378: 名無しさん
ウマ娘からの認識
ジャパンカップ＝世界中から最強ウマが集まるレース
ジャパンカップ＝世界中から最強ウマが集まるレース
388: 名無しさん
>>378
前半 世界の強豪呼んで日本の競馬を向上させる
後半 日本一決定戦時々ゲストも来るよ
前半 世界の強豪呼んで日本の競馬を向上させる
後半 日本一決定戦時々ゲストも来るよ
423: 名無しさん
>>378
まぁシングレの頃は割とその認識で合ってはいた
それ程でもない年も有ったが世界競馬オールスターみたいになった年も有った
まぁシングレの頃は割とその認識で合ってはいた
それ程でもない年も有ったが世界競馬オールスターみたいになった年も有った
387: 名無しさん
まあジャパンカップは「高い賞金で海外の強豪馬を呼び寄せて日本競馬のレベルを引き上げよう」という設立当初の目的は既に果たしたといえる
391: 名無しさん
>>387
じゃあもういらないやん
じゃあもういらないやん
417: 名無しさん
>>391
まあ実際いらない日本一決定戦だから今は
まあ実際いらない日本一決定戦だから今は
397: 名無しさん
>>387
あと当時まだ競馬発展中だった日本に種牡馬や繁殖としての売り込みの意味もあったな
あと当時まだ競馬発展中だった日本に種牡馬や繁殖としての売り込みの意味もあったな
436: 名無しさん
ジャパンカップ（日本馬のみ）
まあ…ええか！
まあ…ええか！
394: 名無しさん
やるか
ジャパンワールドカップを
ジャパンワールドカップを
414: 名無しさん
>>394
よーし府中ダート1600！！
よーし府中ダート1600！！
429: 名無しさん
府中開催の中距離NO.1決定戦というだけで充分価値有るんだよねJC
王道コースだし
天皇賞秋？はて？何の事やら…
王道コースだし
天皇賞秋？はて？何の事やら…
431: 名無しさん
>>429>天皇賞秋？はて？何の事やら…
466: 名無しさん
1番フェアな中距離コースってどれなんだろう
469: 名無しさん
>>466
それこそ府中2400mでは
それこそ府中2400mでは
477: 名無しさん
>>469
府中はフェアではない京都のがフェア
府中はフェアではない京都のがフェア
482: 名無しさん
>>477
トーセンラーのレス
トーセンラーのレス
489: 名無しさん
>>466
阪神2400
阪神2400
502: 名無しさん
>>466
新潟直線1000で
新潟直線1000で
509: 名無しさん
>>469
みんな外行くどこがフェアやねん！
みんな外行くどこがフェアやねん！
506: 名無しさん
>>469
中距離じゃないしアンフェアの極みなんだよなぁ
中距離じゃないしアンフェアの極みなんだよなぁ
474: 名無しさん
>>466>>1番フェアな中距離コースってどれなんだろう
いいかいとしあき
枠順で有利不利が大きく分かれる時点で既にフェアじゃないんだ
競馬は公正な競技ではなくギャンブルなんだ
いいかいとしあき
枠順で有利不利が大きく分かれる時点で既にフェアじゃないんだ
競馬は公正な競技ではなくギャンブルなんだ
524: 名無しさん
枠は抽選てやめません？
531: 名無しさん
>>524
じゃあアミダくじにしよう
じゃあアミダくじにしよう
427: 名無しさん
秋天もJCもほぼ枠ゲー
446: 名無しさん
>>427
府中はスタート位置に問題有りですわ
───通りすがりのウマ娘M
府中はスタート位置に問題有りですわ
───通りすがりのウマ娘M
