ける
↓
スズカ怪我
↓
エルがスペをJCで倒す
↓
エル海外へ
↓
ブロワイエが勝つ
↓
あのブロワイエにスペが勝つだと！？
史実だけで十分やな
139: 名無しさん 24/05/04(土) 03:29:09 ID:17.os.L11
>>135
こう見るとガチでおもしれーな1998～1999の競馬
こう見るとガチでおもしれーな1998～1999の競馬
141: 名無しさん 24/05/04(土) 03:29:59 ID:uA.uq.L41
あ、あとこんな意見見たことあったわ
史実通りにならないifも起こる世界とダービーで見せる
↓
スズカ復活ifの下地？
って考察
143: 名無しさん 24/05/04(土) 03:30:19 ID:Zm.mv.L30
>>141
こっちの方がしっくり来るな
こっちの方がしっくり来るな
148: 名無しさん 24/05/04(土) 03:31:34 ID:N7.15.L7
>>141
スズカをどうするかが一番のポイントやったから、ありうるね。
スズカをどうするかが一番のポイントやったから、ありうるね。
145: 名無しさん 24/05/04(土) 03:31:03 ID:ra.zt.L12
復活のS
153: 名無しさん 24/05/04(土) 03:33:18 ID:N7.15.L7
「この世界に生きる彼女達の運命はまだ誰にも分からない」
ってお断りつけてるからね
ってお断りつけてるからね
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1714758385/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(221)
> 史実通りにならないif
そりゃあオルフェの凱旋門賞でしょう
勝ったやろ
残り200mくらいから見てないけどあれだけ抜け出してるなら余裕やろ
競馬民こそifが楽しみやんな
さんざん見てきて語ってきたレースやさんざん酒のつまみでしてきたもしもがアニメで見られるとか最高よ
if嫌いってウマ娘から競馬見だした人のイメージ
10年後には絶対if最高ってなるから
ユーザー的には凱旋門はウララでも連覇できるレースだから別に勝ってもいいと思うよ
鞍上池添で
わかる、鞍上ikzeで凱旋門賞を見たい
道中スミヨンで直線に入った瞬間ikzeにチェンジしろとか言われててワロタ
我儘過ぎる
理由はよくわからないがメインストーリーのブライアンやスズカは好きなんだけどアニメのエルダービーは好きじゃない
スペちゃんが主役じゃなかったらまぁわからんでもないが
主役の見せ場の一つを食っちまったからな
あれは最初史実と違うじゃんで同着どうなのってなるにはなったんだけど、その後のスズカさんでやりたいこと理解して、ブロワイエとのレースでスペちゃんに仕込みをするエルでダービー同着があってJCでも勝負してと、同期との関連性が史実だと薄めになりがちのはずのエルに強くスペに向けての矢印かけてて終われば名采配だったとおもた。
ウマ娘世界の説明でクラシックレースの丸外の扱いと、
ブロワイエとスペとの強さの指針として、万全のスペと一度戦わないと行けなかった、
（でないと実力の分からん同期が凱旋門賞で負けただけになってしまう）
ジャパンカップをスズカさんに囚われて全力出せなかった演出にした
（史実でもスペに武豊が乗れなくて全力が出せなかった）
以上ダービーで戦うしかなかった。
なんかわかる
優遇されてるっぽいしな
3歳時勝ち鞍:NHKマイルカップ・日本ダービー・天皇賞(秋)・ジャパンカップ
当時はまだ手探りだったろうし仕方ない面はあるにせよ、やり過ぎた感ある
そこはウマおじさんの恋さんが同時視聴の後に良い考察してたね
スペのダービーは史実通りだと圧勝でダービーの格として良い見せ場が無いから
エルを入れて白熱できる物として作った説
たまたまエルのJCとタイムも近かった？から多少道理も通りそうとかなんとかも見た
史実をあんまりよく知らなかった自分としても
史実通りの圧勝で描くとダービー取るのが簡単な物に見えて
スペの日本一になりたいというアニメの話の展開と矛盾を感じてたかもしれない
同意
だから3期の時もドゥラやダイヤを最終回有馬に出すべきって意見には賛同できなかった
そりゃダイヤもドゥラもその後のキタサンストーリーに何の影響もないし。。。
(スペ＋JC＋日本総大将)＋(打倒モンジュー＋モンジューって誰やねん)=エルをスペと走らせて同格と描いてモンジューは強敵だと伝える
ストーリーを考えたらやむなしよ
3期のそれと混同しちゃさすがに可哀想よ
むしろスペと同格扱いなのに海外へ行ってモンジューのカマセになりにいくエルが可愛そうよね
話の都合でエルをダービー走らせたんだから他（具体的には3期）でも話の都合で史実で走ってないレースに出せばいいじゃん
