35: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:22:59.00 ID:YB1lnlP6d
史上2頭しかいない秋古馬3冠
18年間破られてない有馬レコード保持
これでロブロイが有馬弱かったらおかしいからな？
有馬最強特化でもいいくらい
57: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:24:43.50 ID:c+aa4vjp0
>>35
あとサンデーサイレンス産駒初の年度代表馬だったはず
サンデー産駒はなかなか年度代表馬がでなかったのよね
67: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:25:23.10 ID:HmN+nSik0
>>35
ロブロイとオペラオーだけだっけ？
今だと秋天→JC→有馬のローテ組むのもしんどいんだろうな
83: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:26:39.02 ID:mI/zMHSYa
>>35
タップダンスシチーとのマッチレース凄かった実装はよ
531: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:59:47.35 ID:5Vo4nP3H0
ロブロイ中山特効ありそうやな🥺レコード持ちだったよな確か
478: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:54:30.29 ID:k3lkiMg5r
この先一年で古馬三冠取る馬ほとんど出てこない気がする
府中と有馬は適正違うし、当時でさえ偉業だからなあ
昔から3つ出ても1つ取れない難しさは言われてたし、そもそも3つ出せない
489: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:55:33.10 ID:EwXasirTd
>>478
そのローテ出せる馬が殆どいないだろうな
500: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:56:38.07 ID:c+aa4vjp0
>>478
大体強いと秋に海外いっちゃうからね
ロブロイは夏に海外行ってたけど
553: 名無しさん 2022/12/11(日) 13:02:17.97 ID:NF3KLOgh0
>>478
競走馬の適性や競技寿命を考えると良いことなんだけど、
やはり寂しいよね
古馬の一流馬が年間7戦とかはもはやしないだろうし
496: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:56:09.71 ID:NjlGbS0S0
クラシック三冠だの秋古馬三冠だのは昔の人が勝手に言ってるだけじゃん
現代の三冠制度を新しく作ろうぜ
502: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:57:05.02 ID:NPBd5gzId
木場さん冠取るような馬は香港行っちゃうからな
73: 名無しさん 2022/12/11(日) 12:25:41.51 ID:BnXoYC2m0
秋古馬三冠と菊花春天×2が同室ってトレセン全体で見ても相当ヤバい部屋よな
引用元： https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1670728721/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(119)
秋二冠は結構見掛けるのにね
やっぱり三冠は特別なんだと実感する
タイトルホルダーならワンチャンあるかもね。それと体が出来上がったイクイノックスも不可能じゃないかも
イクイノックスにはJC出てほしかったわ
まだ3歳馬の秋古馬3冠っていうとんでもない記録の可能性を見せて欲しかった
実際、JC出てたら勝ってた可能性高かっただろうし
ないない
怪我して当分レースでれなくなるだけ
ダービーでドウデュースに遊ばれてたから難しいのでは？
イクイノックスの親が誰か知ってて言ってる？
ダービーの頃に散々「まだまだ体が出来上がってない」って言われてたのも知らない？
菊花賞でガイアフォース買ってそうだな
ディープやハーツのポテンシャルを超えると想像出来るらしい
