565: 名無しさん 22/09/16(金) 00:42:29 ID:cD.vm.L28
和生、海外でタダ働き
フランス初騎乗・横山和生騎手のブラックライブズマター(8頭立て8番人気)はハナを切ったものの早々に捕まり、残念ながら最下位でフィニッシュ。 https://t.co/xa6TCSTjW5
— netkeiba (@netkeiba) September 15, 2022
パリロンシャン2R 制裁情報
①Black Lives Matterに騎乗していた横山和騎手は、馬に余力がない状態（ゴール前付近）で鞭を4回使用したため、戒告＋騎乗手当没収— けーば (@keeeeeeba) September 15, 2022
>>565
ムチ厳しくなったんやっけ
>>571
合計五回まで+勝負決まった状態でのムダ鞭は禁止とかそんなんやった気がする
>>581
日本だと油断騎乗もあるし中々難しいわね
>>565
日本とどう違うのかﾜｶﾝﾈ
鞭の回数制限て降着にはならんのよな？
>>577
たしか罰金だけ
何回もやると騎乗停止食らうはず
1完歩で何発とかあったはず
日本だと過怠金しか今の所無いわね
馬に余力がないってどこでわかるん？
馬に聞き取り調査や
こればかりはしょうがない
日本流のやり方とは違うんだろう
騎乗停止食らわなかったしセーフと考えよう
昔だけどユタカも叱られてるからね…
え？これタイホ乗れる奴？
>>177
それは問題ない
デットーリの場合二週間くらい騎乗停止だった気がしたんだが
欧州ルールだと日本の騎手の半分以上制裁喰らいそう
Dレーンもこっち来ていきなり風車鞭で怒られてたな
9番
ムチに関してのルールを知らないってありえないと思うけどなあ入れ込みすぎちゃってうっかり行っちゃったか
まぁ数えてる余裕なんてないだろうし
ムチ結構痛いよね
引用元： https://www.2chan.net/https://www.2chan.net/
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コメント一覧(185)
「馬にもう走る力ないのに鞭打たれて可哀想；；」みたいな事言ってる人が考えたルールなんかな？
何のかんのと理屈付けされてはいるけど、まあ端的に言えばそう
いわゆる動物愛護団体という人達がね、流石に実害が出てるのに熊が可哀想と抗議する人達よりはマシだけど
日本と違って向こうはかなり過激だったり力持ってたりと聞いたことあるし、無視できんのだろうな
まぁ乗ってる馬の名前の時点でアレなのはお察しだし
そんなこと言ったら調教でビシバシ打たれとるんやから競馬自体アウトでは？
マジでアウトになりそうなところを頑張ってる
本気で痛覚に痛みを訴えるレベルで鞭が痛いのであれば馬側は走るどころじゃ無いだろって言う
ウマの頑強な皮膚じゃ人間さんがぶっ叩いた程度じゃかすり傷にもならんて
誰かさんみたいに手で鞭入れればいいだろ😎
それで負けた馬の末路は考えないのか
鞭で叩いてるの見て痛そう！かわいそう！ってだけだからな
見てない所でどうなってるとかは気にしないし考えない
周りも同じルールでやってるんだし、鞭打たないに越したことはないやろ
それはそれで「かわいそう」だからな奴ら
ムチうたれることがあるのか……
クランモンタナさん！？
余力がないのに剛腕鞭で勝てたじゃねぇか…
余力はあるぞ。無いのはやる気や。
欧州だったらどんぐらい騎乗停止喰らうんだろうなあれ…
ガシガシはOKなの？
きっとお気にの女王様がいるんやろうな…
このルールを厳密に守ったら、結構な数のずぶ馬が畜養送りになってそうだ
勝手に検量室に入られたら困っちゃうので鞭使う人もいたからセーフ
日本だと観客から怒声が挙がるわな。
お客様が主役のギャンブル競馬とおうまさんが主役の競技にささやかに外野で賭けをしてる違いかね？
違いがあるとすれば
単純に日本人が動物愛護で遅れてるだけだ
あっちが過剰なんやが
君の言う最先端の動物愛護とは
肉料理店で暴れたり牧場の牛乳タンクの中身をぶち撒ける事かね？
