10: 名無しさん
ロイヤルファミリーのイザーニャやファイトみたいに得意分野が芝とダートで逆でした
反対にしたら一位取れるくらい強かったです
みたいなことって現実だと良くある事なの？
反対にしたら一位取れるくらい強かったです
みたいなことって現実だと良くある事なの？
17: 名無しさん
>>10
良くはないけど普通にある
良くはないけど普通にある
21: 名無しさん
>>10
日本で一番獲得賞金高い馬も最初は芝走ってた
日本で一番獲得賞金高い馬も最初は芝走ってた
22: 名無しさん
>>10
知ってる範囲だとウシュバテソーロくらいしか
知ってる範囲だとウシュバテソーロくらいしか
30: 名無しさん
>>10
頻繁には無いんじゃね
頻繁には無いんじゃね
29: 名無しさん
>>10
今日も芝の短距離で6戦0勝だった馬が初めてダートに出てきたら単勝92倍で勝ったという事案が
今日も芝の短距離で6戦0勝だった馬が初めてダートに出てきたら単勝92倍で勝ったという事案が
34: 名無しさん
>>10
現実はウマ娘みたいに適正可視化されてないから色々やる事はある
いけると思ってやってるのか苦し紛れなのかはさっぱりわからない
現実はウマ娘みたいに適正可視化されてないから色々やる事はある
いけると思ってやってるのか苦し紛れなのかはさっぱりわからない
25: 名無しさん
現実の馬の適性は目に見えないから・・・
35: 名無しさん
皐月賞馬なのにダート行かされたジオグリフ君･･･
47: 名無しさん
芝ダどっち走れるかなんて最初は血統から予想するしかない
マジで走らせないとわかんない
たまにどっちも走れる変態が湧く
マジで走らせないとわかんない
たまにどっちも走れる変態が湧く
57: 名無しさん
>>47
66: 名無しさん
>>57
反復横跳びするのは変態
反復横跳びするのは変態
56: 名無しさん
実馬で適正パラメータ見れたら楽だろうなぁって思ってる調教師は多いだろう
95: 名無しさん
馬の能力見れるスカウターみたいな道具があればいいのに
151: 名無しさん
>>95
見れたら見れたで
「馬場適性ダート…適性距離…2400m以上…だと…？！」
みたいな絶望を味わうことになるんだ
見れたら見れたで
「馬場適性ダート…適性距離…2400m以上…だと…？！」
みたいな絶望を味わうことになるんだ
158: 名無しさん
>>151
ウイポあるあるだ
ウイポあるあるだ
193: 名無しさん
>>158
うおおおおおお評価◎◎◎◎◎！流星！超大物！ダート！距離は長ければ長いほどいいでしょう！
うおおおおおお評価◎◎◎◎◎！流星！超大物！ダート！距離は長ければ長いほどいいでしょう！
162: 名無しさん
>>117
適性芝4000とか出たらどうしたらいい？
適性芝4000とか出たらどうしたらいい？
166: 名無しさん
>>162
いくかカドラン賞
いくかカドラン賞
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
後々芝Ｇ１勝つ馬でも脚元の為に初期はダート走ってた例はけっこうあるしなあ
近年だとヴェラアズールが典型だったわね
メジロマックイーンはそれやね
ヤマニンゼファーも脚というか体質が弱くて最初はダートメインだった
マヤやローレル、シャトルなんかもそうやね
シャトルはダートが重賞初制覇（ユニコーンS）だったけど
シャトルは調子良いから距離あってるレース走ろうやって蹂躙しに行った
併せで走っても時計が出ない個体の場合はレースに出すまで分からんのか
そんでも芝が得意かダートが合ってるかぐらいは何とか時計だけで判別つかんもんなのか
調教で早い馬がレースで勝てる訳ではないし
調教で走らなくてもレースでは勝てるから
実際にレースさせないと分からない
逆に調教で時計出ないからさっさとレース出して見切り付けようって話もあったりする
カツラギエースが有名
身体が全然出来上がらなくて調教(ダート)もアラブ馬に負けてたけど芝でデビューさせたら快勝
現場が何かしらの先入観で馬場や距離を間違えてるパターンもあるから時計だけでは殆ど何もわからん
ダート馬でも出るやつは出るし、そもそも早い時計を出さない厩舎もあるしな