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
最近来た強い外国馬って何？
オーギュストロダンとかじゃないの
G1なんだから出ればみんな強いよ
みんな強いからおてて繋いで一斉にゴールってか？
趣旨は違うけど府中に来た強い外国馬ならロマウォ
安田記念じゃねぇかww
でもライバルＮＰＣ枠で実装してほしいくらいにはあいつ日本馬の壁やってくれてたし……
ソウルラッシュかナミュール辺りが実装されたら来そう
そりゃもうサウジダービー馬のフォーエバーヤングよ
ロマンチックウォリアー
ゴリアット
なんか専用の厩舎出来たとかあったけど海外馬参戦とかに効果出たの？
多少は来てもらえるようになった。
ただ帯同馬が出せるレースがないのがネックになってる。
2~3年前に同じ週の条件戦が開放されなかったっけ？
それまではキャピタルSしかなかったね。それらだけで十分かと言われると微妙ではあるだが。
最後に外国馬が勝ったのが20年前のアルカセット
馬券内もその翌年のウィジャボードが最後だからねぇ
凱旋門賞とは逆で外国馬が挑戦者みたいになってる
日本から凱旋門賞も欧米からジャパンカップも同じようにほぼ地球の反対側からぐるりだからな
慣れない空気に慣れない景色に聞き慣れない言葉、暗い箱(飛行機)に乗ってやってきた馬には不安とストレス凄いだろう
日本のりんごおいしいです！(ﾑｼｬﾑｼｬ)
昔は賞金も良くて種牡馬としての売り込みもできたからわざわざ来てただけで
今はドバイに行ってオイルマネーの方が美味しいから来なくなっただけだぞ
ジャパンカップ勝っても欧州じゃ種牡馬としての実績にならんから魅力がない
昔はあごあしつきの接待みたいなもんで無事に一周してくれば儲かってた
その金を１着賞金に回したら来なくなった
ドバイとジャパンカップで開催時期全然違うんだから関係ないだろ
同時期に開催の米ブリーダーズカップ・ターフは欧州勢多数参戦して勝ちまくってるのと比較して、日本には来ないし勝てないのは何でなんだろう？
日本は距離が遠すぎるから？それとも日本の馬場が逆にガラパゴス化してて特殊だから？
ガラパゴスって絶対否定的に捉えるよね。オリジナリティと言えないのかな
ドバイ、香港、豪、米、サウジで勝てる馬育ってるのにどこがガラパゴスなんだよ
この「日本馬は他では勝ってる」っていう話、
「だから日本馬が勝てない欧州は、欧州が特殊なだけ」っていう理屈とセットで語られるけど、
じゃあその「特殊」な欧州の馬は成績はどうなのか同じ評価軸で比べると
ドバイ、香港、豪、米、サウジ全てで欧州勢の方が遥かに多く勝ってるので
その理屈で語るのは分が悪い気がするんだよね…
日本一国と欧州ひとまとめになっちゃうから単純比較できないけど、
「欧州が特殊」「馬場が変」みたいな話だけで終わらせるのは腹落ちしないって話よ
「勝ってる馬」じゃなくて「日本の馬」ってスケールで語ってる相手にそれは噛み合ってる？
別に凱旋門賞で勝ったことがないにしても、2着に食い込んだことはあるのだし、それをもって世界に通用しないガラパゴス化！って声高に叫ぶのは腑に落ちないなぁ、と思うが
「日本が世界に通用しない」なんて話してなくて、他では勝てる欧州馬が日本では勝てない（逆も然り）のは何でだろう？って話じゃないの？
そこで欧州での敗因で語られる馬場を挙げるのは自然な流れでは？
2着って言っても10年以上前だし、半年滞在したエルコンドルパサーと
中長距離王道路線にしては特異的にダート適正のあったオルフェーヴルだけじゃん（ナカヤマは・・・知らん）
歴代の勝利数で言ったら歴史が長いんだから向こうの方が有利なのは当たり前
