148: 名無しさん 2022/05/26(木) 21:59:41.36 ID:8unHdeMp0
枠順って実際どう決めてんの？
完全ランダムに見えんけど
154: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:01:33.66 ID:ZrQ3z8TN0
>>148
ガチで不明だぞ🥺
JRA曰くコンピューターとは言ってるが
163: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:02:57.38 ID:8unHdeMp0
>>154
マジか🥺
150: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:00:34.15 ID:W5MafbvD0
直近のルメールの枠順とか天文学的確率でしょ
151: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:00:52.21 ID:APg0jRZg0
サイコロふって決める
159: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:02:40.84 ID:YIc3D+E10
枠順決めるための競馬があるんだろ🤪
171: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:03:47.47 ID:ixc8UsV1d
あみだくじじゃないのか
174: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:04:18.10 ID:i97rk5AR0
コンピュータの乱数って割と偏りあるなってワンタイムパスワード打つたびに思う
572: 名無しさん 2022/05/26(木) 14:29:52.91 ID:836hGoDv0
桜花賞 8-18サトノレイナス
皐月賞 1-1アドマイヤハダル
優駿牝馬 4-7アカイトリノムスメ
東京優駿 8-16サトノレイナス
菊花賞 8-18オーソクレース
桜花賞 8-17フォラブリューテ
皐月賞 8-18イクイノックス
優駿牝馬 8-18スターズオンアース
東京優駿 8-18イクイノックス
ルメールが一体何をしたって言うんですか！
428: 名無しさん 2022/05/26(木) 14:15:23.99 ID:836hGoDv0
ルメールほんと草
196: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:07:18.22 ID:cUJX9/tN0
大外でもイクイノックスは外せないよ
205: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:08:39.90 ID:i5tVc/bc0
競馬知らん子に枠順ってどうやって決めてるのかって聞かれたから
普通にくじ引きって答えたら呆れてた
確かに俺もおかしいと思う
209: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:09:30.92 ID:5tHXm6Q+0
>>205
くじ引きならマシじゃね？🤔
212: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:09:34.77 ID:EDw04Jwm0
枠順は早いもの勝ちが一番平等感あるよな
214: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:09:45.45 ID:APg0jRZg0
つよけりゃ外枠でも勝つから
251: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:14:45.66 ID:CHrUmI9VM
枠順の有利不利が少なくなるように全部直線にしよう
269: 名無しさん 2022/05/26(木) 22:16:57.78 ID:sE7IeskA0
>>251
飛行機の滑走路で走るのかな？