芝で勝てないまま3歳未勝利戦終わっちゃったので、仕方なく障害転向してみたら100年に一度の名馬だった絶対王者もいる訳で
適性が分かったら苦労しないわなぁ
その絶対王者、障害初戦もブービーからも8秒以上離された最下位なのに次には2着まで巻き返してるから凄い
障害は平地で通用しなくなった馬が行くところだから程度の差はあれど基本そのパターンやで
でも最低限のスピードはあるってことで調教時計も新馬戦のファクターになったりする
はやく芝を走るエバヤンを見たいねぇ
カネヒキリはそうとうダートよりだったわな
どこにでもいる平凡なウマ娘ちゃん！？
デジタルもタイキシャトルも当時の国内ダート路線が整備されきってないからって理由もあった
どこにでも（芝・ダート・中央・地方・海外・短距離・マイル・中距離）
タケシバオー「長距離走れないとかまだまだ青いな」
マルシュロレーヌを忘れる奴はラヴズが助走をつけて殴ってくるぞ
4歳10月まで芝と言うサイゲシナリオ陣泣かせ(？)のマルシュロレーヌさん
ウシュバといいマルシュといい、適性が分かり辛い、調教師泣かせな馬やったんやなぁ。親の顔が見てみたいわ。
鞍上「コイツダートっすよ」
スタッフ「コイツダートっすよ」
調教師「ホンマか〜？？？？」
なお逆パターンもある模様
伝説の名馬の息子
矢作先生か。先生は芝もやれると考えてるっぽいけど結果やいかに
そういやインタビューで伝説の名馬もダートを走れたはずだと言ってたが、それを試す機会はもう無いんだよな…
トモミッチ「こりゃダート短距離やな」
スタッフ「ダートっすね」
タッケ「いや芝行けますって」
翌年日本ダービーの口取り式でオーナーを昇天させた模様
鞍上「ダート使ったらすごいことになりますよ」
なお
このパターンもあるので…
コメント見てると「ダートの方が向いてると思います」→「ダートより芝の方が走り安そうです」みたいにコメント180°変わる事ザラなんだよな
騎手の感触もイマイチ信用出来ない
最近だとハヤヤッコとか
今日のレースでアンビシャスヨシノっていうずっと芝使ってて勝ててなかった未勝利馬が初ダートで一変して最低人気で勝つっていうマジでドラマみたいなことが起きたんだよな
次が楽しみ
軸にしたけど単は買ってないからショボ当たりだったなぁ🥺
適性が簡単にわかるならカレンブラックヒルはフェブラリーSになんか行かなかったろうなぁ
？？？「ダートに行ったらすごいことになりますよ」
凱旋門勝てる馬がわかる適性パラメーターください…
洋芝、凸凹巧者、道悪巧者
+馬込み平気、も要るな
馬体重500未満
芝の方が地位が高いからか芝で通用しないならダートでみたいな流れあるよね
ウマ娘でダートGになってるのもダート適性がないというよりダートで走らせる必要がなかったからだよね
逆にダート駄目だから芝走らせるなんてパターンはそうそうないだろうな
そう無くもないけどね
血統的にダートスペシャルだと決め付けて暫くダート走らせてたとか、初期は脚に不安があって仕方なく負担の軽いダートでやってたけど治って芝に行くとか
タマがまあそのパターンだね、ダート調教のタイム良いし最初は芝全然だったから、ダート走らせてたけどイマイチだったのでもっかい芝やってみっか、としたらエグイことになった
ビコーペガサスも両方適正あったんじゃないかと思える感じが
当時ダートにはウインディちゃんいたのが不運だった
余はダートだったかもしれねェ
マインシャフト
イギリスの芝で7戦1勝、後にアメリカに移籍しダートでG1を4勝して米国年度代表馬
ただダート血統なのにイギリスで走ってたのはオーナーが大使としてイギリスに赴任したため
アウォーディーなんか
父ジャングルポケット、母ヘヴンリーロマンスで砂の方が走るなんて思わない
ヘヴンリーロマンスの重賞3きょうだいは全員ダートなのが凄いが、その中でもアウォーディーは確かに異常
オルフェ、ダートを走ってみないか？
サンデーサイレンスはアメリカのダートで大活躍だけど、産駒を見ると芝の方が向いていたのかも？
つっても日本とアメリカのダートは別物だしなぁ
アメリカンファラオ産駒みたいに芝と砂に適性見せてるけど
肝心の赤土ダートがお察しなんてのもいるからなぁ……