これが出羽守というやつか
昨今の海外のフィクションにおけるポリコレ枠みたいなもんで、日本ならツイッターくらいにしか居場所が無いような大した知識も理解も無い馬鹿の癖に自分が正しいと勘違いして喚くばかりのカスみたいな連中の意見まで過剰に尊重した結果だからむしろ向こうが退化しただけや。
海外からの馬を勝手に処分して怒られた時代に比べれば進歩したぞ
きみはじつにばかだな
自分が意図通り理解してるかは分からんが、競馬における主役が自分だと思い込んでるアホな観客みたいに見えるから、あんまそういう言い方しない方がいいと思うで
>191
馬がレスしてる…
実際には馬は人間より痛みに鈍感でそれほど痛みは感じてないってどこかで見た記憶がある
そもそも論として人間と馬の体重を単純に比較しただけでも1:8とかだから、成人が一歳くらいの人間の乳児にムチで叩かれてる感覚と教わったことがある。
とはいえ、長鞭と短鞭なら長鞭は痛いとかも聞くし、どれほどかの感覚は正確には知らない。
藤沢みたいにあんまり鞭打たないで結果出す方になってきてると思うけど
痛みに敏感だと肉食動物の襲撃をちょっと掠っても痛みで逃げられなくなるしな
多分ほぼ全ての馬がアブに刺されるよりマシと答えると思う
一部で鞭で打たれて喜んでる人間もそんざいするんですよ…
鞭で打たれて喜ぶ馬が居ても不思議じゃないな
実際ムチでご機嫌になってリラックスして減速しまう子も中には居るらしい
だからムチ使わないからといって騎手が油断してる訳じゃない。その子や状況に合った方法でスパートの合図を出す
ムチを耳元で振るのって誰だっけ？
逆に見せるだけでモード切り替わっちゃう子もいるんだよね
酷いときには相手騎手がそれ利用して道中でかかるように仕向けたりした
？？「私はモズレーに対して怒っている。なんでそんな楽しそうなことに俺を呼ばないんだ！」
≫ムチ結構痛いよね
競争馬の方ですか？
馬というより豚？
馬はならあんまり痛く無いって言うから違うでしょ
そらもう女王様の下僕よ
俺は無知だから知らないけど騎手の持っている鞭は馬はそんなに痛くなくて、方向変えるとか一旦追い越すとかラストスパートで合図を送る為の物だと思っていた。
音を出すのが主目的だろうね
ワイも無知だから予想だけど
実は馬と人の鞭への痛覚は1：10と言われているのだ
実際問題馬に聴かないとわからんけど人間の感覚で馬を語るのは馬に失礼なんだわ
理屈放り投げて「問題提起してる自分カッケー」なことが少なくないからなぁ
問題自体はどうでもいい
BLMどすかぁええ名前してはりますなぁ
今更馬名に気付いた。向こうでも珍名馬っているんだね
名前が動物虐待に感じるわ
可哀想もあるかもしれないけどあんまり馬に無茶させたら故障に繋がるからでは
一番最後の方は…
馬がTwitterする時代だしレスだってするだろ
アキュート「あれは肩たたきみたいなものなのにねぇ」
「竜二や、いつも済まないねぇ」
闘魂注入シーンがやたらほのぼのした感じに
リュージがグイグイ押してるのが指圧マッサージかなんかに見えてくるからやめれw
ちょうど首の裏だしw
あ゛あ゛〜〜〜効くプボ〜〜
お前最近は反応ニブいじゃねぇかw
有馬では春天は行ける！と思ったんだけどな、春天はズブかったなあ
いやまああれはタイホ（とカラ馬のシルヴァーソニック）が強かったよ
リラックスしてないで前行って前ッ！！！
クランモンタナ「は？」
お前はリュージに感謝した方がいい
君はあのガシガシでGⅢ勝てたのがその後の馬生で確実に良い方に働いたから
去年海外であった電気発生装置使ったのは電気マッサージみたいなもんか（なお使った騎手は１０年間の騎乗停止）
タカラテンリュウ電気鞭事件はウヤムヤに終わったというのに
まあ時代の違いか
騎手が普通にお尻に鞭打つ分には馬の皮膚的に痛くはないはず
でも鞭の使い方の中に見せ鞭ってのがあるから(プイプイのなんかのレースで見れる)
馬からしたら叩かれること自体が微妙なのかもしれんが…
乗馬クラブや牧場の動画での解説では