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1653537575/https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1653566605/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(129)
サッカーのCL、W杯も公開抽選だけど、温度とかで何やら仕掛けがるとか言ってるし
アニメじゃカプセル抽選してたな
大金かかってる賭け事で枠順なんて重要な事をブラックボックスにするのは正直良くねえと思う
有馬記念みたいに三歳クラシック、グランプリ、天皇賞は公開抽選にしよう。
昔の宝くじみたいにルーレットで
ジャングルクッキング並みに信用できないルーレットになりそう
マルゼン世代の方ですか？
少なくとも見せない理由はないわな
公営ギャンブルで疑念を持たれる要素をわざわざ残してるのが分からんわ
それこそグリチャでいいから常に公開中継すればいいのにね
流すコンテンツのネタに割と困ってるんだし
誰もつっこんでないけど
金を賭けるのは枠順が決まった後だから
観客側には何の不利益もないよ
>>64
ほんこれ
競馬って枠順出た後にそれを元に予想すんのに
ヤオとか言うやつ居て意味が分からんｗ
これにいちゃもんつける人は
何をどう公開しても不正がどうだとは言うだろうね
客側に不利益は無くても馬主側に不利益がある
理論のすり替えに過ぎない、抽選は公開した方がいいと思う
裏を返せば競馬をギャンブルでなく、
スポーツとして見る人が増えてきたって事でもあるのかもね
出走する側は昔からスポーツ(競技)だよ、競輪も競艇もね
アメトークで競馬競輪競艇回も何度かやってるし
ホトちゃんが競馬好きだから例えとして競馬はよく出てくるけど
スポーツやドラマとして見ている人は沢山いるってアピールしてるよ
ギャンブルという部分の印象が一般人には強すぎているだけで
ＪＲＡおつ。
馬主側は多額の賞金がかかってるんだから、透明性の高いやり方でやるのが普通でしょ。ベットに影響しなけりゃなにやってもいい理論なら、それこそ運営のお気に入り順に並べたっていいんだろうけど、そんなん見ておもしろいか？ 想像力足りなくない？
別に馬主さんも抽選方式が不満ででたくなければ出なくてもいいわけでね、代わりに出たい馬は7000以上いるわけだし。
それが健全な状態がどうかは横に置いといてね。
会社のサービス残業が嫌なら、会社を辞めればいいと言ってるのと同じだろ！
米3をよく見てくれ、賭けるという言葉を使っているだろ
賭けるというのは早い話が馬券を買う事でレースに出る側はギャンブルではない
人気のあるスポーツなんて多額の賞金がかかっているものも多いのだけれど
それらはすべて賭ける、ギャンブルとは言わないぞ
例えば自転車のツールドフランスの賞金は約5億円
F1のように競馬以上に大金をつぎ込むレースもある
上記二つはお金を賭けるのも日本では違法だしレースに出る側をギャンブルとは言わない
君は想像力が暴走して他人を攻撃する危険な妄想まで足を突っ込んでいるぞ
85は何も3のコメントの補足して無くね？ 馬主側を主語に置いてるだろ
必死の長文の割にはマヌケだな。何でそんな必死なん？ｗ
>>A2NjE0MTQ
まず必死はお前だろ マヌケでもidくらいわかるだろ
100は馬主というか出走側が主語の話しかしてないぞ
出走側はギャンブルではないと言っているだけだ
枠よりも発走前にオッズ確定させない方がヤバいと思うけどな
これ。人気の低オッズほど発走前と確定後で、よくオッズ下がるよな。
競走除外の返還でオッズ変わるからゲート開いてレース成立するまでオッズは確定できないよ
クラシック3レースで3連続8枠18番になる確率って・・
1~18の数字が書かれた18個のボールが入った袋からひとつ取りだし、数字を確認してから袋に戻す。これを3回繰り返した時に3回とも⑱が出る確率だから…
1/18^3＝1/5832＝0.00017147%
数弱だから求め方が正しいかはわからんけどまあ天文学的数値だよなぁ
％表記するなら×100して0.017…％じゃない？
まず1〜8までの枠抽選をする
8枠なら16.17.18の抽選をする
この手順ならまた確率も変わってくるんじゃない？
他のスポーツもそうだけど抽選って知識つけだした頃にギャーたれだす話題よね
