266: 名無しさん 2021/03/11(木) 11:56:39.89 ID:4TfSxz370
URA編と違うやつが出たらどんな流れになるんやろ
続きなのか違う世界線なのか
続きなのか違う世界線なのか
277: 名無しさん 2021/03/11(木) 11:57:01.38 ID:gMLMcF5S0
>>266
海外挑戦編は出せる気がする
海外挑戦編は出せる気がする
294: 名無しさん 2021/03/11(木) 11:57:38.34 ID:fof1fixi0
>>266
凱旋門賞挑戦編
香港ヴァース制覇編
凱旋門賞挑戦編
香港ヴァース制覇編
315: 名無しさん 2021/03/11(木) 11:58:34.01 ID:2kOYyLgM0
>>294
キンイロリョテイちゃん来てまう
キンイロリョテイちゃん来てまう
534: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:05:44.49 ID:n6aT4PKop
凱旋門賞一回も取れないって海外の馬はそんなに強いんか？
日本って競馬人気高いし一回ぐらい取れる馬出てきてもええやん
日本って競馬人気高いし一回ぐらい取れる馬出てきてもええやん
567: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:06:52.14 ID:wz+F6iyDd
>>534
こっちはF1レースであっちはラリーや
競技自体が違うんやからどうにもならん
こっちはF1レースであっちはラリーや
競技自体が違うんやからどうにもならん
590: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:07:54.94 ID:8lU8jOue0
>>567
そんなに違うんかよ
そんなに違うんかよ
625: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:09:01.53 ID:wz+F6iyDd
>>590
ガチの別競技や
あっちのトップホースがこっちきても直線追走すらできへんで
ジャパンカップにももうほとんど海外のお馬さん来てくれへん
ガチの別競技や
あっちのトップホースがこっちきても直線追走すらできへんで
ジャパンカップにももうほとんど海外のお馬さん来てくれへん
686: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:10:53.67 ID:8lU8jOue0
>>625
それは日本の競馬がガラパゴス化してんの？
アメリカとかイギリスにも競馬あるよね？
それは日本の競馬がガラパゴス化してんの？
アメリカとかイギリスにも競馬あるよね？
809: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:15:27.78 ID:MxOZU3HWM
>>686
競馬に関しては各国ガラパゴスや
欧州も米国も日本も独自
競馬に関しては各国ガラパゴスや
欧州も米国も日本も独自
851: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:17:01.92 ID:YeCSNbb20
>>686
ガラパゴスつっても香港とドバイとオーストラリアが日本馬の草刈り場になっとるしむしろ欧州がガラパゴスやろ
ガラパゴスつっても香港とドバイとオーストラリアが日本馬の草刈り場になっとるしむしろ欧州がガラパゴスやろ
631: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:09:06.82 ID:n6aT4PKop
>>567
そんなにルール違うんか 知らんかったわ
なら競馬ファンも凱旋門賞凱旋門賞って言わんければいいのに
そんなにルール違うんか 知らんかったわ
なら競馬ファンも凱旋門賞凱旋門賞って言わんければいいのに
720: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:12:01.90 ID:wz+F6iyDd
>>631
違うのはルールじゃなくて競馬場の芝や
こっちは高速道路であっちは未舗装の山道ってくらいの差がある
ついでに言えば日本だけじゃなくてアメリカとかの馬も凱旋門賞勝ったことはない
違うのはルールじゃなくて競馬場の芝や
こっちは高速道路であっちは未舗装の山道ってくらいの差がある
ついでに言えば日本だけじゃなくてアメリカとかの馬も凱旋門賞勝ったことはない
ファンだけじゃなく関係者にとっても呪いみたいになっとるからなぁ