直近10年くらいの勝率で言ったらドバイシーマだのドバイターフだの香港ヴァーズだの両方が馬をよく出してくるようなレースは日本も欧州も大して勝率変わらないよ
それで日本で海外馬が勝てないのをガラパゴス呼ばわりされるなら、同じ理由が欧州以外の馬が勝てない欧州のレースにも当てはまると言うだけの話だ
さきにガラパゴス諸島に謝ってくれないかな
あとありそうなのがBCと比べて期間空いてる事かな？
欧州競馬は11月以降はオフシーズンになるから
(その代わり障害競馬のシーズンが始まる)
それに慣れてしまってる馬への影響を出したくないとかかも
BCが一番欧州にとってもいい時期にやってくれてるのはありそう
帯同馬の出やすいレースがないのと賞金は魅力だけど国際厩舎出来て良くなったとはいえ日本は検疫期間は他国より長いし、勝率まで加味したらBCターフか香港カップorヴァーズ出た方が転戦もしやすいし現実的なんよね
日本競馬の海外戦略におけるオーナーシップの差だと思うよ、競走馬は何年も前に欧米に並んで強くなったが人間側がそうではない、海外で強い馬はオーナーも強いからね。
アメリカのメインはダートで芝にそんなに強い馬がいないからでは？
芝2400mのG1レースを走らせたいと考えた時、Long/Turfのレート120以上の馬が5頭いる国と1頭もいないの国のどちらのレースを選ぶか考えたら後者を選ぶやろ普通
一回目は掲示板が外国馬に独占されてたんだっけ
まあフルボッコですわ。
エースとルドルフが勝ってからもテイオーまで勝てなかったしね・・・。
81年の第1回は5着に日本馬が入ってる。ちな6着が加藤先生騎乗のホウヨウボーイ。
上位4頭まで独占はあったけど、掲示板独占は黎明期でも一度も許してない。
掲示板入りはしてる
ライトオ鞍上の大西が乗っていたゴールドスペンサーが日本馬最先着の5着
しかも向こうの超一流とかじゃなくて１．５流クラスなんだよなぁ…
G1勝ってる馬も来てたと思うが
ザベリワンはお世辞にもレベルが高いと言えないアメリカの牝馬限定芝G1を1勝なので、ガチの一流馬かと言われると微妙なところ
そこから勝ったのが同じ米芝牝馬路線でG1未勝利のメアジードーツだったので、これなら楽勝だわって感じで翌年以降は大物が毎年来日するようになる
ボロ負けしたがジョンヘンリーも来てたぞ
ジョンヘンリーはまさにその翌年に来た大物やね
東京優駿が府中2400だし、その流れでJCだろうな
競馬はそもそも古馬戦はメインでは無いから最強決定戦なる物は実は存在しない
ダービーで区切りやね
いつの認識だよ
ダービー(と菊花、その年ラストまで)勝ったら即引退する方が多いならそれでいい。
でも現状はそうでもない。
ダービーが最高レベルの賞金で格も高いのは否定せんよ。ただその認識はねえよ。
この手の誤解ってどっから出てくるんだろう。ダービー基準でスケジュールが回ってるとかならまだ分かるけどその先がメインじゃないとか誰がそんなこと言ったんだろ。
旧4歳で結果を出した牝馬はさっさと繁殖に上げるから古馬牝馬重賞なんて要らないと言われてた昭和の話を古馬全体と勘違いしてるだけやぞ
昭和でも桜花賞やオークスを勝って故障も無いのにさっさと繁殖に上がった馬なんてそんなに居ないぞ
そんな認識ならイクイノックスが世界最強とか認知されないんだわ
まだダービー以外は意味がない爺いるのか
化石かよw
今年も来てくれるの嬉しいぞゴリアット
しかも外国馬初の有馬まで検討してるとかよほど気に入ってくれたようで
パドックでまたあの歩き方が見られるの嬉しい
ゴリアット陣営今年も盛り上げムーブに期待が
ロンジン出てきたりして外国っぽくなるの好きだよ