本国でG1勝てなくても遠征したら勝ってくる馬はいるし（アニメシングレを見ながら）
サンデーはスピードもそうだけどコーナーを加速したまま綺麗に曲がれる長所を産駒にしっかり伝えたのが
日本の競馬場にアジャストしまくったって感じかなぁ
それ踏まえると、ＳＳがアメリカに留まっていたら産駒を欧州の直線競馬に放り込まれるから、長所を活かしきれず日本ほどの成功は望めなかったかもしれん。
芝でG1級ダートで歴代最強クラスだったクロフネは変態ともども身体能力がヤバかったということでええんやろか
芝ダート両方でG1獲った馬はみんなそう
ずっとダートで負け続けて気分転換に芝を走らせてみたら覚醒したタマモクロスとか
気分転換ちゅうか
障害転向前に最後に1回だけ芝走らせてくれって南井がアドバイスしたんじゃなかったか
能力が高すぎると芝ダート問わず2勝クラス突破してくるから余計わからなくなるんだ
スマートファルコンなんかが、オープン勝てたから芝でいけるやろからの重賞じゃアカンか……
いやダートなら重賞もいけるやん！みたいな感じだもんな
・引退前にダート調教してみたら猛時計出したのでダート馬疑惑が出たオルフェーヴル
・引退式の際芝コースを走らせてみたらあまりに具合よく走るので「コパさん…この馬芝馬だったかもしれません」と武豊が漏らしたコパノリッキー
オルフェは平地競走再審査の時
ドラマは2011年の設定ポイからオルフェーヴルを意識してるのかな？（逆に芝→ダートならオルフェの年のダービー3着ペルシャザールかな？）
クロフネどうでしょう
外国産馬初クラシック馬になるやもとか馬名絡みで持て囃されてたのに砂の怪物に転向して後年に当時の競走馬の名前で少女が走るコンテンツが出来て居なかった事にされるとは思いもしなかっただろう
いなかったことにはされてねえだろ
後年に当時の競走馬の名前で少女が走るコンテンツが出来るところまで予想してたクロフネ変態すぎるよ
天皇賞出られませんでした
しかたなくダートを走りました
ぶっちぎりました
元々どこかで試す予定だったと聞いたがいくらなんでもなんじゃコラ
強い強いと思っちゃいたがまさかこれほどとは……
NHKマイル後に来年はドバイWCって話は一応出てたから(ソースはサラブレ)
レース出さないと分からないなら両方のレース出せばいいじゃない
ゲームと違って周回は出来ないしチャンスは限られるのだ
芝でもまあ強かったけどダート行ったらメッチャメチャ強かったクロフネという伝説
ヴェラアズールは芝転向して成功したタイプか
まあダートにしてたのは足元弱いからって背景だから適性とはちと違うけど
私も最初にヴェラアズールが浮かびました
エイシンフラッシュ産駒だし名前が素敵だったので芝で走ってほしいって思ってたから、芝転向したうえで勝ってくれたから嬉しかったです
でもまさかジャパンカップ獲るなんてことは予想できなかったですが
スレの趣旨から外れるかもやけど、
ヴェラアズールの2022ジャパンカップ制覇までの流れが好きです
脚元に不安があったからしばらくダートで経験積ませてそっから芝で開花させたっていう
エイシンフラッシュ産駒だったし、惹かれるモノがあって馬券当てたわ。
おまけに渡辺厩舎で翌年はRTTT公開したし、個人的になんかくるモノがある。
副次的な効果なんだろうけど骨折のリスクが低い状態で十分に成長し切ってから行けるパターンもあるのか
朝日杯勝ち馬で菊花賞後中1週でJBCクラシック参戦したアドマイヤドンくん
なお圧勝した模様
ティンバーカントリー産駒という点を見ればダート向いてそうな感じはするけど、体型がダート馬じゃないのよね
450kg前後しかないし、芝馬みたいにスラっとしてる
ヴェラアズールの芝転向も結果的に振り返ってみればこれ以上ないタイミングだったな
サンキュー矢作川特別に登録した35頭のヴェラアズール以外の馬たち
「この子マイルなら芝も走れると思いますよ」って提言した的場さんすげえ
普通にあるあるすぎて
地方転籍した芝馬は適正とか考えず強制的にダート走らされるんじゃない？
盛岡には芝あるし、割とそこで走ってた馬もいるよ
デジタルとクロフネってどちらでもいける奴が2年連続で出るんだもんなあ