>102
買ってないんだよなぁ
今年の松山は買えないでしょ本当に競馬見てないんだね
大外枠かつ4角スムーズに出せずに僅差を遊ばれたとは言わない
まず余力十分なはずの有馬記念の結果見てからにしようよ
現実ではどの馬も秋2戦するだけで厳しいって言ってるんだからさ
タイホは代表が菊や春天に拘るような古臭い人だから可能性はあるけど6歳以降だろうな
来年のBCターフ挑戦は代表にとっちゃ否定的な凱旋門よりも遥かに優先順位高いし、海外に詳しい矢作調教師にあんなこと言われたらそら喜んで挑戦しに行くのは当たり前だし
ローテがキツすぎるもんなぁ
高速馬場化が進んで、結果的に馬の疲労が当時より溜まりやすくなってるからなぁ…
馬場が原因って確定してたっけ？>疲労が溜まりやすい
高速馬場が〜って言われるけど走りやすい方が怪我しないでしょ？的な記事は見たが
関係者の間でも意見は分かれてる感
スペとかめっちゃ惜しかったんよなぁ…
あとキタサンも惜しかった
キタサンブラックは春古馬三冠も惜しかった
それぞれ宝塚とJC勝ってれば、なんだよな
特にJCは三着、しかも落鉄してたからマジでなあ……
宝塚と有馬に立ちはだかった同期のせいでなー👹
エフフォーリアには少しだけ期待してた・・
2010年代はノーザンの一流馬でも普通に秋3戦してたんだがなあ
外厩で鍛えすぎてお釣り無くなるんやろか？
天春→宝塚→天秋→JC→有馬の王道制覇見たいな
大阪杯「………」
大阪杯はまあ、G1の歴史が浅いから…
ちょっと影薄いからね……うん
G2だが阪神大賞典も入れてくれ
「・・・」…
来年からＪＣ有馬が各５億円だから３つ全部出る陣営は増えるかもしれない（勝つとは言ってない）
むしろ片方を全力で取るためにもう片方を回避する傾向になるのでは？
王道戦線走ったキタサンって頑丈だったんだなって…
それで宝塚とJC以外取ってるんだから凄いよね
中長距離G1全出走は素晴らしいもののこれさえも超えられないのがちょっとねえ。
スタミナ持つ勢は大阪杯出たがらないし秋天も出ないし
キタサンの場合はG1を7個も取ってるから頑丈で済ませて良いレベルじゃないわ…
使い分けでいかに黒星をつけずに種牡馬入りさせるのがゴールの馬とは真逆に
ブラックタイド産駒でディープ産駒ぶっ倒したら面白くない？ってスポ根マンガみたいな鬼のしごきされたのがキタサンブラックかんや
???「ワイは2015年に古馬王道皆勤して年間10戦走って宝塚で初GⅠ獲ったのに白いアレの120億事件のせいで影が薄すぎるンゴ･･･」
その白いのに負けた奴がいるのよ
それもほぼ話題にならないが
ただでさえきついローテに加えてスピード化に伴う中長距離血統の衰退
来年からは古馬斤量牡58固定でジャパンカップはより寂しいメンバーになりそう
それでもゲーム的な強さを期待してはいけないのだ
秋天レコードホルダーのジョーダンの例もあるんだから
ハヤヒデとかジョーダン辺りは切実に２周年調整で上げてほしい…
レコードホルダーだから強いってのも短絡的なような
時計より内容と2着以下をどんだけ離してるか？の方が重要なような
前残りで3馬身差で勝ったってのより、先行勢総崩れの中唯一残って首差勝ちのが強そうだけど
まあ一概にタイムだけじゃ言えないよ
歌劇王「競馬はスピード競争じゃないから。ゴールした時に相手より鼻先だけ出てればそれで良いから」
◇◇◇◇◇
「毎年３つとも走るものだと思っていたのだが。」
あんたの1989秋ローテはある意味アンタッチャブルだから
その上でマイルCS勝ちからの連闘JC世界レコードタイ2着とか誰もできんから
ゲームでもシステム的に無理なローテの場合が多いからな…
今の時代、デアタクのローテですら馬が可哀想とか非難轟々だから間違いなくぶっ叩かれただろうな
日経賞→天皇賞春→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念と前後期どっちもきっちり走ってるからすごいよなあ
宝塚記念勝春とかおかしなことやってなければなあ
宝塚は誰が乗ってもあの日のタップには勝てんでしょ
ローテ頑張ってるのは同意
３着なら馬券当たってたんだよなあ（泣
タイトルホルダー春日本で走ってくれないかな京都の春天見たいよ
秋古馬三冠はオペラオーとロブロイ以降で取れる馬はもう現れないんだろうな
近年の競馬を見てマジでそう思うようになった
個人馬主ならまだ一応可能性あるかなあ
メイチで仕上げたウマに勝てないだろって言われるけど自分はそうは思わんので