史実ではマル外のルールで出走できなかったから、その縛りがないウマ娘の世界ではエルがダービーに出るのはむしろ自然
と考えるのはどうだろう
縛りがないのが理由ならマルゼンやらおグリやらも過去に出てないとおかしくないか？
アニメ時空なら出てたんじゃないの知らんけど
１期の批判点って主にそこだからなあ。原作というものがあるアニメで多くの人に求められてるのは結局は大元に忠実な展開
原作と同じじゃ意味がない！IFルートが見たい！オリジナル展開が見たい！って層はどこまで行っても少数派なのよ。アニメ化で炎上する監督って大体これだし
何もこだわりが無い人＝＝リアル競馬に興味が無い人ってのはわかる
それで何か問題が？
主語がでかいですね
逆に色んな結末を知ってるからこそ「もしも」が見たいレースもあるでしょうに
ウマ娘コンテンツに新規で入ってくる人たちの多くはその枠に含まれるからねぇ
そこからどうやってリアル競馬にも興味を持ってもらうかがより重要なわけで
競馬好きなつもりなんだろうけどそのせいでウマ娘素直に見れなくなるって
競馬を知らない方が幸せなものに貶めてるよな
何がわかるの？お前ごときにw
なぜミスターシービーは存在はあったのにいなかったんだろ
元ネタであろうレースの奴ではいたよね？
アニメ3期、ダイヤを最終話で走らせても良かったと思うんだよね…
史実とは違うのは百も承知だけど、あまりにも救いがない
ウマ娘の数自体に限りがある中で描写を史実にこだわりすぎると3期のダーレー宝塚みたいなことになるからな……
3期自体は割と肯定的な自分でもあれは未だに引っかかってるし
8番人気で当時も割と誰！？みたいな声あったらしいけどね
表現の仕方はもうちょいいいのがあっただろうけど
キタサンの騎手か関係者か観客の誰かしらが「誰ー！？」って言葉を発してたなら史実再現ってことで納得いったんだけどね
1話の皐月もだけど、重要なレースをギャグ滑りさせたの3期の一番悪いところだと思う
「ソシテミンナノ」の6人が直近のサンリオコラボの登場キャラでもあるわけで、既存のチームを出さずに、この6人に相応しい舞台を作れなかった時点でね……
1stアニバーサーリーのショートアニメで、スピカやカノープスが継続する時空を選んでしまったのだから、その時点でもうIFどころではなく、ルートは決まってしまったのかも
（リセットはできただろうけど）
むしろ、3期のラストにWDTやった方が評価上がったったんじゃないかなと、今更ながら思う。
それをゆうったら戦争じゃうろが・・・
ifのストーリーは見たいが
最強決定戦！みたいなレースは特別見たいかと言われると・・
語るだけで実際に物語の中で公式が優劣つける必要はないかな
皆が思うそれぞれの最強を認めあえばいい
最強馬なんて何頭いたっていいんだから
「めっっちゃ分かりてなコメントだ」って思ったからイイねの上にコメントもしちゃった
アニメ1期はスペスズに関係性を持たせたことでスズカ怪我直後になるJCのエルvsスペをちゃんと描くのが難しかったのはあると思う
スペとの勝負でエルの強さを描くとしたらダービー、というのは分かる
もう1年したら完成したサクラバクシンオー見れたと思うのよね異次元のスプリンターになれたはずだ
その能力で宮杯を走る姿を見たかった
◯外という当時のルールの存在無くして
十分に強くルール以外の条件を満たし怪我もないエルがダービーに何故出ないのかの理由が思いつかんな
変に病気や怪我させるわけにもいかないし
大きな理由はこれだと思う
制限無いならダービーに当然出るだろうしスズカへのリベンジで天皇賞に出るのもむしろ自然
その上で世代最強評価のエルとダービー馬スペを両立させるなら同着にする以外ないと思う
天皇賞の方は優勝馬が同馬主だったのが代役にするのにちょうどよかったのもあると思う（逆に史実通りにするとその子がヘイトを向けられかねない事情もあるし）
そもそも制限が無い（IFが多い）のは本来アニメの直後にリリース予定のアプリがそういう設計（要はこの時点で今と同じ）だったのも大きな要因だと思う
まあこれが大きいよな。外国産馬はレース出れないみたいな設定がウマ娘ではないし、マルゼンスキーだってアプリだと周りのウマ娘の心を折り続けるのがきつくなってあっという間にクラシックが過ぎ去ったみたいな言い回しでダービー出なかった理由がふわっとしてたし、シングレでも理由濁されてた
原作でも夢の第11レースとかやっとったじゃろ…
ifレースはみんなの見果てぬ夢なんじゃ…！
エルダービーは秋天JCの順がね
スペスズをやる限りJCスペを万全と言い張るのは無理なわけで（史実もその点は微妙だけど）
するとJCで格付け済んだ論がさらに弱まる
＝エルの強さを別に描く必要が出る
それが出来るのがウマ娘の強みだとは思うけど