いうてデジタルはダートの後は平気だけど芝で勝った後は疲労でグッタリしてたらしいから、やっぱり適正はダートで芝は苦手だけど一応走れるというくらいなのかも
一応で秋天マイルチャンピオンシップ勝てるなら充分では？
香港カップと安田記念も勝ってるでよ
大谷もピッチャーやった後の方が疲れている、ぐらいの話なのかもしれない
芝で4勝(全部G1)しかしてない変態
芝だと全力で走れる分疲れるって可能性もあるからそれだけで適性を語るのはなんとも言えない。
陣営のコメントでは2歳時は調教でも一本調子な典型的なダート馬だったけど、調教で変えていったとあったね
元々はダート向きだったんでしょ
芝とダートの大レースを比較のがデジタルくらいなだけだ
ダートは負担が少ないから現役が長いと言われているように
一般的には芝の方が馬体への負担が大きいのが普通なんだよ
ダートダートで本番前に芝を経験させるつもりが雪でダートに変わってＮＨＫマイル本番まで芝適正が疑われてたエルコンドルパサー
エルコンはNHKマイルの前の前哨戦はちゃんと芝走ってるよ
適性疑われてたのはその時ね
タマちゃんも最初はダート走ってたよな
ホクトベガもエリ女は勝ってるがその後イマイチだなあと思ったらダートで大爆発
芝でオープンまで行ったけどその後伸び悩んで、ダート行ってみるかとなったらチャンピオンズカップ勝利まで辿り着いた女帝の血統ジュンライトボルトさん
ママコチャ「やだやだダート走りたくない」
↓
大勝利
とかある・・・かもしれないんよなあ
今とは環境が違いすぎる時代だが、芝ダートに加え距離も不問のオールラウンダーといえばタケシバオーさんよなあ
もし現役だったら全部にAが付いててもおかしくない御仁
どうだろうね？
勝ち負けではなく得意不得意だろうからG1勝ってても『こっちは他に比べて着差少ないからBね』とか成りかねない
やはりダート3200も必要なのでは？
東京大賞典って昔は3000だったらしいね
イナリがその最後の年の勝ち馬だったりする
ラクダのおっちゃん「実は六馬身差でダートの1800ｍ勝っとるんやで」
ウシュバもそうだがウィルソンテソーロも最初は芝だったな
新馬戦でイクイノックスと走ってた
イザーニャみたいにダートばっか走ってたけどほんとは芝のほうが適正あったってパターンは気づかず競走馬生活終わるみたいなの多いんだろうなぁ
まあ変えてみたところで！！！！！！みたいなのも居るしなあ・・・ちょっと違うけど
あと
＞適性芝4000とか
トウカイトリックかよ
ファストファースとか言うデビューしたては
適性が何一つもあってないレースを走りまくってた馬
ファストフォースな
デビュー戦はメロディーレーンと対戦し、その後地方に行ってから出戻り、そのまま短い距離で台頭して高松宮記念を勝つ
これもまたドラマに出来そうな馬生
まぁ同じ父のアイちゃんが前年に2400ｍ世界レコードでJC勝って母父バクシンオーはキタサンが3200世界レコードで春天勝ってて
この配合でも案外2400いけるんじゃね？って陣営が欲を出した感じかね
あらためてウシュバの戦績見ると芝からダート転向後の快進撃っぷりよ
こいつ最近になって体高が172センチもある大型馬だったことが発覚してたけど、サイズもダート適正と関係あったのかな？
サイズはわかんないが、ダート適正を見抜いたのは横山和生だった
日本のダートはパワー必須すなわち筋肉なので馬格の無い馬は苦しい
白砂の競馬場が増えてるのださらにパワーが必要になってる
シックスペンスもダート馬疑惑立ってる
イザーニャみたいな脚部不安持ちは芝で走らせることも故障の可能性がダートよりも高まるある種の賭けなわけでそういう意味でも2話は「リスクを取る」ことの大切さが重要な回だったな
マヤノトップガンも最初ダート馬だと思われてダートをずっと走ってた
理由はブライアンズタイム産駒によくある腹袋がぼてっとしたいかにもパワー系な見た目
馬場適性がわかっても脚質適正やら馬込はどうとか右回り左回りとか実際に走らせてみないとわかんね要素が盛りだくさんです
最強の両刀ってサキーでええか？
須貝の芝馬ダートで走らせてみっかの適当具合酷いと思う
ゴールドアリュールが一番それっぽい
血統的に芝っぽいんだけど何か微妙なんだよなぁからのダート転向で地方合わせてGI4勝