現役の中だとイクイノックスの体質が4歳になってタフになれば、全部関東で輸送のない秋三冠は狙う可能性はあるかなぁ。
まぁ今年の有馬のパフォーマンス次第なところはあるけど。
まず3戦全部走るのすら個人馬主以外は無くなるだろうし現時点でもそうなってる。
ローテがきつめな上、それ狙えるレベルの馬だと凱旋門行こうみたいな空気もあるしなぁ
思い出づくりに凱旋門賞に直行とか恥ずかしいからもうやめて欲しい
日本の馬も向こうで調教を積めば走りが変わって来るなんて
スピードシンボリの時代に既に分ってた事だよ
1桁着順にすら入れなくなっているあたり思い出出走と取られても仕方ないよね
凱旋門賞制覇は当分無理でしょ
白井さいきょ向こうで調教しても体付きとか走り方が変わるわけないだろって言うのが主流だろ
途中で送ってしまったけど、白井最強曰く、精神面で不安があるなら長期遠征するべきだけど、半年程度遠征したところで走り方や身体付きが大きく変わらんって
エルコンドルパサー「一回走れば走り方くらい変えられマース」
素人が思いつくようなことなんてとっくに検討した上で今の方針でやってるくらいだからエルコンドルパサーの例はかなり稀なんだろ
実際ハーツクライやオルフェーヴルはすんなり適応したわけだし
>>78>>88
エルの遠征先での調教は怪我上等のクソスパルタなので…
トレーニングパートナーの帯同馬潰れちゃったし
お前が恥ずかしがってることの方が恥ずかしいよ、何様なんだ
実際に日本の馬も関係者もフランス人にバカにされてるのを知らんのか？
フランスギャロ「そんな事言わずに頼むから日本馬来てくれ」
今年タイトル大敗したしある程度は適正考えるようになると思う。
ボリクリがマジで惜しすぎる
ジャパンカップでやらかさなければ
2年連続で秋三冠だもんな
特に2002年のJCは絶対勝たなきゃいけないメンバーだったのに
ペリエでアレならもうどうしようもない気が…
代わりの騎手連れて来れるなら全盛期のルメールくらいか
連れてくる難易度無視すればフランキーならワンチャン
JC馬鹿みたいに上手いし
02年のジャパンカップはフランキー勝ち馬(ファルブラヴ)に乗ってるから無理でしょ・・・。
だから難易度無視すればって書いてあるんでしょ
ただＪＣで最後流して体力温存出来たら有馬で勝てた
と言うエピなかったっけ
年を経る毎に評価高まってる感じはする
オペとかはそれこそキタサンブラックですら宝塚で負けたの見て「やっぱオペって化け物やったんやな」って改めてなった感じが
1年でどころか年をまたいでの秋三冠もなさそう
3歳で秋天選んで秋天→有馬を勝ったとして、翌年JCに行くローテが見えない（たぶん秋天→香港or有馬）
菊を選んで菊→有馬勝った場合、翌年秋天→JCのローテは現実的ではない
きついローテ組まれない方向に行ってるし
10年ぐらい出なくてもおかしくないと思う
年をまたいでなら一応キタサンもやってるんだけどね
年跨ぎなら来年シャフリヤールが有馬に出たら秋三冠参戦まではいけるのが意外すぎる。根気よく現役続けたらありそう
秋古馬三冠の問題は「誰も目指さない」事だからな
多くの陣営が香港あたりの賞金が良くて難易度はそこまででもないレースか「夢の」凱旋門賞のどちらかに向かうから
特に春古馬三冠はきつすぎるわなぁ、2000→3200→2200はちょっとねぇ
ウイポならともかくさという感じ
長距離が敬遠されていく時代だからスタミナ豊富なステイヤータイプとそれ以外の差がなあ…。
タイトルホルダー並みにスタミナとそれなりの末脚ある馬じゃないと全部取るの無理だろうなあ。そう考えるとタイトルホルダーは惜しかったなあ。来年は春三冠に挑戦してほしいなあ。
大阪杯がトライアルの頃ならそのローテもいたけどねえ
本番に昇格しちゃうとね
クラブ馬は使い分けで秋天→JCor有馬みたいになるだろうし、個人馬主で強い馬が出てくるまで待つしかないやろな…
直近ならタイトルホルダーが可能性としてはありうるけど、大阪杯と秋天が距離的にネックになりそう
秋古馬三冠とかもうでないだろ、まだ南部杯秋天香港CフェブラリーSの四連勝のほうがでるかもしれないだろ？
勝つ以前にまずそのローテする馬のほうがもう出んわ
ダート2100、ダート1700、芝2400、芝1600、芝3200、芝1800、ダート2100、芝1200のローテでの８連勝に比べれば出る可能性かなり高いからセーフ
その異常者は参考にならんわ
目指しにくいし出ても難易度が最高でまあとれないだろうな