すごいデリケートな部分だとも思う
リアル世代のグラス推しってわけでもないが、メインシナリオの有馬でスぺ勝たせたのとか正直モヤったわ
誰かを勝たせると本来勝ってた子が負けるって事だもんなぁ
赤スペ入手ルートはif側では？
ifでもそういうの見せられるとスッキリしないもんなんだなぁって話だよ
育成シナリオだと全然気にならないんだけど、メインでやられると違和感あったわ
完全に個人の感想だけどね
そこで引っかかるとするならルート分岐すらないその前のスズカでも
大いに引っかかりそうにも思うけどそっちは平気だったんか
実はスズカのシナリオはスキップしてまともに見てもない
そうだよね
本当の日本総大将なら勝ててたんだよね
負けたのは日本総大将じゃなかったからなんだよね
史実が絡むネタはだいたい荒れるのなんとかならんのかなぁ
願望だった結果と馬券が当たらなかった私怨とか色々混じっているからな
史実を原作にしてる以上そこは避けられないだろ
え、お前らウララが有馬走ったの見て泣かなかったのか？
いや、むしろ「なんで有馬走らせるの？」ってなった
ブームあったとはいえ、ウララ自体は未勝利のまま終わった馬だし
仮に現実のifとして地方の未勝利馬を話題性だけで中央重賞に出すって
見世物という言葉だけでは片づけられない悪趣味・リスペクトが無い極みですよ
目標レース以外のやりこみ要素ならいいですけど
これを強制的に走らされるのは数少ないウマ娘のネガティブ要素です
ウララは中央でデビューしてる時点で最初からif展開やん
それに、有馬記念が身の丈に合ってないことを自覚して、着実に実績を積みながら有馬出走に漕ぎ着けるシナリオだし
的外れにも程がある
アプリのハルウララは中央のメイクデビューで勝ち上がってんのになにいってだ？
アプリウララに感動するとかおめでたい感性してるな
ifでどうしても見たかったのはビワハヤヒデvsナリタブライアン。故障だけはいつの時代も辛い
レースを見てみたいのは同意だけど、その結果についてはボカして欲しいかな。
勝敗が絡むと双方のファンがお互いを叩き出してめんどくさい事になる。
だからメインストーリーではいい所で切ったやん
ifレースは見てみたいんだけども
〇〇が勝った負けたでまためんどくさいことになるのが目に見えてるしなぁ
かと言って夢の11レースみたいに決着は皆さんのご想像にお任せします的な手法は何度も使えないし悩ましい
定番の最強スプリンター対決
サクラバクシンオー
ロードカナロア
カレンチャン
ニシノフラワー
アストンマーチャン
カルストンライトオ
グランアレグリア
ピクシーナイト
サクライワイ
メイワキミコ
あとは…
同意する。逆に3期はそれが足りなかったと思ってる。If度が低すぎたように思う。
アニメ見ただけでは気づかなかったけど同期、そして中・長距離路線で走っていたけどテイオーとターボって対戦してなかったのね
最も対戦する可能性が高かったレースってどこだったのかな？
テイオーのラスト有馬はターボも出る予定だったけど陣営が見送ったらしい
勝負で優劣が付くと荒れるから難しいよね
その時の精神状態を結果に反映すればまあ
落ち込んでるとか走る意義を失ってるとかトレーナーと喧嘩してるとか負ける根拠を用意してくれれば
原哲夫記念
黒王VS松風VS赤兎馬（ゲスト枠）
こういうのなら小難しい論争も起こるまい
競馬ゲーじゃなくて競馬モチーフのキャラゲーなんだし個人的にはしっかりしたお話になるなら正史通りでもifでも全然良いと思うんだけどね
URAのような架空レースの決着ならまだマシかもしれんが史実のifだけは避けるべきだよ
馬の名前まんまにしてるからどうしても史実がつきまとう
どれだけ話がしっかりしようと勝敗に関わる部分を変えてしまうと荒れると思うよ。
現役中に急死とかでその先が見たいifならまだしも根本的に改竄するifは要らないかな
アニメのテイオーやブルボンにも三冠取らせときゃいいんじゃね？
あの2人は勝たなかったことでドラマが生まれてるからな
仮にifに寛容な空気感だったとしても変えないでしょ
ゲームはそうなるでしょ
というかウマ娘に限らず他の競馬ゲームでもレース結果が史実通りにしかならないものって無いでしょ
まあ、史実通りにするならゲームにする意味は無いが、その辺りは「プレイヤー補正」が大半だからなあ
ドゥラメンテが3冠獲ってるの見てぇもラインクラフトが元気に最後まで走ってるとこ見てぇもナイスネイチャがG1獲ってるとこ見てぇもウマ娘なら夢見ていいから素敵なんだと思ってたけどそうじゃないのか
育成シナリオのifは許容できてもメインストーリーやアニメみたいに「公式です」みたいにお出しされるとアレルギー起こすのが一定数いるわね
そこも含めてウマ娘だしなんならコンテンツ毎で齟齬が出る可能性も今後あるんだから鷹揚に構えとけば良いと思うけどね