今後も定期的に遠征はあると思うで
583: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:07:41.05 ID:nU6CBGu80
>>534
馬場があってない&JRAが凱旋門取る気無いんやろな
日本の馬場はF1とかのレースコースでフランスは芝やのにダートって感じ
馬場があってない&JRAが凱旋門取る気無いんやろな
日本の馬場はF1とかのレースコースでフランスは芝やのにダートって感じ
619: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:08:47.51 ID:rgHw5mkDd
>>534
言うて2位取れてるやん
向こうの馬は勝てないの分かってるから日本に来ないし
言うて2位取れてるやん
向こうの馬は勝てないの分かってるから日本に来ないし
757: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:13:31.52 ID:qlkL7yPk0
日本：スピード馬場
欧州：パワーのいる深い芝
米国：そもそもダート
欧州：パワーのいる深い芝
米国：そもそもダート
こんなイメージやがあっとる？
803: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:15:07.69 ID:YeCSNbb20
>>757
ダートも日本とアメリカでちゃうぞ
日本のダートは砂浜でアメリカのダートは甲子園の土みたいな感じや
ダートも日本とアメリカでちゃうぞ
日本のダートは砂浜でアメリカのダートは甲子園の土みたいな感じや
811: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:15:35.56 ID:wz+F6iyDd
>>757
ダートにも砂と土があって、アメリカは土や
日本のダートは砂
ダートにも砂と土があって、アメリカは土や
日本のダートは砂
あとアメリカにも芝はあるで
2軍戦扱いやけど
792: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:14:38.13 ID:n6aT4PKop
なんで日本のレースは綺麗な芝が主流なん？
海外に倣わんかったん？
海外に倣わんかったん？
881: 名無しさん 2021/03/11(木) 12:18:03.80 ID:wz+F6iyDd
>>792
そもそも日本に平原なんてない
せやから競馬場は人口の環境になる
自然そのままの場所で競馬やっとるヨーロッパとは条件が違う
そもそも日本に平原なんてない
せやから競馬場は人口の環境になる
自然そのままの場所で競馬やっとるヨーロッパとは条件が違う
というかあっちはメンテナンスろくにしないからこそぼっこぼこの芝ボーボーなわけでな
ちゃんと手入れしてる日本の方が理屈上上等ではあるんやで
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615430521/
1001: 名無しさん 2021/01/01(水) 00:00:00.00
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(112)
めちゃくちゃ強い
オルフェーヴルがちゃんと走らないから
そもそもちゃんと走るオルフェーヴルはオルフェーヴルじゃないような気もするけど
海外だと8000mとかもあるんだっけ？そもそも完走出来ない子とかも出てきそう
かのルドルフも現地スタッフ任せでダートで調教してたのが原因で故障。欧州の芝も日本馬じゃ脚痛めるリスクがあるくらいに相性が悪い
凱旋門を呪い扱いするのきらい
適性あればどんどん挑戦して欲しい
凱旋門2位だったナカヤマフェスタはホント異常や
ウマの造りも育成も、こっちは競輪のトラックレーサーであっちはマウンテンバイクくらい違う
ただ、日本の競馬自体が欧州を参考にしてきたこと。ゲーム内で最高峰レースとして凱旋門を扱ってきたから、ダビスタウイポ組がとにかく凱旋門志向高い
高速馬場を批判する人もいるけど芝が綺麗なのは誇れることでいい事だと思う
ちなみに高速馬場だから故障しやすいとかいうのはただの思い込みで故障率に影響は出てないというデータはちゃんと出てる
スタミナパワーに欠けててもそれなりに勝てちゃうのはちょっとつまらないとは思ってるけど、まあ仕方ないね
人間だってアウェイに弱いのに繊細な馬には長距離移動と欧州の薄汚れた環境がキツすぎる
海外馬は日本芝綺麗なんやったらむしろ走り易くないん？
今更だけど海外レースやるってことはお馬さんも飛行機乗るんだよな