引く順番が決まった時点では確率変わるけど、引く順番決まる前なら同じ確率になる
ただ、30に返信してるけど、26にするべき返信な気もする
この手の話でよく出てくるけどあんまりその低確率に意味はないのよ
人間は特別な並びが出た瞬間が印象に残るから局所的な確率で考えがちだけど、実際は枠番の抽選なんて何百何千と繰り返してる訳だし、その中で同じ番号が3連続になる確率ってイメージすると十分起こりうる
まあそれをG1で引き当てちゃう人を運が悪いと称するんだろうけど…
そもそもクラシックったって秋シーズンは見なかったことにしているしな
春シーズンに恣意的に限定して偏りがあると言うのは、それは確率とは言わず言いがかりと言うと思うの
いやちゃんと菊花賞入ってるじゃん？
秋華賞はクラシックじゃないし
↑「3回連続で同じ騎手が18番になる」のを珍しい現象とみなしているのに、2022年の特定の3回のレースかつルメールだけに限定して計算するのが恣意的ってことだと思うよ
ポケモンで命中90技を3連続外してゲーム全体の確率がおかしいって言うのと一緒ね
そりゃルメールが外枠引いたレースを抜き出して計算たてりゃそういう数字にもなるかも知れんが
レースはクラシックだけじゃないしな
そもそも今年の国内G1に限っても例外3つもあるのにね
フェブラリーS 1-1
天皇賞(春) 1-2
ヴィクトリアマイル 6-11
サイン理論で冗談半分に遊んでるぐらいならいいが、妄想を声高に叫んで迷惑かけるのはやめてほしいよねホント
JRA「おらロボット、枠順組んどくれ」
？？？「はい、マスター。」
騎手よりも一番文句言いたいのは馬主だろうよ
まあJRAが枠順操作する理由があるとしたら混戦かあるいはストーリーを演出することぐらいかね
あと可能性としては考えたくないけど陣営からの袖の下か
仮に不正するならここまで露骨にはせんやろ
知らんけど
キタサンブラックとか1番枠に愛されてたよな
よく馬番1番で走ってた記憶
親父が内枠に愛されたしわ寄せが息子のイクイノックスに来てしまった件
神「とりあえず親子でバランスとっとこ」
直線なら直線でみんな外の芝荒れてないほうに行きたがるので結局有利不利でるんだよな
陸上競技じゃないし有利不利含めて順位を予想する興行だし別にそれでいいと思うんだ
PCでランダムが信用できないって言ってる奴は多分他の手段、例えばガラポンとかにしても信用できないってなるだろうから変わんないと思うんすよね
サイン馬券みたいなオカルト理論あるのも一定数そういう深読みが好き(婉曲表現)な層がいるって話になるし
乱数ってわりとモノによって質が変わるからあながち的外れでもないんだよな
「ちゃんとした」乱数を使ってるのか？ って疑念は
流石に過程がブラックボックスで方法が自己申告なのと公開の場で実施されて方法が確認できるのとでは程度が全然違わね
PCのランダムは疑似乱数だからアルゴリズムによっては600回ぐらいまわすとその先の数字が全部予測可能になっちゃったりするんよ
真の乱数産み出せたらそれだけで一生暮らせるぐらいの課題
今の疑似乱数はまだ良い方だよ
昔の真空管やトランジスタ使った乱数ジェネレーターって特性操作で同じ数字が出てきたり、生成できずに暴走したりして面白い事になってた
今のCPUでは無理だから現実の物理現象をノイズ化して乱数生成するユニット作ったりするくらいだからなあ
SCP-4559…
あ、レシート下さい。
JRAに権限があるならシルクロードでメイケイエールを2枠3番に閉じ込めたりしない
なお
JRA「信じてるぞikze（丸投げ）」
この話題これ以上はいけない
有力馬を不利な枠にして接戦を演出しようとか？
イクイノックスは皐月賞でも18番で僅差の二着だしやってくれると信じとるよ
相撲は恣意的に決めてるんだっけ？
相撲は部屋の親方同士が阿吽呼吸で札をやり取りして決めてるので明確に人為的。
有力馬を不利枠に力足りない馬を有利枠にしたりすれば
客の予想を煽れて売上が上がるメリットはある
あとは生意気な関係者を見せしめにできるとか
そんなことやってバレたら何もかも終わりじゃん…低確率とはいえこういうことは起きるもんだと思うけどね
キタサンが現役時代めっちゃ内枠引いたりしたこともあったし