別に育成シナリオもメインストーリーも公式には違いないのに片方だけ拒否反応示すのはよく分からんなあ
プレイヤーの介入で結果が固定されていないからだろ
スペの有馬勝利とか固定ルートだったらとんでもなく荒れただろうし
if許容派だけど、育成シナリオとメインストーリーで公式(正史)の重みが違う感覚は分かる気がする
あくまで個人の感覚でしかないからあれなんだけど、この差って何で感じるんだろうか
昔の格ゲーの広告で「（原作最強の主人公）〇〇が弱いならそれはお前が弱いんだ」というのがあってな
つまりそういうこと
「この結果は誰のせいだよ？俺だよ！」で済むかどうか
それはプレイヤーの介在の結果生じる多数の結果のうちの最良にしろ最悪にしろやるたびに変えうる一ルートと公式が提示した唯一のルートの違いだろう
ウララちゃんが凱旋門賞連覇しても問題ないな！
これに関してはマジで凱旋門賞に対する冒涜だと今でも思ってる
エルのダービーは余計だからやめてほしい(因子周回的な意味で)
ネイチャの中日新聞杯(未出走、当時の高松宮杯の代替？しかも時期が違う)はいかんでしょ
じゃあ他の宮杯勝ちの面々もどうにかしたら？と思ってる
ifレースは見たい。その後に飛び交う汚い言葉まみれの感想は見たくない
実在の馬を元にしてる以上、全員が納得するオリジナル展開なんてないから絶対批判出てくるし延々擦られるに決まってる。視聴者に知識がついた今だとなおさら
やるなら完全架空ウマ娘同士で勝負させるか、二期ラストのテイオーvsマックイーンみたいに結末濁すのが精一杯だろうね
個人的に見たいのは ケガをしなかったグラスワンダーかな
黄金世代という言葉が無くなるかもしれんが。。。
個人的なら怪我しなかったヤマニングローバル
怪我部門だとワイはサニブやわ。菊や秋天行けてたらどうだったかは見てみたかった。
3歳でNHKマイルとダービーと秋天とJCを勝ったエルコンドルパサー
そんな化け物をもってしても、なお届かない凱旋門賞
日本が世界に届く日は来るのだろうか
凱旋門賞に手が届いていないという事実はあれど凱旋門賞だけが世界ではないし、日本で生まれ育った馬の子が英ダービー勝ってる現状を思えば生産面での血の還流という意味では既に一定の役割を果たしつつあり、世界に届く日は来るのだろうかとまで言うような状況ではないと思えるが
IFレースやっても結局最後は一斉ゴールで誤魔化すしかないんだしやらなくていいよ
見たいっちゃ見たいけど当然リアルなifではなく制作陣の匙加減で勝敗は決まるだろうし、
さらにそれを視聴者側が荒らしていくだけだと思うので、結局ifいらんわってなる。
スズカの秋天やライスの宝塚くらい悲劇的な結果を救済する意図なら例外として扱えるけど、勝敗がメインのifは個人の頭の中だけでいいよ。
でもメインストーリーのスズカ秋天は好きだろ？
オフサイドトラップをないものにしてることに批判的な意見を最近見てちょっと考え変わってきてる
それであのメインストーリーを嫌いになることはないがオフサイドトラップにも光は当ててほしいよな
いないキャラに文句つけてる輩に共感してる時点でどうかと思うわ
3期はいないキャラが勝ちましたが？
邪魔だから存在ごと消されたんでしょ
他のレースは偽名で用意してくるのに
敗北者のifで史実を蔑ろにしてる輩もどうかと思うけど
ファイナルサードさんも早く真名解放してほしいよな
エルとオフサイドトラップは同馬主なので
スズカに天皇賞秋勝たせるバーターでエルにダービー勝利の描写入れたんじゃないかなと思ってるわ
良くも悪くも育成シナリオで見た展開と変わらなかったから秋天IFに関しては何とも思わなかったな
5章に関してはいてもいなくても変わらないようなタキオンの出番の方が引っかかった
あの背中を押す手とプレイヤーが選択する所は本当に良かった。
レース結果はぼかしてほしかったな。
自分はそうでもない
好きか嫌いかは個人の感想なんだから見た人の数だけ好き嫌いがある
特定の感情で多数派を構成しようとしたりマウントをとろうとしたりするのではなく「自分はこうだけどそういう人もいるよね」くらいで受け流しとけばいい
スズカの秋天はここでも荒れたなあ。
スペの条件付きの有馬は上手いことやったと思う。
根本的なところでメインストーリーにスズカは必要なかったんじゃないかとは思う
私は好きじゃないです
育成だけでよかったと思う
2期とRttPの好評でアニメでは基本レース結果は史実通りに描くという路線が定着した感があるから、今後大きなif展開は見られんだろうね
スレにもあるけど因縁があるから面白い
ifは育成シナリオで見られるし
自分もそれ派
ゲームはifないとゲームにならんｗ
アニメとかはifじゃなくこっちの世界の結果と人と馬のドラマをウマ娘のドラマとして見たいな