やっぱ長旅で疲れ果てた子とかもいるんだろうな
凱旋門賞は欧州のローカルレース
欧州以外から参加するのは日本ぐらい
ダンシングブレーヴとかパントレセレブルが居たんだから滅茶強いに決まってるじゃん。欧州であのタイムは本当に意味不明
凱旋門賞はまだマシだけど欧州のコースの形状って面白い形してるのも日本との違いか
日本のダート馬出せば勝てるんかな？
長距離の遠征とか慣れてない環境とか怪我とか病気のリスク考えると
わざわざ参加させる意味あるの？
俺とタイシンの子供が凱旋門をとる
そんな夢を見た
ダート馬の方が欧州馬場に適正あるって言われるくらいだからなー
そもそも長距離海外遠征するから馬にとってはストレス半端ないなかね…
馬場が違いすぎるから強いかは何とも…ただＪＣ創設時代の日本は今ほど高速馬場じゃなかったからそこまで馬場差なかったんで普通に外国馬つえーってなってたからレベルは上なんだとは思う。
凱旋門で日本馬が2着の年ソレミア以外は強いやろ？
どんな芝でも走れる馬を連れて行けばいいのでは？
日本、ドバイ、香港、豪あたりだったら日本は世界でも五分以上なんだが
英、仏の芝とは相性悪いのう、ふつーに水撒いたりするしな
凱旋門ではないがキングジョージでハリケーンランとエレクトロキューショニストを相手にしたハーツクライは相当凄い
なあウマ娘関係なくね？
あと日本から行くのって大体古馬牡馬だから59.5kgで走るってのもある
3歳牝馬との差もそれなりにあるけど、単純に59.5なんて滅多に背負わないからね
以下ドーピングインパクト禁止
凱旋門賞にこだわるのはジャパンカップ開催からしばらくは海外馬にボコボコにされてたってのもあるだろうね
環境や芝の質が違っても、海外馬は日本で勝てるのに日本馬は海外で勝てなかったってコンプレックスを今も払拭しきれてないんだろう
そもそも凱旋門賞に行くよりまだBCターフ行く方がいい
欧州の馬が地元のレース勝つのは当たり前だし
こっちの馬は向こうの馬場に合わんし、逆もまた然り
まぁわかるよ
凱旋門って日本でいう日本ダービーとか有馬だろ？
外国の馬に負けたらむかつくやん？
そりゃ妨害するだろ
同じ馬が3年連続2着になってた時があったから正直そのコースが得意なのかが大事なのかも
しかも欧州組はチーム組んで叩き潰してくるからな
そこまでレベル高いわけでもないのに凱旋門賞に固執しすぎ
1度でも勝ちたいのは分かるがサトイモで懲りてほしいわ
凱旋門賞はウマ娘をやるまで競馬に興味がなかった俺でも
聞いたことがある海外レースだから世界一格のあるレースだと思ってた
まぁレースというより完全に旅行気分だったわ
観客にアピールするのと厩務員置き去りにした時が1番楽しかったで
凱旋門じゃないけどこないだスノーフォールで話題になったエプソムダウンズ競馬場のコースなんかは
前半1kmで40m登る → 300mで3m上下 → 1kmで25ｍ下る → ゴール直前100ｍで急な登り坂
とかいうそもそも平らな場所がないコースだからね…
日本と欧州で馬場が違いすぎる
３歳や４歳の時に遠征しておかしくなった馬の多いことよ・・・
３歳～４歳は馬がどんどん強くなる時期なのにその成長期に
遠征とかリスクしかない
欧州の重賞って本当に賞金安いからな
つまりウマ娘に海外レースが実装される妄想で表すと
バ場適正が 芝 ダート 洋芝 米ダート
になるって話だ。ドバイや香港は芝適正で走れる
アメリカ馬も勝てていないし、歴代優勝馬も多くがフランス馬だからな
地元が圧倒的に有利なレースだ
フランスで4戦1着2回2着2回ってエルってけっこうすげーのか？
特化させてるからアウェーで勝ちにくいのもあるし海外で挑戦させるメリットも薄いから
あっちの大種牡馬のサドラーズウェルズ産駒を日本で走らせてもさっぱりだったからなぁ・・・・
つまり欧州のウマ娘は日本よりムキムキ系なんか
オルフェーヴルに池添を捧げたら勝ってた
デムーロもイタリアのダービー勝つより日本のダービー勝った方が嬉しいとか言ってなかったけ
梅雨の時期があって雨が多いなど、気候の問題で日本じゃヨーロッパみたいな芝ができず、人工的に手入れされた高速馬場になるとは言われてるな
香港やドバイも同じく気候の問題なので、芝が日本と似た環境になって日本馬が強い
F1とラリーの例えが本当なら、血統からトレーニング施設からあっち向けの用意しないと勝てなくない？
馬場適性も輸送もあるが向こうの競馬って普通に同馬主とか同厩舎でラビットとか使ってチーム戦みたいになるから、どっちにしろ圧倒的に不利なんじゃよね
東京の2400のタイムに比べて凱旋門賞のタイムは５～１５秒くらい遅い
もはやダートと芝くらいのタイム差、それだけ求められる能力が違うということ