産駒もなんかダートばっか走る
ゆーてダービー5着だからそこそこはやれてたけどね
その血がナランフレグで出る形になったけど
ダート一筋でG1級を11勝もしておきながら引退式で芝馬だったかもしれない！の一言が飛び出した風水師が出てないやん
実は皐月賞にも出てるファル子
ダービーに出てるサクセスブロッケン
！！！！！！
いや目標レース……
デジタルの天秋の件はデジタルが勝った事とクロフネがダートで歴史級の好走した事で許されてる感あるけどどっちかがダメでもバッシング案件だよなあ
何故？
正当な手段と手順だろ？
賞金足りんのが悪いとしか
それは最もだけどその理屈で済ませられない人がいつの時代もいる
去年もメロディーレーンが春天除外になってハピにヘイト向ける人が一定数いたように
どうしても出たいなら前年のドトウみたいに優先出走権確保(トライアルG2勝利)すれば良かっただけだし
興行として考えたら正当だろうがなんだろうがファンが見たいもの見せろってのも一理あるでしょ
それが一理なら、ルール通りデジタルが出るのは何理くらいだと思う？
そもそもあれ芝2000ならクロフネよりエアエミネムの方が強かったかと
これは魔王シガーのことかな？
どっちも走れそうな能力の馬は賞金が高い芝を走る
昨日の格上挑戦で勝った馬みたいに、未勝利でも芝で掲示板外さないぐらいの馬だとそこからダートに舵を切るのは結構勇気がいるからな
自らを【砂の貴婦人】と名乗りながら、実は京都芝2400専用機だったサンドピアリス
アメリカなら日本と逆でダートで走らないと芝適正確認する
丁度昨日の菊のゲルチュタールの親がそう
ストームキャット系やクロスみたらダート短距離やろて思った人多いかと
>うおおおおおお評価◎◎◎◎◎！流星！超大物！ダート！距離は長ければ長いほどいいでしょう！
そこまで行くと適性無視してもまあまあ勝てる
あんま強くなくて芝×2400～だと俺もドラちゃんになるが
魔法の言葉！ 「適性：キングヘイロー」
キングは適性というより気性の問題だからちょっと違う
適性はあるけどやる気が持続するのが短距離までだっただけのタイプ
ダートは砂被ってダメ
タマみたいにダートでパッとしなくて、最後試しに芝走らせてみっか、となったら大爆発したパターンは珍しいと思うわ
まあ初戦（芝2000m）が2分7秒とかかかって、2回目の芝は落馬に巻き込まれて競争中止、調教でダート走らせるとタイム良い、となるとそりゃダート走らせたくなる気持ちは分かるわね
芝ダート以前に「1000mですら長い」とか「坂があるとダメ」とかの条件が厳しくて中央ではダメな馬も居る
フジマサマーチもといマーチトウショウがどうもそんな感じだったらしい話があるな＞1000でも長い
じゃあ海外へ行こうってなった森禿は偉大
ヴァーミリアンとブルーコンコルドは2歳時に芝の重賞勝ってるけど最終的にはダートでG1馬になったよね
芝だけ使って勝ち上がれず地方送りになるもダートで開花して中央復帰し、遂にはG1まで勝ち取ったゴルトブリッツ
スペシャルウィークの後継種牡馬になって欲しかった
勇者はダートだと走り終わってからの疲労があまり無いけど芝だとグッタリしてたってね(S氏の漫画より)
ダートの方が足元に優しいみたいなのは聞いたことあるけど…
🦍はドバイターフで一瞬減速して横に移動して前をこじ開けたタフなレースの後「だけ」疲れてたとのことで、それまでは疲れを見せなかったというし
ウマ娘的に適性Sとか初期から持っていておかしくないよねっていうのはあるし特に初期組は…
イーグルカフェのレース歴を観ると当時のマル外の悲哀が良く解る
距離がいけそうなら芝でもダートでも構わず出ないとGⅠに出走する為の習得賞金が足りない、本当は安田記念や天皇賞(秋)に出たいんだけど仕方無くこっちに来ましたみたいなのが随所に垣間見える
地方に行ったら才能開花したダンシングプリンス
デジたんはダートも完璧だったが本質は芝寄りでダートで走った時は体力の消耗が激しかったらしいね、それでもスタミナ切れ起こさずに勝利するわけだから器用なのか元々の体力がズバ抜けていたのか
クロフネが血統に入ってると反復横跳びさせられてるイメージ
春天取ったイングランディーレが頭に浮かんだ。