× 鞭で叩かれて痛い
〇 鞭で叩かれている俺
だと言っていた
制裁っ・・・！制裁っ・・・！ﾊﾞﾆｯﾊﾞﾆｯ
負け確だからって追わないと八百長が疑われる気がするけど、向こうは公営ギャンブルじゃないから考え方が違うのか？
鞭使わんでも追えるでしょ、腕っぷしだけで真っ直ぐ走らせろの精神
そもそも論として実力上位の馬でも短期間で連戦することが多いから無理そうならすぐ諦めておかないと次走れないってのがある
流石に凱旋門とか格の高いレースではやらないけどステップレースとかローカルG1とかなら諦めた方がいいわね
ドMニキおって草
ぶっちゃけ凱旋門1鞍ならお小遣い取り上げられるの承知でいつも通りに鞭使うのもありっちゃありだと思うけどな
回数気にするあまり日和るぐらいならと思ってしまう
凱旋門賞の前で良かったと考えるべきか…
プボ「……？」
お前さんは鈍感すぎるｗ
って言うか君は何で現地着いて一週間も経ってないのにすぐにパクパクですわ出来るのよ…（ツイより）
実際はそんなに痛くないですよ。
人間だって戦車で車長が指示する時、操縦手の方を蹴ったりすると聞きますし。
カウボーイの靴のギザギザのやつもそうだね
拍車をかけるの「拍車」がそれ
今拍車禁止になってたはずだしなぁ…。田中剛が拍車名人とか言われてたんよ。
拍車はこれで馬の腹蹴るってほんとかよってなるレベルで痛そうだから
鞭程度では全然だろうなとは思う
あのくらい尖らせないと馬って反応しないらしいね
拍車にカバーをしたまま使ってみる動画を見たことがあるけど思いっきり蹴り付けてるのに馬は蹴られてることに気づいていなかった
馬と人間の歴史は長いからそういう研究は既にされてるんじゃないの？
馬はムチ痛くないの？って聞かれても競馬関係者は否定するしかないよ
痛くないかどうかは馬に聞くしかない
馬一同「逆に聞くけど痛くないと思う？」
体重８倍で痛いわけないだろ
痛かったらレースで全力疾走できるわけないだろ
足ツボマッサージの上を全力疾走できますかって話や
あくまで教育としてムチを受けると全力では知らないといけないという合図として馬は理解している
馬の皮膚はかなり厚いのでムチでバッチバチに叩いても痛みは感じないと言われているしね
ただ本当に痛くないのか虐待的でないのかという解を出すことは出来ないので愛護的な配慮かな
まとめ元の２０１はDレーンが所属する豪州競馬は残り200Mを切ったらムチ打ち放題というルールなので
日本のルールを忘れていたんだろう
馬に感想聞きたいなら、デアリングタクトにお願いするしか無かろう
最近はF4君でも聞けるかもしれない
メイケイエールもコメント出すけど彼女レース中のことは何も覚えてないかも知れないな…
むしろ鞭打たれてやっと冷静になるまである
ムチ打たれてからの反応爆速だもんな
オサリバン（ホーリックス）風車鞭ＶＳ南井（オグリ）魂の鞭連打。鞭のエピソードならこれっしょ。
競馬の鞭に関する動画見たけど、馬が鞭見ても平然としてて驚いたわ
いくら馴らされるって言っても、痛かったら鞭＝嫌なものって反応するだろうし
だよね
普通に騎手振り落としたり人乗せなかったりしそう
武豊見たら全力で逃げ出す馬もいるけどな
走りたくないのに走らされるのなんか人間でも嫌なんだから
鞭打たれるのが嫌で逃げてるかどうかはわからんやろ
それが鞭を打つ人だから嫌がってるのか、目茶苦茶走らせる人だから嫌がってるのかわからんしなあ
というか、それこそ嫌なら馬だって相応の反応を示すって証拠なんじゃね？
競走馬おって草
ムチがそんなに痛かったら
真っ直ぐ走るどころじゃなくて暴れるわな
新馬戦とかだと鞭打たれて横っ飛びする馬たまにいるよな
もう最下位確定してんのにただのあほやん
余裕なさすぎるわ
こんなとこで偉そうに書き込んでる人よりは賢いだろうよ
まあルールはルールだし
馬の皮膚ってハエが止まっただけで震わせてるし結構敏感だと思うんだけど
あれはハエの仲間かもしれんけどアブだよ
皮膚を噛んで出血させて吸血してくるから結構痛いよ(人間としては)