アニメでifやりまくると「それ競走馬モチーフでやる意味あるの？」ってなる
リアルタイムじゃなかったから分からんが1期の同着ダービーは当時荒れたんか？
自分が見ていた範囲では荒れた
荒れたと言うか呆れられた
ドリームトロフィーリーグを老人会にしちまったからなぁ
単純にアプリなら外国産のエルもクラシックや天皇賞出れますよってアピールじゃないの？
アニメ1期前後で公式から出るアプリの参考画像の方向性がだいぶ変わった印象あるし
アプリのアピールにはなってないんじゃないかなと思う
スタートのところで終わっていれば最後の全員横並びとかいう変な構図にならんかったのに
IF自体は別にいくらやってもいいけど個人勝手な結果だけは出したらアカン
アプリやれば育成でもメインでもifレースが観れるからいいじゃん
見たいけどレース自体は見たくないな
メインストーリーのハヤヒデブライアンみたいな地下馬道エンドが一番良いと思う
if否定派ではないが結局同着にしか出来ないからなぁ
かといって決着なんかつけようもんならどっちの元ネタの馬にも失礼だし
５章ですらスズカ良かったなって感情と同時に
高齢で勝ったオフサイドトラップは立派だと思ってるから複雑やった
せいぜい４章の姉妹対決の匂わせENDしかないやろと
とは言ってもオフサイドトラップって言うウマ娘存在してないしなぁ
オフサイドトラップってウマ娘は存在してなくてもオフサイドトラップって馬は存在してるんやで
そもその大元の馬や馬主ありきで成り立ってるウマ娘というコンテンツで、ウマ娘化してない史実の馬を適当に扱ってええわけがないねん
こういう話題の時に元ネタに失礼って言ってる人いるけど
許可取る際にウマ娘の世界観・設定としてレース結果が本来とは違う事は絶対に明記してるだろうし
よくある「この物語はフィクションです、実在の人物･団体･事件とは一切関係がありません」
同様のIFの可能性ありますとアプリでもゲームでも最初に説明してる
女装化やら魔王化やらフリー素材と揶揄されているIF織田信長キャラに対しても織田家の子孫に失礼って思っちゃうのかな
関係者が見える範囲にいるかどうかじゃね？
武インパクト豊とか目茶苦茶叩かれたぞアレ
（武豊と架空競走馬レジェンドが先行する競走馬たちを文字通り物理的に蹴散らしす。前にぶっ飛ばされた競走馬が空中で先着する可能性あり）
取りあえず、結局は自分が気に食わない展開を叩くのに「元ネタに失礼」って言い方するのはアンフェア感がある
コンテンツを盾に文句言ってるだけのやつ割といるからな
あくまで俺の意見じゃないよ？でも元ネタがね？みたいな保険かけてるの本当にダサい
やるなら一発勝負、かな(各媒体というかお話ごとに
後は勝敗を決めるのが、ゲームならプレイヤーの手(運や努力含む)に委ねられるけど、アニメとかだと視聴者は受け取るだけで納得させるのが難しいと思う
まぁEDで最後の勝敗はボヤかすのが安牌だと思うかな
シンボリルドルフがクラシック無冠で終わるとかになると意味不明になってくる
史実に縛られてライバルみたいな扱いしてたくせにずっと空気になるみたいな状況になるぐらいなら要る
なんと言うか、史実情報を完全にシャットアウトしてた頃(と言うより何も知らなかった頃)なら、史実遵守展開を完全に楽しめていたのだが
このコンテンツに触れてくうちになんやかんや史実知識付いちゃって、衝撃が薄れた部分はある
1年前ならif展開は全否定してただろうけれど、今は自分の中で転換期入ったとこあるから、個人的には完全オリジナルレース展開のなにかをやっても良いんじゃないか感は芽生えている
そんなに荒れるって感じはなかったかな
視聴者側も手探りで観てた感じだったし、キャッキャウフフの擬人化美少女物かと思ったら意外とスポ根してるぞと、好意的に観てる人が多かった印象（苦言を呈する人もいたけど、荒れるって程じゃない）
知る限り一番荒れたのはテイオーのJCカットかな
すいません、75のスレは49への返答です
IF見たい派だけど史実再現の需要が高いのも分かるんで、最初からIFって分かる舞台設定あればいいのかなあ
別に同着ゴール以外にもやりようはあるぜ？
一勝一敗にするとか、どっちか一方を明らかにベストコンディションではない状態にしとくとか
…まぁ、結局読者視聴者の顔色伺いな手法ではあるが
オフサイドトラップに関してはウマ娘にいないんだ
だからメインで負けたわけじゃない
割と忘れがちだがウマ娘になっていない馬もいるように扱うから事実改変に賛否が集まってんじゃねえかなと思うわ
そういう意味でもウマ娘になってる同士で同着にさせたダービーはまた別の問題感がある
スズカを勝たせたいから存在を消したんじゃないの？
他のG1は偽名ウマ娘に勝たせてるでしょ？
メインストーリーに偽名ウマ娘なんて居なくね？ 育成やアニメとゴッチャになっとるやろ
