220: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:25:52.08 ID:murV+SDz0
98世代の時、競馬詳しかった人に聞きたいんだけど、するウンスシナリオでキングヘイローと3強みたいなシナリオあるけど、史実でもスペ、ウンス、キングで3強とか言われてた事あるの？
だとするとキングとエル、グラの関係性どんな感じ？
だとするとキングとエル、グラの関係性どんな感じ？
249: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:29:29.58 ID:tKL2rVGVM
>>220
スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローはクラシック3強って言われてた。
キングヘイローは超良血だし期待感込みでだけど
エルコンドルパサー、グラスワンダーは当時外国産馬はクラシック出場権がないから関係性とか言われても同じ歳くらいしかないんじゃね。
明確にライバル同士みたいに言われてるのもスペシャルウィークとセイウンスカイ、スペシャルウィークとグラスワンダーくらいだろ
スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローはクラシック3強って言われてた。
キングヘイローは超良血だし期待感込みでだけど
エルコンドルパサー、グラスワンダーは当時外国産馬はクラシック出場権がないから関係性とか言われても同じ歳くらいしかないんじゃね。
明確にライバル同士みたいに言われてるのもスペシャルウィークとセイウンスカイ、スペシャルウィークとグラスワンダーくらいだろ
276: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:31:59.28 ID:FGSwZWK20
>>249
スペちゃんやはり主役だな
スペちゃんやはり主役だな
263: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:30:41.26 ID:ep6b3sUW0
>>220
もうあんま記憶にないなぁ
クラシック始まってからはスペが強かったしウンスはグリーンベルトの恩恵で勝った印象が強い
キングとエルグラは特に関係もなかったような、エルグラ外国産の化け物だったし
もうあんま記憶にないなぁ
クラシック始まってからはスペが強かったしウンスはグリーンベルトの恩恵で勝った印象が強い
キングとエルグラは特に関係もなかったような、エルグラ外国産の化け物だったし
369: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:39:47.54 ID:KyGxMTlsa
>>220
90年代の競馬って、ごりっぱな馬が多すぎるんだよね。98、99、00の三年はスペシャルウィークで始まってオペラオーが締めた感じ。
でもスペシャルウィークとバチバチやってた印象が強いのはやっぱりグラスワンダー
90年代の競馬って、ごりっぱな馬が多すぎるんだよね。98、99、00の三年はスペシャルウィークで始まってオペラオーが締めた感じ。
でもスペシャルウィークとバチバチやってた印象が強いのはやっぱりグラスワンダー
264: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:30:45.78 ID:3q4iV+lvd
98世代って基本スペと誰かの関係性ばかりのイメージ
335: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:37:09.98 ID:murV+SDz0
ありがとう
ウマ娘から実際の競馬ちょっと興味出たんだけど当時の評価的なところはよくわからないんだよな
エルとグラはじゃあクラシック終わってから注目されだした感じで初っ端から強い馬的な扱いされてたわけじゃないんだな
ウマ娘から実際の競馬ちょっと興味出たんだけど当時の評価的なところはよくわからないんだよな
エルとグラはじゃあクラシック終わってから注目されだした感じで初っ端から強い馬的な扱いされてたわけじゃないんだな
375: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:40:16.78 ID:tKL2rVGVM
>>335
違う、なんでそうなるんだw
エルコンドルパサーとグラスワンダーはクラシック勢と戦う舞台が違ったから特に3歳時はライバル関係じゃなかったってだけ。