ちなみに有力馬が順当に勝てる条件にした方がぶち込み派がより大金を賭けてくれるようになるので売上はあがりやすいんやで(小声)
そんなデータがあったのか、知らなかった
一番確実なのは一番人気が順当に勝つことだからねえ
沈黙の日曜日のサイレンススズカは一枠一番人気でバカスカ馬券売れたぞ
まあ偏りがあれば文句も言われるんだから、有馬みたいに公開すれば良いだけ。
疑う奴は偏りがあれば公開したところで疑うと思うよ
それこそ1から18まで馬も騎手全部ローテーションするようにしなきゃ納得しないだろうし、それですらどの馬がどの枠からローテーションするかの配置を疑い始めるだろうからキリがない
世の中がの全てが見えない権力に支配されているという妄想が好きな奴はそれなりにいるもんだ
くっきりとした姿が見えているわけではないけれど、おぼろげながら浮かんできたんです。
うるせえ頭からレジ袋被せるぞ。
堅そうに見えるレースの方が売上高い傾向にあるんだから、JRに有力馬を不利枠送りにする理由はないんよ
ルメールは…去年オオソトアリガトウって言ったからJAが良かれと思って回してあげてるんじゃね（棒）
JRとJAが巻き込まれてる…
発覚したときのリスクを考えたら操作なんてするわけねーよ
G1は全部有馬記念方式で枠順決めようや
GⅠぐらいは枠順決めるの年末ジャンボみたいに公開してほしいわｗ
くじにしたらしたで○○に忖度した、とか言われそうではある
実際言うやつはいるんで何しようが変わりはしないよ
公開して透明性感じさせれば減りはするでしょ
言う奴が0にならなきゃダメってんならそれこそ何も変えられない
減るどころか増えるわ
減らんよ
難癖付ける方は「難癖を言いたくて」付けるのだから、新たに探し出してくるか捏造する
その意見も大概言いがかりなんだよなぁ。君は「バカににしたいだけ」で明確な解決を求めていないと反論されるよ
「〇〇すれば信じる」などど言ってるのは、実際その通りにしたら信じるかっていうと、そんな事は無い
「次は××しなきゃいけない」と言い出す
てか、「JRAは自分の言う通りに動かせる」って快感に酔って、要求が際限無くエスカレートするのがオチよ
文句言う人は公開にしようが文句言うだろうしね
つえーのが外の方に行くようになってるって勝手に思ってたけど違うんか
本当にコンピュータ抽選してるにしても
一発抽選じゃないよな絶対。
どれにします？これにしときますか？
ってやってるわ。
本当にコンピュータ抽選してるにしても
一発抽選じゃないよな絶対。
どれにします？これにしときますか？
ってやってるわ。
オークス勝ったんだからなんとでもなるはずだろう？
オークスとダービーじゃ走る場所が違うんだよ…
オークスの時は内が荒れまくってるから外でもそこまで不利にならないけど
ダービーの時は柵の位置を移動してその荒れてるところを走らないようにしてるから内が普通にクソ有利
ああいうのってガラポンじゃないんだ
ボートはモーターと船体の抽選がガラポンなんだよな
昔はガラポンだったよ
今は枠番ができるだけ早く決まった方が
考える時間が増える(馬券が売れる)とかじゃないかな
逆に新馬戦とかの枠順も厳正に乱数抽選してんのかしら
流石に出走申請先着順ってことはないよな？
まずどんな低確率でも0じゃない限りは起こり得る
枠順操作なんてJRAにとってどう考えてもリスクしかないことやる訳ない
YouTubeで公開したら収益まであるような。
社団法人だから税金払ってなくては収益を出しちゃだめか。
そりゃ村社会化するわな。武豊やら横山ばかりに馬が回ってくるわけだわ。
豊や横山に馬が集まるのはまた違う話だろ
実績あるから大量に騎乗依頼が来てそこからいい馬選べるってだけだよな
そりゃ最初は親のコネだろうけど
その「実績」を積むためのスタートラインが違い過ぎるからね。
皐月賞勝った騎手がダービーでは降ろされて代わりに新人武豊が乗るとか実績（）だわな。
その武豊の件ってハクタイセイのこと？ だとしたらそれって1990年の話だから当時の武豊は既に新人()状態やろ
2年前に菊花賞、1年前に桜花賞と天皇賞春秋勝って、同じ年に既に天皇賞春を勝ってる騎手が乗るのに不満がある奴おるんか？
岩田息子も若手の中ではかなり大概素質馬回されてると思うけど武豊には程遠い重賞実績を考えれば答えは見えてるだろ