せいぜい実況で存在示唆するだけだな
サニーブライアンが唯一該当
別に最終話でレースに出さなくても1期スズカのオープンみたいにif作って救うことはできるやろ
何が言いたいかと言うと3期の脚本が悪い
商店街全部カットしても問題ないでしょ
商店街は3期主役のキタちゃんのモチベの1つになってるから必要。
単純に史実で万遍なく3年走ってたから2期のように複数キャラの掘り下げまで1クールに収める余裕がなかっただけでしょ。レース数が少なかった1期・2期と状況が全然違う状況で同列に語るんじゃない。
初期構成の時点から失敗してるから仕方ないってのはフォローになってないと思う
3期の出来を不満に思うのは自由だよ。だけど、じゃあどうすれば良かったのかって問題になると結局「俺が考えた最強のシナリオ」の発表大会になるから、不毛ってものだよ。そういうのは人の数だけ出て来るから収拾なんて出来ないし。
3期がクソっていう感想は前シリーズの2期で感動した人達が2期ほどの感動がないと感じた事に尽きる。少なくともキタサンブラックの物語としてストーリーを最低限成立させてるし、作画やレース描写もクウォリティが高い。今更3期をどうすれば良かったなんて誰にも分かる訳ないし、ここで愚痴を言った所でどうしようもない。
そこをどう物語として面白く料理するかを期待されてたんだよ
最低限成立させて終わり
全カットはどうかと思うがあれとネイチャに尺割きすぎてミンナノって言う程交流に幅無かったからな
史実では実現しそうだったのにしなかったifは見たい
ハヤヒデVSナリブの有馬記念、テイオーVSブルボンの無敗二冠対決、スズカVSスペのJCとか
アニメ2期やアプリ4章の最後みたいに
結果だけぼかしてしまえば、夢の対決はあっても良いとは思う
同着よりもそっちのがいいね
元記事でも「同着なら大外枠で走ったヒシアマが最強」と言われているように有利不利あれば同着でも格差が出る
あと同着ってなあなあに見えて結構な火種よ
アイツとアイツが同格？ありえねー、みたいな
1期のレース並にメンバーいじってるならともかく史実がある以上名無しのモブだからといっていない扱いにするのは無理や
レースである以上どうしても白黒ついてしまうからねぇ、全員同着でもない限り…
白になったほうを推してる人はいい気持ちだろうけど、黒になっちゃった方に肩入れしてるとそりゃモヤるわな
今まで通り、ファンそれぞれの夢の中で決着させるだけにした方がいいんだろうな
ああでも例外的に、史実を全くなぞらないけどやってくれて嬉しかったIFレースがアニメ2期ラストのテイオーvsマックだわ
スタートして最初のコーナーを回るまでしか描かれてないけど、2人がどちらも怪我に泣きながら立ち上がってきた展開を散々見たあとだからこそ、一切の障害がない2人だけの勝負が実現したというIFに涙が出てくんだよな
公式のアニメや漫画でやってもどうせ濁されるだけなんだからやらんほうがマシ
出走メンバーからして完全なifは見たいけど史実に近いメンバーで結果をifにするのはご容赦願いたい
みんな繊細過ぎてドン引きだよ
最強のウマとか最強のレース展開は自由帳に書いとけ
オフサイドトラップ云々言ってる人は秋天でだれー？状態にしてスズカさんはそのまま予後不良クラスの重体になってフェードアウトすればいいんですかね？
怪我しないIFは良いけどそこで勝っちゃったら史実で勝った馬を無視してるって言われるのは避けられん
怪我せずに走り切ったくらいでも良かったんじゃねーの？
着外だったウマが勝つのと変わらない改変でしょ
怪我とかじゃなければ史実通りでいいよ
3期のメンツもメインストーリーで2020年まで描くならキタサンが引退したあとあの馬と走ってるからアニメのその後として見れるから楽しみにしてる
一期の最終話の序盤中盤のポジションキープ状態は
元馬のレース見てるとより面白く感じた。
テイオーマークとはいえハヤヒデもっと前に行ってくれぇ～って
１年ぐらい前にウマ娘アンチがXでウマ娘を叩くためにオフサイドトラップをダシにしている・オフサイドトラップなん本当はどうでもいいってゲロってた。
つまりここでオフサイドトラップを叩き棒にしている人たちは…そういうことだよ。
そういう奴も居れば、そうでは無い奴もいる。
正直なところオフサイドトラップ自体はどうでもいい
今後自分の贔屓の馬が同じ様な扱いを受けるかもしれないからifは嫌い
可能性の問題
人はそれを被害妄想と言う
オフサイドトラップのファンだって普通にいるんですよ
オフサイドトラップって言うウマ娘はどこです？
擬人化＆美少女化しているウマ娘とリアルの馬は別物ですよ？
そういうやつが一人いた、だから全員そういうやつだ、はそれはそれで極論だよ
競馬おじさん達を観てると意外とif展開に寛容というか、楽しみにしてたりするんだよね