アブにたかられると普段は穏やかなグラスでさえ暴れるもんな
もう少しこう何というか 手心というか…
「痛くなければ覚えませぬ」
ところで自分のこの虎殺し七丁念仏を見てくれ(ｶﾁｬｶﾁｬﾎﾞﾛﾝｯ)
コイツをどう思う？
クランモンタナ「絶対に許さない、死んでも忘れん」
本番は勝つために制裁覚悟で鞭使って欲しい
では馬と同じ気持ちを味わってもらおうか…
っておしりペンペンでは済まないのか
タイトルホルダーなら持ったまま逃げ切るやろ…たぶん…
なんとも判断が難しいな・・・
レーンの制裁受けたやつ
ある瞬間を堺に猛連打するのおもろい
海外経験の差が出てくるなー
ルールなんだし適応しないと
斜行を制御するためのムチはどうなるんだ？
まあムチと言っても人間相手に使う武器とは全然違うからね
あんなのなら一発で大けがする
海外のルールに則った騎乗をしないといけないのは中々大変だな
俺なら最終局面で必死になったらルールの事なんて頭からすぐ抜けそう
ところで女のコのお尻に無知を打つ動画って白人系のが多いよね
そして彼らはマイリトルポニーで欲情できる……なるほど
白人だと傷色がつきやすいからじゃね？色白じゃないとわかんねーだろうし
俺は痛いの無理だからSM系は見ないけど
この前デットーリも1回多く6回叩いたとかで騎乗停止14日間をくらったような
海外初騎乗とか初回とかの背景もあっての判断でしょ
それこそデットーリなんて何年フランスで乗ってんだよって話だし
デットーリなんか最近騎乗が荒いよな
元々積極的な騎乗することは多かったとはいえ
なんか焦ってるのか
ムチで叩いて下さいとお願いしたら最初はドン引きしつつもドハマりしそうなウマ娘ステークス、一番人気はこの人ライトハ
やはりリューじが今回行かないのは闘魂注入出来ないから…？
ぶっちゃけ降着しないのなら普通にムチ使っていつも通り騎乗してほしい
レーティングだ何だは統一させたがるくせになんでルールはバラバラやねん
地味に鞭の指摘を受けたのは結構大きな収穫、というのも横山家は代々牧雄氏曰く
「富雄さんの頃から横山家は感性が芸術家に近く同じ失敗は2度しない」
ってことで和生を推した理由でもあったし少なくとも鞭でのやらかしは本番はなくなる
プボとアキューに鞭について馬代表で聞いてみればエエやろ
大レースの勝負所なら平然と鞭入れまくるから。ダービーのゴール前で日和る外国人騎手はいない
タッケがゼンノロブロイでインターナショナルSに遠征してゴール前で接戦になって鞭入れまくって制裁貰った時
「どこの国のジョッキーでも、そら後ちょっとで大レース勝てる瀬戸際になったら制裁関係なく入れますよ。むしろ入れなくて負けたりしたら馬主や調教師からの騎乗依頼無くなるほうが怖いですから」
言うてたな
馬の名前が不穏すぎる
いうて鞭が変わる前はレース後には皮が裂けて出血するのもいるくらいの勢いでぶん殴ってる訳だからなぁ
ばんえいで動けなくなっても鞭いれたら何とか動こうともがきだすのとか見る感じ合図だけじゃなくて恐怖は感じてそう
日本だと庶民のギャンブルって側面が強いから不正がないのが重要
欧州だと元々貴族の娯楽の側面が強いから勝てないのに馬を鞭で叩きすぎるのはみっともない行為
そもそも海外で騎乗することになる騎手なんてほんの一握りだし
競馬学校時代では若い世代でいる内にその機会が訪れるなんて想像の範疇にすら無かったろう
海外の騎乗ルールなどはもちろん学校で習うんだろうけど
その知識を活かす日が来るなんて思いもしなかっただろうから
例えそれを忘れてたとしても騎手を責める気にはなれんよ
馬がかわいそうというのは理解できるが、正直、横からしゃしゃり出てきてあーだこーだと文句言って社会的に強権発動する奴らが気に食わない
仏でプボくんに川田の闘魂注入出来ないじゃん
ポリコレ鞭かよ
ヘ〇ト国家フランスは謝罪せよ
https://youtu.be/X2YbWy7Ynwo
渡仏後の現地メディアのインタビューの時点で結構緊張していたししゃーない。
鞭廃止でいいと思うよ
騎乗術だけで勝負しなさいよって話、騎乗のプロなんでしょ？