岩田父はむしろ存在がデバフだろ
蛯名正義「やっぱり・・・くじ引きは・・・最高やな！」
ガチャだって3回くらい続けてSSR出ることもあれば天井までさっぱりって事もあるだろ
つまりそういうこと
テイオー「ｵｵｿﾄﾃﾞﾓｶﾃﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾓﾝﾆ」
抽選のガラポンは今期のUEFAのCLでやらかしたぞ
昔から言われてたけど遂にウマ娘脚を現した
金儲けの為ならどこも絶対やるよ
ちょっと斜めにすればいいのに
公開あみだクジでいいじゃん
「『どれを引いても18だ』という確信があった」ってのが97ダービーの大西騎手だったか
新潟だと曲線併用だから馬場状態に差が出てしまうけど、完全な直線3600ｍだけの競馬場作って観客席も両側に配置すれば、差は出にくいかも？
陰謀論好きな人は色々滑ってるな
なんでも闇とか言うの流行ってるからなあ・・
トップガンマーヴェリック公開記念レース（厚木海軍飛行場コンクリート直線2400m）実装して
コンクリで走らせんなや
米軍なら速攻で本国からアストロターフ持ってきて敷き詰めるくらいのことはする、あいつらはそういう奴らだ
もし本当に怪しい部分があるなら
走ってる側からとっくに文句出てるんじゃね
年に20ちょいしかないG1での偏りなんて統計的には何の価値もないわな
有力馬が順当に有利な枠に入って順当に勝つよりちょっと足りない馬が有利な枠に入って力の格差を少しでも減らす方が抽選の公平性はともかくレース(ギャンブル)自体の公平性はあるような気はする。
なんにしたって強い馬はそれでも勝つんだろうし
強い馬なら勝つってより、出走メンバーで実力差が大きければって方が正しいな
幾ら強くても相手も同じくらい強けりゃ枠ってのは重要な要素になってくる
枠だけで決まりはしないけど、軽視も出来ないって感じ
>>枠順の有利不利が少なくなるように全部直線にしよう
直線コースだと大外枠が有利なんだよな
>>枠順の有利不利が少なくなるように全部直線にしよう
直線コースだと大外枠が有利なんだよな
全てのレースの出走馬数が同じならな
そんな事はありえないんだから外枠の方が圧倒的有利になる
外枠なら強い馬でも勝つってのは平場じゃそうかも知れんが
G1になると相手が弱かったり、他の有力馬に騎乗ミスがあったり、展開の利が有ったりしないと無理
本当に強けりゃ勝つってんなら枠によってあんなに勝率に差がついたりしない
ルメール「イイワクデスネー(棒)」
ルメールを苦しメール
別にマジでＪＲＡが不正してるとは思わんが、不正ってのは大抵の場合、組織ぐるみというより一部の関係者レベルの損得で行われるもんや。まあ組織ぐるみも時にはあるからややこしいんだけど。
枠順の決め方はガチで不透明
宝くじみたいにルーレット（物理）で決めたら盛り上がりそう
コンピュータの乱数が偏るのはガチャ回してても明確に感じるな
出る時はほんと立て続けに出るし出ない時はすり抜けすら出ない
ルメールはすでに外枠〇を獲得してると思う
完全にブラックボックスなので抽選はしているが1回で決めているとは限らないと思われるのは仕方ないよ
G1だけでも公開抽選にすればいいだけなのに頑なにやろうとしないし
ランダムだからこそ(短期的に見て)偏るのはごく自然な事ではないのか？
確率なんて何千回やってようやく収束してくる物だし
天井までPU(0.75%)が出ないなんてよくある事じゃん？
1985回目以降にまとまって出る人もいるだけで、2000回引けばPU15枚くらい出るはずなんだ…出るはずなんだ(白目)
そらそうよ
確率1/100の検証をするとして
10000回の試行回数→95％の確率で、誤差±20％以内の確率になる
40000回の試行回数→95％の確率で、誤差±10％以内の確率になる
と言われているし
公開抽選で八百などできないはずなのに3年連続で大外になった某騎手がいてだな……
確率なんて平気で偏る。だからといって疑惑がないわけじゃないし公開抽選にしろとは思うけど
これだけコメントが付いてるのに誰も抽選を公開しない理由について語っていないという
既に言われてるけど、文句言う奴はその本人が求めた方法以外はどんな方法になっても文句言うよ
文句言うのが目的に変わってしまってるのに本人が気付いてない