東京の2400で最強でもまったく能力が出せなかったりする
真面目に競馬知らん人は凱旋門が世界一のレースだと思ってる人おるやろな
レースレーティングだと10位にすら入って無いのに
それでも世界で勝つって相当高いステータスだからな
タイキシャトルがグランアレグリアを押し除けて未だに最強マイラー名乗っていられるのもジャック・ル・マロワというフランスのG1レースを制した事が大きい
オペラオーほ凱旋門行くべきだったと思ってる
４８さんが泣き出しそうな話はやめて差し上げろ。
何の馬か忘れたけど日本の馬がドーピングして失格になってもなお3着とかじゃなかったっけ？凱旋門賞
欧州の馬と比べたら日本の馬は鼻くそレベルに弱いんだなぁとあの時は思ったわ
なお、凱旋門賞を倒した後にはBCクラシックが控えている模様
ドーピング全盛期のメジャーリーグで本塁打王になるくらい難しいで
凱旋門が世界一決めるレースじゃないなら
どれが世界一決めるレースなんだ？
URAか？
日本の芝とフランスの芝で走れるウマ連れてけば勝てるってことでしょ、芝って国ごとに違うのは面白いな
欧州 なんか広い平原あるから適当に柵で囲って競馬しよう→高低差ありで直線もカーブもバラバラ そもそも小判型ですらないとこも多数
日本 ここの平地に競馬場作ろう→小判型で各競馬場の差は欧州に比べたら微々たるもの
スノーフォール（ディープ産駒）が今年出場して勝てば、日本馬（持込み）の初勝利ということで問題解決。
・・・・まあ、日本の馬主や調教師はモヤっとするかもだが。
人工的に整えた綺麗な芝でレースしたっていうのは日本人の考え方よな
サラブレッドがそもそも芝特化な品種なのに競馬の発祥の欧州が芝特化なサラブレッドより軍馬向けなコースなの結構不思議
毎年変わるレースレーティングと格付けを絡めて話をしてる人はなんなの？
IFHAで過去のレーティングも見れるんだからせめてそれを見てから喋ってくれ
欧州血統っぽい牝馬にハービンジャー付けて大物出てこねぇかなぁ
もう強い日本馬行かせたところで無理そう
クロノジェネシスがワンチャンあるくらいか
いつまで欧州コンプこじらせてるの？
今の日本競馬は世界最高峰でほかの国なんかどうでもよくね？
こういう話はためになる
長距離移動はお馬さん大変だろうし、スノーフォールちゃんが勝ったらもう良くね？感あるけど馬主業自体ロマンと道楽の極みみたいなもんやし誰かが１着取るまで続くんやろなぁ
英語も移民者であるアメリカ英語のほうが常に移り変わるイギリス英語より古い言い回しが残ってたりするし
輸入側のほうが当初の目的覚えてるってのはよくあることなのかも
ぶっちゃけ450kg辺りの馬体重軽くてオークスまで無敗の2冠馬連れてけば普通に勝てると思うけどね
それこそ3歳時点でアーモンドアイなら勝てたと思うし、レイパパレにも期待してるわ
マジでワンチャンあると思う
馬が通れるサイズのどこでもドアあったら余裕で勝てる
欧州のクソ長芝よりアメリカの土ダートの方が日本の芝に近いと思うんだけどそうでもないんかな？
凱旋門で勝てないのは芝の違いもあるだろうけど、高低差や斤量の影響も大きい。
ほー・・・てことはだ、
欧州のレースになれた日本馬を作るためにそういうレースを開催しようとすると、
競馬場から一から作らんとダメってことになるのか。
そんで作ったとしてもお馬さん走らせようと思う馬主が居るか？って問題も出てくる、と。
今じゃ日本馬が海外を草刈り場にするような時代になってるんだけどな
中長距離だと一流どころはJC有馬を目標にして、1.5流くらいのが香港に行って勝つ
韓国でも日本のダートの三流馬が韓国最高賞金のコリアカップに遠征して毎年無双してた
おかげで韓国の反感食らって日本馬が韓国遠征出禁になり、韓国はペナルティでコリアカップが国際グレード認定される予定だったのが取り消された
凱旋門賞に特化するなら生まれついてのF1カーをどうにかするより、いっそもっと悪い道に強い品種を配合してみても面白いんじゃねと思う
ナカヤマフェスタ
>イプラトロピウムって競走馬みたいやな
日本の地方競馬場とかは欧州の芝、アメリカのダートを再現して行って遠征組が出走するレースしちゃうってのはダメなんかね。地方競馬的にも目玉になりそうなのに
ゲームだと凱旋門がラスボスみたいにしてるとこあるから
凱旋門最強みたいに考えてる人がいるのも分からんでもない
何の馬かは忘れたけど凱旋門挑戦した馬のドキュメンタリーで繊細な動物だから輸送面で大きなビハインドがあるって言ってた
香港とか中長距離より（同レベルに）短距離の方が人気で馬数も多いから日本馬中々勝てなかったりお国によって違いがある
日本は欧州見本にしたから中長距離人気