第43回ジャパンカップとかいうほぼ日本馬しか出走してなかったのに名実共に世界最強決定戦になったレース
今年は本当に世界最強決定戦になりそうだし楽しみ
カランダガンやゴリアット居る上にあの世界1位のオンブズマンも居る
ソジーも引退レースとしてジャパンカップ予定しているの本当にありがたい
海外最強クラスがジャパンカップを次走候補に挙げるようになったの嬉しい
東京競馬場に国際厩舎出来たのがデカいんかね
日本馬の活躍見たいけど、ロマンチックウォーリアーの強さは震えたし
やっぱ何よりも単純に強い馬同士が走るのが見たいんよ
もう役目も終わったし国際招待制度は廃止してチャンピオンズカップターフとかジャパンターフクラシックとかに名前変えた方が良いんだよな、現状は国際招待競走として機能してないし『ジャパンカップ』を名乗れるレースじゃないわ
他所は国際招待やってんのにこっちはやらんは通らんだろ
外国馬が来なくなったらその理屈も通るね
現状は勝てなくなった後も2019年除いて毎年来てくれるからそれだけでもありがたいと思わないと
強い海外馬あんまり来ないうえに強い馬が有馬回避でジャパンカップで引退が当たり前になったせいで、嫌いになりかけてる。
ㅎvㅎ「三連覇し損ねたから鬱憤晴らしに有馬勝って引退しますわ」
凄まじい漢女である
それは単なる競馬ファンの自己中でしかない
だいたい有馬勝てなかったユーイチのせいｗ
ロマンチックウォリアーの印象が強すぎてJCの国際試合のイメージがわりと霞んでた
近年は香港馬がマイルで勝ったりはするんだよな。
あと2010年以降はスノーフェアリー2連覇は衝撃すぎた。
外国馬が勝てないわけではないのになぜジャパンカップだけこんな感じになるんやろうか。
ジャパンカップと障害除くと中距離以上のG1を勝った外国馬はスノーフェアリーの他は2100m時代のジャパンカップダートを勝ったフリートストリートダンサーだけだから、日本の馬場に関しては短距離マイルの方が向いているのかもしれない
実はノースフライトが勝った安田記念は外国馬もめっちゃレベル高かった
欧州は夏前～秋の大レースが多いから、現代ローテだと本国だけで手一杯、日本にとっての香港みたいな立ち位置に米BCがある程度
米豪NZは国外遠征にかなり消極的で、一線級が国外に出ること自体が稀
日本が国外遠征増えてるのが例外と言って良いレベル
日本馬のコーナリング(コーナーでスピード落とさず直線でスムーズにスピードに転化させる）技術は世界から見ても思っている以上に大きな武器になっているからね。
けれどその分欧州のようなローからトップに上げる能力は必要なくなってきていて、10年のエリ女は良でも芝が剥がれるソフトな馬場でゴール前が内ラチ側かなりのダート(悪路)になっていたから、それを嫌ってに外に持ち出した日本馬に対して構わず内ラチに侵入したスノーフェアリーが平坦な直線を一気に加速して突き放した。
これって、スクラムに入れずに外を回った日本馬が直線で内ラチを走っていた欧州馬に走るほど差を広げられる凱旋門賞でよく見る負けパターンと同じなのよね。
11年は不利がなくなって日本が有利だったけど、最後のスプリントでぶち抜いた。
逆に言えば日本でこれができる馬が欧州適性のある馬なのかもね。
ジャパンカップダートはとっくに国際招待制度廃止したぞ
それにジャパンカップを含む国際競走4レースとワールドスーパージョッキーシリーズを対象にしたジャパンオータムインターナショナルが始まってから勝った外国馬は未だにスノーフェアリーだけだしこのシリーズ自体当の日本人も何時から始まったのかすら知らないからな、それも含めて機能してないんだよ