一期から観始めても、史実軽視だとか言って視聴をやめたりはしない
ある意味、ウマ娘というコンテンツが出してくるものを、そこまで重く受け止めてないんだと思う
エルの凱旋門で「アニメでくらい勝たせてあげなよ」と言ってた人が印象的
そうやってある程度線引きできるのが普通よ
エルがダービー出たのはマキバオーリスペクトやりたかったんだなと思ってる
アニメでやっちゃうと角が立つだろうから、ゲームの方で
IFのレースを堪能できれば十分かな。
大欅、淀の坂、もし落馬しなかったら
夢ぐらい見ていいじゃないか
その後にちゃんと走って歴史が変わっていくくらいのifルートをしっかり作ってくれるなら良いんじゃね？
育成で見られる本来は途中でリタイアしたウマ娘のその後のifは見たい
結果はライバルみんな見せ場があって持ち味出してるなら許容
当時存在しなかったGⅠレースやGⅠでは無かったレースがどう扱われるのかは二期の92年～93年、3期の16年～17年大阪杯の描写のフワフワぶり見るに出来るだけ避けようとしてると思う
たぶん劇場版でも2000年のGⅢラジオたんは杯を現在のGⅠホープフルステークスとしては扱わず阪神開催のGⅢホープフルステークスという架空の重賞としてちょっと触れるかジュニア期の描写そのものはバッサリ切るかの二択になってると思う
アプリがある以上はIfやっても「アプリでやれ」って言われかねんし、難しいね
最後の方にも書かれてるけど
「この世界に生きる彼女達の運命はまだ誰にも分からない」
の一言をどの媒体でも使っているんだからifはやるべきだし
やるつもりがないならもう使わないで欲しい
少なくとも1期の頃はトレーナーに史実を変えられるようなウマ娘との絆の設定があった
それがアプリでしょ
一本道強制のメインシナリオとアニメと同じ土俵で考えるな
アプリがソレなのは間違いないんだけど
1期以降はレースの大部分（メンバーとか流れとか結果とか）が史実準拠オンリーになっちゃったから
「この世界に生きる彼女達の運命はまだ誰にも分からない」って言葉を
今でも各種媒体で使ってるのに、史実再現系のストーリー物だと
わかってる運命ばっかりになっちゃってるじゃん！
ってくらいの意味合いかと。だから
>> 135
としては、史実再現系のストーリー物はもう
「この世界に生きる彼女達の運命はまだ誰にも分からない」
って無くても良いじゃん。if無いわけだし。
って言いたいくなっちゃうって事やろ
自分はあっても無くてもだけど、たしかにアプリの育成中以外
ほぼ意味のない言葉になってる気はしちゃう
アプリだったら歴史変えてもいいけどアニメは変えちゃダメとか何判断で言ってるの
そもそも史実馬と環境が違うじゃん擬人化してる
アニメだったら沖田トレーナーや世代を超えた仲間の存在、アプリだったらプレイヤーの存在
数上げたらキリがない史実と違う環境と要素があるのに史実と結果は同じって逆におかしくないか
後オフサイドトラップ云々言ってる奴らはエルが秋天勝ってるとこはどう思ってるんだろうか
あれもいくら馬主が同じとはいえどうなのって?思ったけど
もちろんオフサイドトラップを実装しろと思っっている
本丸のアプリが稼働していないという一期の時期を考えると、使えるキャラも少なかっただろうし(実際ブライトの代役でライアンが走ってる)その中で史実をベースにしたオリジナルストーリーを作ってくれってなったら、メインキャラだし、馬主のメンツもたつしでベストの代役だったと思う
あの時期はとにかく、ウマ娘ってコンテンツを知ってもらうことが優先で史実再現とかは二の次だったと思うし
激マブのダービー
アニメでやって欲しくないな…
アプリでならガンガンやって良いけど、明らかに無謀と言われるようなレースは超絶鬼畜難易度で頼みたい。殿堂入りで一発勝負、普通に育成したらまず勝てないレベルで
トレセン学園の設定にしろスズカの秋天にしろ、オタクって変なとこで現実持ち出して拘るよな
そもそも『ウマ娘』って時点でifなんだから頭カラッポで楽しめよ
だからガン無視しなきゃいいじゃん。
なんで0-100でしかものを考えられないんだよ
2期の92年天皇賞(秋)が『誰が勝ったのか解らないけどメジロパーマーとダイタクヘリオスの共倒れにトウカイテイオーが巻き込まれた』ってギャグで流された方が不快だったけどな、1期の99年京都大賞典もそうだけど誰が勝ったかは描かずに主人公が無様に負けたって部分だけを誇張する位ならモブでも代役でも勝ち馬が喜んでる姿と対比して描いて欲しいわ
レッツゴーターキン有馬4着だからモブだけどチラッと2期に出てるので嬉しかった。
早く実装してほしい。
if対決がどんな決着でも荒れる言うなら
そのウマ娘なりのステスキルを精査しまくって1000回くらいアプリ内で競わせて結果のデータまとめてみたらいい
それでも荒れるかな?