出にくいし出てもほぼ取れない三冠すぎるわ
秋の重賞、G1を6⃣連闘した芦毛の怪物がいたんですよ
その頃は数走るのは珍しくなかったからなあ
オグリのローテは当時から見てもアレだけど
会長でさえ達成してないというのを考えるとめちゃくちゃな難易度だなあと思う
滅茶苦茶惜しかったんだよな、二着一着一着だから
しかも面子的には一見ライバルらしいライバルいないっていう（短距離マイルが主戦場のニホンピロウイナーが三番人気で主な勝ち鞍函館記念の良血馬ウインザーノットが二番人気）
そしたら十三番人気のギャロップダイナが突っ込んできたんだが
ギャロップダイナ「天馬の日本レコード塗り替えたり日本馬初のジャック・ル・マロワ賞、ムーラン・ド・ロンシャン賞出走とかしたのにになぜ注目されない…」
史実で勝ってても性能噛み合ってるかは大概怪しいのがこのゲームだから過度な期待は禁物や
最近の傾向から特定レース特効は衣装違いって気がするから初実装のロブロイは中長距離でほどほどに無難な性能になるんじゃなかろうか
まぁ、速度固有だよねって
回復固有もらえたらちょっとうれしいかもレベル
調子よければ連戦あたりまえの時代と違って馬を大事にするようになっとるとポジティブに捉えよう
稲尾のシーズン42勝が実質アンタッチャブルレコードになっるようなもんや
間違えた
なっる→なっとる
小鶴さんの161打点もかと
実際には大事に使うからじゃなく入厩制限のせいだけどな……。
こんな記事にもオグリオグリ言いにくる奴はいるんだな
能力の中央値も環境も考え方も全く違うのに昔は云々はいい加減やめてほしいわ
競馬に詳しい人ほど今の競馬で傑出した馬が出てくるのがどれだけ難しいか分かるはずなんだけどなぁ
昔の偉業を語るのはおじさんの武勇伝語りと同じくくりの話だから諦めるしかない。事実同じ日の記事の最強スプリンター議論でも似たような話になってるし。
エフが来年成し遂げるから待っとれ
まぁ秋古馬三冠は二度と出ないだろう
だからこそ価値が高いし挑戦する陣営がいたら敬意を払う
皆勤して複数勝ったのは17年のキタサンが最後、1個勝ったけど他2つ惨敗は19年のスワーヴリチャードが最後、1個も勝てなかったけどそこそこ好走(全部掲示板)は18年のキセキが最後だな
オペラオーは秋どころか春も全勝してるという…
当時、大阪杯がＧ１だったらたぶんそれも勝ってたのでは…
同じ府中で開催の秋天→JCを連勝した馬でさえオペロブロイ以外にはスペとアモアイしかいないのよな
三冠への挑戦権を持って有馬記念出走する馬も滅多にでてこない
これでも春3冠よりよっぽどマシな気がするわ
2000m勝った１ヶ月後に3200m勝てって…
それを連勝したのが日本競馬歴史上でもスーパークリークとキタサンブラックのウマ娘化された2頭しかいないんよねぇ･･･
春古馬3冠で見ると
クリークは宝塚未出走、キタサンは9着に敗れる
マックイーン1-2-1着
マーベラスサンデー＆ドリームジャーニー1-3-1着
ドリジャは惜しいとこまでいったけど3200は適正距離ではなかった
マックとマーベラスは春天の相手がヤバすぎた
最近はそもそも３つ走る馬が珍しい 強豪馬となればなおさら
しかし分業制が進んだ競技でもときとして異能のオールラウンダーが出現するものだから
そのうち達成する馬も出てくるかもしれない
クリウォッカみたいに中山レース場なら効果量さらにアップとかになりそうだな
今のキツキツスケジュールの春三冠、秋三冠って考えるより
2000m～2400mもしくは1600～2000mの価値が高いレースを年5個くらい約1.5～2ヶ月くらいの間隔で配置して、五冠くらいのほうがまだ可能性ありそう。
素人考えだけど
中山緑金スキルかもしれん
三冠と言ってもクラシック三冠や牝馬三冠程の求心力がない
元々あったレースをちょうど良いやってんで三冠て一括りにした感満載
ローテもキツイし達成しようと言う求心力もない
だから誰も狙わない
一番難易度高いレース3連だから凄いよな
オペラオーは京都で叩いてから関東遠征で三連勝
ロブロイは京都に遠征して叩いてトンボ返りして三連勝
普段と違う環境に長期滞在したり短期間での遠征に耐えるタフさが無きゃ出来ないのが秋三連戦三連勝
二年に分けたら3冠とは言わんだろ
まさかの有馬特化では無く本人中距離スキル持ちの長距離スキル無し、育成有馬だけイベントバフでパワーアップとか…。
この年の有馬だけ何故かめちゃくちゃ強かったダイユウサクみたいな扱いなのか。
有馬特化のスペちゃんと被らないようにしたのか。