グラスワンダーなんか2歳時の朝日杯の時点でなんだこの化け物みたいな扱いされてたしエルコンドルパサーも安定感やばかったし格が違う扱いはされてた。
違う、なんでそうなるんだw
エルコンドルパサーとグラスワンダーはクラシック勢と戦う舞台が違ったから特に3歳時はライバル関係じゃなかったってだけ。
グラスワンダーなんか2歳時の朝日杯の時点でなんだこの化け物みたいな扱いされてたしエルコンドルパサーも安定感やばかったし格が違う扱いはされてた。
353: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:38:41.29 ID:FGSwZWK20
>>335
グラスは朝日杯
エルはNHKマイル
すでに注目はされてた
グラスは朝日杯
エルはNHKマイル
すでに注目はされてた
443: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:46:51.45 ID:ep6b3sUW0
グラスは新馬から注目されてた、当時2歳から怪物だった
3連勝で朝日杯勝った後骨折だかで戦線離脱
その間にエルがでてきたけどグラスレベルかどうかって感じだったけど共同通信杯が雪でダート変更になり
芝で強いのか不明だったけどnhkとジャパンカップまで勝ってグラス以上に強いかもってなった
3連勝で朝日杯勝った後骨折だかで戦線離脱
その間にエルがでてきたけどグラスレベルかどうかって感じだったけど共同通信杯が雪でダート変更になり
芝で強いのか不明だったけどnhkとジャパンカップまで勝ってグラス以上に強いかもってなった
457: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:48:20.11 ID:ep6b3sUW0
あとエルの新馬戦とか見てみ、つべにあるから
飛ぶぞ
飛ぶぞ
355: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:38:54.57 ID:urEbrCmFa
クラシック年代ではセイウンスカイやキングヘイローとライバルでありながら
古馬になってからはエルとグラスがライバルだったスペちゃんってやっぱ主人公に相応しいのでは🤔
古馬になってからはエルとグラスがライバルだったスペちゃんってやっぱ主人公に相応しいのでは🤔
392: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:42:09.75 ID:QYeQoIzA0
>>355
単純に競馬ファンに1番人気あったのがスペだからね
単純に競馬ファンに1番人気あったのがスペだからね
431: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:46:13.48 ID:7vlKtiP8p
>>392
武豊が乗ってたしね
それに、スペシャルはほとん勝ち方が凄かった
最近話題のスノーフォールには及ばないけど
なにかそういう目が離せない強さがあったんよ
武豊が乗ってたしね
それに、スペシャルはほとん勝ち方が凄かった
最近話題のスノーフォールには及ばないけど
なにかそういう目が離せない強さがあったんよ
433: 名無しさん 2021/06/12(土) 01:46:20.80 ID:hOFUcUQX0
>>355
日本総大将って無駄にかっこいいしな
日本総大将って無駄にかっこいいしな
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1623424540/
1001: 名無しさん 2021/01/01(水) 00:00:00.00
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(64)
エルコンドルパサーだけ浮いてた印象、あんだけ独自路線だから当たり前か
「エルコンドルパサー、激戦のライバルたち。僕らは、ひとりでは強くなれない。」ってCMにはこんな🤔になった記憶
９８年クラシック戦線は、最初はキングが注目されてて、キングのライバルとしてスペシャルウィークが出て来て、その二人を差し置いてセイウンスカイが皐月賞とって3強時代になったって学校では習ったなぁ
スペちゃんは武豊に初のダービーをプレゼントしたのは大きいね
エルとグラスの無敗の怪物を迎え撃つ毎日王冠スズカさん半端ないッスよ。そりゃ並のGIより盛り上がるわ