クリーク、マックイーン、キタサンと凱旋門賞で走りたかったと武さんが言ってたからステイヤーが有利らしいね
サラブレットは走る以外は虚弱だから長距離移動がキツすぎる
海外がそんなに違うならドバイワールドカップで
日本馬がワンツー勝利したのってとんでもないことなのね
こういう話すごくためになるからもっと聞きたいわ
チャンピオンズカップも昔はジャパンカップダートという名称だったのに
ダートの本場アメリカから招待状送っても全く来なかったんだよな
こっちは砂場を走っててあっちは陸上トラック走ってるようなもんだし
参加する意味なくね？
違う競技だからこそ，凱旋門賞を取って日本の競馬が最強であることを証明したいんや
欧州の芝は長くて全く違うからね
日本馬を連れて行っても最初は走るのさえ困難ですぐスタミナ切れを起こしたって調教師が言ってる
現地で数ヶ月トレーニングしているうちに馬が芝に慣れてきて調整できたって
ダートも走ったエルコンドルパサーが凱旋門賞で2着になったことを考えると、
日本ではそこそこの活躍しかしていなくてもパワー寄りの馬を凱旋門賞に出したらいい線いくかもしれない
いっそのことダート馬でも連れて行って実験してみて欲しい
それでも2着だったエルってすげぇんだな…
しっかし仮にアプリに海外レース実装しようとすると、それ用の適性項目が必要になりそうだな
芝が全然違うのにいきなり凱旋門行って勝つ事を数十年も続けてる日本の競馬関係者ってマジで頭悪いんやなって思うわ
その上オペラオーとかソダシみたいにモブロックとか邪魔しに行ったりとかｗ
そっちじゃなくて強い馬育てる方に情熱注げよ雑魚どもｗ
まぁ不利環境で勝ってこそってロマンを求めちまうんだろうな。男なら
最初から凱旋門意識して育てれば勝てるんじゃないか。その環境用意できる金があるならだけど
海外の馬買って海外育てれば良さそうな気がするが
凱旋門賞も毎年レベルは変わるし、日本馬が勝てそうな年もあるんだけど、一度も勝てないのは呪いみたいだなあとは思ってる
お前ら詳しすぎやろ。情報量多くて面白いわ
お馬さんって時差ボケ大丈夫なの？
俺時差ボケキツイんだけど…
エルコンの凱旋門はG1馬が他に7頭いる状況で3着に6馬身差付けている訳で、欧州でもトップクラスの実力を持っていたのは間違いないと思う
だからモンジューに負けたとはいえ凄い事しているんだよな
ただモンジュー以外の馬が日本で知名度無い事もあって凄さがイマイチ伝わりづらい
ルドルフとか向こうの有力牧場だか馬主だかが手持ちのエース以外を潰して馬群に沈めたらしいし
当時から既に結果として勝てはせずとも脅威ではあるんだろう
もう3歳牝馬のめちゃくそ強いので挑戦するしか…
なんか日本だけが拘ってるように見られてるけど、イギリスとかアイルランドみたいな近隣の強豪国は毎年有力馬送り込んでるし、オーストラリアとかニュージランドからも遥々強いのが来るぞ
国内海外の芝、ダートの違いはマキバオーで学んだ
池江調教師が完敗だったって言ってたのをなんかでみた
まあ当時はまだ海外と差があったんだろうね
ちゃんと勝つならエルコンドルパサーみたいに長期で慣らさないと無理
コース形状すら無茶苦茶違うレースにいきなり行って勝てるわけない
輸送疲れの上、慣れないコースに見たことない競馬場で勝てとか無茶すぎる
賞金額は下がるし費用もかかる、JRAからの補助もほぼ無くなった現状でやる馬主は居ない
正直、凱旋門賞だけ出て負けましたってのは当然だろ、せめてフォア賞には出ろっていう
ムフー、ここは大変為になるインターネットですね！
凱旋門賞に匹敵する格のレースってなんやろ
BCクラシック
ドバイWC
キングジョージ
とかは入りそうだけど香港カップ、有馬、メルボルンカップとかは本職の人から見るとやっぱ1枚落ちるんかな
その国毎に人や自転車のクロスカントリーとトラック種目みたいな感じで求められてる要素が違う
さらに凱旋門賞自体も天候によってクロスカントリーからトラックぐらい変動があるから、向いてそうで連れてったらその年は真逆の馬場状態で見せ場なしとかがある
年が前後してればとかあの馬が行ってればで勝つ能力があった馬は結構いたと思うけど、その辺の巡り合わせのタラレバが競馬だからねえ
欧州の馬場はマジで天然でモグラの掘った穴とかも残されてたりするからな
日本のかっちりした馬場とは全然違う
池江「なんで負けたのかわからない」
スミヨン「なんで負けたのかわからない」
ペリエ「なんで勝てたのかわからない」
オルフェ「なんで負けたのかわからない」
ほんまスミヨン恨むわ
デヒープが騒がれてたときにテレビで見たな
向こうは芝が深いから～って
適性が全然違うってことは日本で全然速くない馬がひょっとしたら海外だと速く走れるって可能性もあるんだろうな