体重移動や手綱の引きの強弱で操作すればいい
ゲート審査同様に馬にレース上必要なことをおしえてるわけだし
あわせてそういった教育とかできんのかな？
単純に叩く意味がわからんのよ
ヨレる馬に方向教えたりしてるから
別に駆け引きだけじゃない
鞭で叩かれて痛がってる馬見たことあんの？
新入社員みたいな感想やね
君は馴致のプロかなんかで？
↑は>>108向けね
鞭がダメなのに手綱がいいのはなんで？
あれも無理矢理顔の向き変えてて結構負担かかるけどいいの？
鞭も騎乗術の一種では？
今年の日本ダービーの武さんはすごかったよ
鞭を左右入れ替えて打ってドウデュースを真っすぐ走らせてた
体重も力も人間より何倍も大きい馬を全力で走らせるのは体重移動や手綱だけじゃ難しいよ
それだと反応の鈍い馬は勝てなくて死ぬしかなくなるけどええんか？
しかも和生日本に帰れなくなって災難すぎる
あの国すぐにストライキ起こすよな
これプボくんきつくない？
ズブいから和田さんが闘魂注入とガシガシおしまくってやっと走るのに…
ムチッ♥ムチムチ♥ムチィ♥
鞭が痛いから一生懸命走る訳ではないでしょ。
あくまでも気合いを入れるための合図
想像してみたらわかるけど全力疾走中に叩かれて激痛が走ったら減速するしやる気もなくなる。
疲れて動けなくなった場合は痛みで無理矢理動かすことも有効だけど。
ステッキでレース中に何度も顔叩かれたクリークに土下座し・・いや叩かれろクソ騎手
横山和生「ムチで馬の顔叩くなんて許せませんね」
都合の悪いことは忘れていけ
コレも含めての勉強しにいったんだからプラスと考えよう
なんか空港のストライキに巻き込まれて帰国が遅れるみたいね、災難だな。
おフランスまたストやってんのか好きだねぇ
タダ働きどころか日本で騎乗予定だった週末のレースまで全乗り替わり確定だからな、流石に気の毒だわ、ただ現状出来る範囲でのタイホ騎乗シミュは間違いなく出来たから、この辛い経験も糧にして凱旋門頑張ってほしい
つまりムチムチなダスカがフランスに行くと…
ライトハローさんの尻叩きたい
ストで帰れなくて、乗り替わりとか踏んだり蹴ったりだな…
7Rで和生がカズオに乗る予定だったのに…😭
カズオに和生 ゴーゴーユタカにユタカ サンキューユウガにしょうがさん ミヤビに武藤雅 あとなんかいたっけか？
普通の馬でも鞭の刺激はさほどの物でもないだけに、ばん馬へ刺激を与えるには結構な力が必要なのだ
いつぞやの緊急対応で蹴った件もだけど、1トンにもなる巨体を手でペチペチしてもまさに埒が明かない
人に例えるなら相撲取りのお腹を園児がペチペチしてるようなものなんだろうな・・・
鞭はあまり馬には痛くないというけどうやっぱり建前なんかね？
田原が記者に対して鞭を顔に振ったら前歯が折れたぐらいだしやっぱり痛いわな
同じところを殴打するわけだし、鞭
人間の皮膚は他の動物に比べて過剰なくらい刺激に対して敏感なんだ
おまけにその皮膚の薄さも他の動物からみたら紙みたいな薄さ
人間は万能的な体の使い方と知能で地球を支配したけど、体の強さ自体は貧弱そのものよ
人間なんて爪が伸びてない指で少しガリガリするだけでも赤くなるほど弱いから
明らかに競馬を見たことも馬に接したこともなくて人間に対して異常に攻撃的なコメントが多いけど何これ
馬のお尻触った事ないし、乗馬用の鞭扱った事ないからなんとも言えねー
もし痛いんなら軽い鞭？みたいなので優しくしてあげて欲しい
手入れが行き届いててそう見えないから忘れがちだけど、お馬さんは結構な剛毛で覆われてるからね。素肌にビンタじゃなくて、服の上からビンタされる感覚なんだろうな。
無恥で無知なんだが鞭でムチッとした娘（ハローさん）のお城をたたいてみたらどうなるのだろう
(鞭の使用は)4回だよ4回
ぶっちゃけ鞭打たれる事よりも50Kgの重り乗っけられてる方が嫌なんじゃないの？
ちゃんと数えてる審判？の人すごいな
プロモーターの騎乗解説動画じゃそれこそゲームエフェクトってくらいの音が出てたが、このくらいじゃないとお馬さんが反応しないんだろうね