エルちゃんやグラス何でダービーに出てなかったのと思ったけど当時は出れなかったんだな
最近はやらないけど当時の皐月賞のテレビ中継の
三強対決のプロモーションVTRとかカッコ良かったなあ
エアジハードちゃんはなぜハブられてるのか
マイラーだからか？
この辺は誰もが強い印象
スペが最強って言うにはグラスが勝ってたりするし基本的に甲乙つけがたい切磋琢磨状態だからなおさら盛り上がったんだろうな
新人さんには、まずマル外は走れるレースが限られてたってのを教えないと分かってないやろ
スペ、ウンス、キング
エル、グラス、スペ
これでめちゃめちゃ盛り上がった
オペ、ドトウ
こいつらが盛り上がりを壊してファン激減させた
マル外が天皇賞出れるようになったのも2000年からだし、実際いつもやり合ってたライバルって感じはない
ウマ娘的な味付けで黄金世代高め合うライバルみたいになってるけど
総大将の称号欲しいけど地味に取れん
エルコンドルパサーとグラスワンダーが同世代どころか古馬含めても最強じゃないかと思ってた人も多かったから毎日王冠が伝説になったのでは
クラシックほぼスペで決まりみたいな風潮で的場が秋にどっち乗るかの方が盛り上がって記憶
まるで見てきたかのように98世代を語れるコメが多いw さてはウマ娘トレーナーの年齢層は高めだな！
キングは皐月賞までは良かった
ダービーまではな。菊花賞のときはもう2強になってた。なんならスペ1強かな。
スペはグランプリを両方落としたのがその後の表彰関係で足引っ張ったなぁ…と残念になる
エルグラスというとんでもなく強い馬を真っ向勝負で叩き潰したスズカさんの凄さよ
この上の世代も強かったから毎週楽しかったわ
国内で一戦もせずに年度代表に選ばれるエルコンドルパサー
正しく、怪鳥だわ
クラッシック三強がスペシャルウィークとセイウンスカイとキングヘイロー、その後当時クラッシックに出れなかった外国産馬のグラスワンダーとエルコンドルパサー＋ダービー馬のスペシャルウィークで三強を形成してくの本当に熱い
当時普通に競馬見てたけど、エルコンドルパサーって勝手に海外行ってよくわからないG1勝ってしれっと凱旋門賞2着でしたみたいな雰囲気だったのは
当時は日本では馬券買えないし、ネットも今ほどなかったから海外の競馬の情報手に入れにくかったからかな
グラスとエルはマル外だからね
ライバルに事欠かないし
そりゃスぺちゃんが最初の主役に抜擢されますわ
ちなみにエルとグラスの主戦騎手は当初はどちらもライスシャワーでおなじみ的場騎手
毎日王冠にエルとグラスがどちらも出てくるとなって的名はどっちを選ぶのか？で新聞紙上は大盛り上がり
で、的場騎手はグラスを選んだので「グラスワンダーのほうが強いんだ！」となって毎日王冠では
スズカ1番人気
グラス2番人気
エル3番人気になった
日本総大将（未遂） マチカネタンホイザ
確かにかっこいいな
そんなエルの主戦務めてた蝦名もついに調教師に、時代の流れって早いね。まだ同期で一人現役がいる？またまたご冗談を
エルコンドルパサーとか言うウマ娘だとマブダチ感出してるけど現実ではほぼ絡みないやつ
3歳のJCは良かったんだが、グラスが順調に来ててスペもせめて武乗ってたパターンだとどうなってたんだろうなぁ
エルグラスペと語られることもあるけど万全でぶつかったことは結局ないんだよな、スペウンスキングの三強と違って
古馬になってからはあんまり期待されてなかったよスペシャルウィーク
万馬券が出たくらいだからね天皇賞は
当てたけどスペシャルウィークとステゴでラッキーな日だったね
クラシックはセイウンスカイ一押ししてたからあの時代はなんだかんだで当てまくった
ステゴも実装して欲しい
タンポポを食べつくすのんびり屋さんには長生きして欲しい
競馬はよく知らないけどエルコンドルパサーは名前がかっこいいしとても強い印象ある
さんざん語り尽くされてるけどキングの戦績見る度に距離適性訳分からんくて芝生える
菊有馬で好走できるヤツがなんで高松宮記念勝っとんねん
エルちゃんって最初から海外走らせる為に作られたウマだからやっぱシナリオに海外レース欲しいよな
デジタルとかドトウも外国産だからクラシック出れなかった時代なのよね
原作だとスペちゃんは馬嫌いで特に栗毛が嫌いだったっていうのが面白い
引退後にグラスと再会した時の、
種付けだと勘違いしたグラスが馬っ気全開→それを見たスペがキレる→グラスも目の前に牝馬じゃなくて牡馬がいて何か怒ってるので戦闘モード
という地獄絵図ホント芝
この世代は有力馬の血統バラバラなのが魅力だと思う
12世代とかは実力も個性も素晴らしい反面、血統的は有力馬大体「父父サンデーサイレンス」になっちゃうし