その子のステ低すぎる!とか
なんでスキル発動しない?とか
ビワハヤヒデ負けすぎと先に言っておく
史実が～とかあるけどゲームでも厳しいのもあるからなあ
オグリのマイルチャンピオンシップからのジャパンカップなんて仕様でできないし
キングヘイローのフェブラリー出走はなくて良かった
現実ではウマ同士で交流なんてほとんどないし、あんな特訓してないのになんでレース結果だけ史実にこだわるんだ？
ファンタジーに野暮なこと言ってるのと変わらない
でもあの同着扱いのifレース、
その後のウイニングライブのセンターが誰なのかを考えたら勝者はハッキリしてると思うのよ
どこで線引きするかでしょうよ
やっちゃいけない線は、たとえばたらればが大嫌いな俺だと
実際には勝ててないレースを都合のいい仮定を取り出して勝てたかもっていうのはまあいいが
その都合の良い仮定を根拠にして実際の勝者を貶めるようなことを言い出したら我慢できない
俺の場合仮定の「もっともらしさ」はどうでもいい
現実を尊重してほしい
史実に被りそうなのは決着をつけてほしくはないかなぁ
でも、マルおばVsTZNさんみたいな明らかにあり得ないのは楽しめるかもしれん
それこそ１期スズカみたく予後不良や引退した馬がその先も走るのを見てみたい
話の要がレースなのに結果見えてるからレース部分に大してドキドキしないのよね
なんの為に名馬を一時代に揃えてるかわからん
いくらでもやれば良い
レース描写はいらないけどドゥラ復帰ifは展開的に必要だったと思う
ナリブのメインストーリー的な感じで
どんなレースであれ数えきれないぐらいの関係者の積み上げてきた
結果が1位から最下位までの順位なんだからそこを尊重出来ないなら
全部オリジナルでいいだろ
尊重とか言い出したらそもそも擬人化はセーフなのか？
どう捉えるかは個々の自由だけど勝手に関係者の尊厳を主張しちゃいけないよ
同着IFで騒いだ関係者を探せば1人いるかもしれんが圧倒的に少数だろうさ
だって擬人化した異なる世界のアニメの話だし馬とウマを同一視し過ぎ
許可出したとはいえそのウマ娘が史実馬のオフィシャルキャラクターじゃないし
それに人命が多くかかった歴史の戦略ゲームで
史実と異なる結果になっても大抵の人は何も思わないでしょ
「彼女たちは走り続ける、魂に定められたレース結果に沿って」
なんてウマ娘の世界を望んでるの？
長々と書いてもらってアレだが、たらればが嫌いな人間が自分の話をすると
我慢できない一線を越えられたらもはや感情の話なんでゴチャゴチャ理屈言われても無意味
そもそも現実の結果を尊重できてるのはこっちなんでそっちがこっちを納得させろって話
一線さえ越えなければこっちは黙っているので調子に乗らないでいただければ結構
やってくれてかまわないんだけど、実馬が持つ記録とズレが生じるからむずいんだろうなーってのは思う
1期のダービーはまさにそれでスペがダービー勝つのは当たり前としてエルもスズカ以外に負けてないからかなり悩んだんだろうなってなる
>>実際アニメのダービーにエル出した意図なんなんやろ
当時のインタビューで馬をウマ娘に置き換えてただ再現するだけならウマ娘の意味がないので
マル外がないならエルは当然出てくるだろうという方向に舵を切ったとか言ってたはず
スズカのifをやるのは決まってたろうから2期以降程史実でないと…という意識が薄かったのもあると思う
育成で実際じゃ負けたレースを勝つ事に対しては何の文句も言わないのに変なとこで変に文句言うのちょっと都合良すぎない？
ゲーム結果とストーリーの区別のつかない人？
そこ区別してんのが都合良すぎって言ってんだよ
ゲームはやる人によって結果変わるもんやろ、ストーリーやアニメは誰が見ても結果同じやろ、そこの区別が出来ないって境界知能か疑った方がえぇぞ
そもそもがifの塊なのに自分が気に入らないとこだけ取り上げて文句言うなって言ってんだよ
ゲームがどうとかストーリーがどうとかいう以前の問題、それも分からないって境界知能疑った方がえぇぞ
ウマ娘は全体を通して現実を尊重してくれてる
あなた方がそうしてくれてるなら同じく支持するよ
そうは感じないからこんな見苦しい話題が伸びるんじゃないかね
結局、現状のコンテンツでもこうやって文句出てるし、その文句が出ないような違った形で出されてたとしても、別の誰かが別の文句言っただろう
そんだけだよ
まぁ、一期とそれに対する意見が全てな気がする
やり切ったし、やったらやったで賛否別れるからリスキーな事はしない方針にしたんだろう
アプリではifレースも見たいかな
アニメは何のためにやってるか？ですよね。アプリへの導線としてなら「アプリ中ではこういうことも起こりますよ」を見せるためのifストーリーはアリだと思う
最近のは以前とは趣旨が違ってきてるのかもね。それもコンテンツとして成長した証ですよね