３強ってよりスぺVSライバルイメージ
最初はウンスで馬体が完成した後はグラス
マスコミは取りあえず３強という言葉が好きで
それに当てはめる
三強とは言われていた。ただ、大川さんはクラシックの時期のコメントで「過去三強と呼ばれた面子から比べるとレベルは低い」と言っていた記憶がある。
ただ後々の活躍を見るにその考えも改まったかなあ。そこら辺は知らん。
まぁ、グラスの朝日杯とかがその前にあるとそういう考えになっても仕方ないかなぁとは思う。
この世代の血はグラスワンダー→モーリス、スペシャルウィーク→エピファネイアと現在の主流にも入ってるしエルコンドルパサーはクリソベリルで、キングヘイローはディープボンドで残ってるし改めて凄いなと思う
セイウンスカイは流石に血統的にキツかったと思うけどニシノデイジーで名前見られるし頑張って欲しいな
個人的にはオペも98世代と十分戦える（馬のスペックだけなら上）って考えだけど
競って強いオペにとってウンスは天敵だし、スペにも天敵白井最強がいるしな…（エルコンには勝てるビジョンが見えん）
🥕⛅ 🥕🥕🥕🥕🥕🐎 🥕👑 🥕🦅 🌻🥕🌻🥕🌻👹🔪
クラシックの3強って何かかっこいいよね
マル外の歴史も合わせて教えるべき
エルはライバルというより別格な感じはしたけどな
エアジハードは辛うじて名前出てるけどアグネスワールドも忘れんでくれ
海外G１を２勝したヒシアケボノの弟だぞ
９５年生まれはタレントの宝庫や
98の3歳と言えばスペは地方馬のアサヒクリークに芝で負けたりしてた。
そして98年に一番賞金を稼いだのが地方船橋のアブクマポーロと何気に地方馬が活躍してたりする。
キングて今の福永だったら３冠取れてたろ
当時の三歳はグラスが飛び抜けた存在
そのグラスが骨折で離脱してエルが台頭
この二頭の実力はまさにワールドクラスで
内国三強とは別次元の扱い
関係性もJCでスペがエルに完敗
有馬でウンスがグラスに完敗しても
内国三強ファン以外はだろうねとしか思ってなかったね
スペにテイオーにオグリってウマ娘化してて物語にしやすくいキャラは使っちゃったんだよね
今後の展開考えるなら社台系の実装が必要だけどやっぱり厳しそうだよな
同じ冠名でも所有権も色々と複雑だったりする世界だからね。どの馬が実装されるか予想が難しい。
JCでスペがエルに負けた時にこの世代最強はエルなんだと認識したなぁ
スペが顕彰馬になれなかったのほんと残念
スペで無理ならブエナビスタも無理やろうし、キンカメも今年は惜しかったけど来年再来年でアモアイ、コントレイル、グラン、デアタクが選考対象に入ってくるから古参で顕彰馬になれるウマはもうおらんやろうな
スぺはルドルフ以来の、古馬王道路線で活躍したダービー馬ってのももっと評価されてもいいと思うわ
テイオーもダービー後にG1勝ってはいるけどね
コメント多すぎてびっくりしました
98世代の話題になるとスズカ基地とオペ基地ももれなく付いてきて最強議論に割って入るからな
それだけ話題に事欠かない世代って証明でもある
アニメ＆アプリでウマにはまったｵｯｻﾝだけど、
９８年世代って
F1でゆうとミカｖｓシューの頃なのかぁ…。
…けっこう昔なんだな、
それでもあの活き活きとしたキャラ達皆好きだわ。
なんか元気でる。
そもそも、世代の横綱格だったグラワンが怪我で休んでいて
暫定王座決定戦みたいなクラシック戦線だった
エルコンは別路線のマル外で
「知る人ぞ知る、規格外のバケモノ」という感じ
ミーハー層からの注目度は高くなかった
で……ミーハー層に大人気すぎて
競馬系のネット界隈史上最も面倒くさい存在
『スペ厨』という熱狂的スペシャルウィークのファン達が
発生したのもこの時代
こいつら、他人の話全く聞かず
自分の理想とマイルールばっかり話すオタクの典型でさぁ……
まぁスペ厨が『スペ最高！スペ一強！スペスペスペ！』
と騒いでたことしか印象に無いわｗ
正直もう98～00世代はもう取り扱って欲しくないし
ウマ娘にも実装しないで欲しい
荒れる要素が増えるだけ
血統的に良家のキングと悪家なウンスに期待してたけどな
スペはあーSSねハイハイって感じだったな
やっぱ９８世代はヒートアップするね
エル、グラ、スペで９８世代３強論が生まれたのは、エルがジャパンカップで勝ってグラスが有馬記念で復活してから
それまではエル→マイラー、グラス→早熟って思われた
クラシック路線はセイウンスカイ、スペシャルウィーク、キングヘイローの３強
88年、89年もバチバチ遣り合えた年やったし、10年後同じようにバチバチ遣り合えた凄い世代、どっちも夢のある時代やったな