一時期のジャパンカップが機能不全に陥ってたのは事実だと思うが
ここ数年で様々な改善策によってちゃんと国際招待レースとして機能し始めたのに
今になって機能不全を主張するのは流石に時流に取り残されすぎ
昔のJCの話になると大体名前が挙がるインドのシンザンさん、正式な名前言えるのどのくらいいるのか…
オウンオピニオンってカタカナの字面だと覚えにくいけど、2つの簡単な英単語からできてる名前だと思うと覚えるの楽やで
タイガー・ジェット・シンザンだっけ？
>>92
レース中にサーベルの柄で殴るのは反則だよ！
昔のJCってむっちゃ面白かったなぁ
完全なるお祭りレースだった
各国から最強馬が来て、力関係がさっぱり分からなくて
オッズも割れまくって思い入れや思い込みで馬券買ってた
この馬（馬主）は観光しにきただけとか本気度とか言ってたなぁ
ジャパンカップが機能してないはもう一昔前の話で
凱旋門賞が騸馬出禁だからつよつよ騸馬が賞金を取りに海外から来るオカマ最強決定戦になりつつあるぞ
仏最強オカマカランダガンさんの成績すごくて笑っちゃう
こいつが来てくれるだけでワクワクだよ
それ騙馬に限らず香港国際シリーズとの二択になってこっち選ぶ理由がどれだけあるかって話になるからな…
てかその理論が本当なら黄金60さんとか来てるはずだろ
2400走ったこともないゴールデンシックスティが来る訳ないだろ。
ジャパンカップは対象レースを勝ってれば出走するだけでボーナス貰えるから、現役時に稼いでナンボのセン馬からしたら魅力的な選択肢になりつつあるよ
カランダガンは対象のサンクルー大賞とキングジョージ勝ってるし、ゴリアットも去年キングジョージ勝って今年はバーデン大賞勝ってるのでボーナスが発生する
例えに出す馬がマイラーなのは草
世界にどんだけ賞金の高いレースがあるってったって
一般庶民の間にこれだけ競馬文化（ギャンブル文化と言っても良いが）が浸透してる国はないだろうし
日本人選手が1人もいなくてもMLBの興行は特に何の滞りもなく進行するのと同じように
凱旋門賞馬とか一切来なくてもJRAの運営には大した損害にもならんのだろう
ダートレースよりは芽が有るよ
エミレーツワールドシリーズ復活してくれぇ
マキバオーの裏表紙の
JC←ジャパンカップ
好きだったなあ
確か掲示板内を日本馬（マル外込み）で独占したのは2001年が初なんだっけ？
掲示板内が全員ウマ娘になったやつね
この年の外国馬は2000ギニー馬ゴーランが筆頭で、翌年はキングジョージ勝って中山開催にも参戦してくれたけど、あんまり向いてなかったね。今見直したらすんごいゴリゴリの欧州血統で、馬主名まで重いぞ。
客側の勝手な意見としては、枠順を最初から抽選にするんじゃなくて
それぞれの馬の陣営に希望枠を出させて、被ったら抽選にするドラフト制でも良いと思う
競馬がギャンブルである以上難しいんじゃね？
外枠希望した馬が惨敗したら八百長疑われそうだし
ロビー活動を疑われるので無理
ドラフト制ではないけど
抽選選択式だったジェンティルドンナの有馬記念で色々言われてあれっきりになったから、そういうのはもうやらんだろ
アルゼンチン共和国杯を2400mにして海外勢のJC前哨戦にしよう(提案)
日本ダービーの次レースに目黒記念やるように
秋天の次レースにアルゼンチン共和国杯とか良さそう
この調子でゴリアットのおやっさんにはジャパンカップの常連になって大暴れしてほしい
願わくば旦那みたいな海外の馬主増えてほしい
シングレのジャパンカップ出てる馬見れば分かるように
昔は日本で種牡馬になる馬の顔見世興行やってたからメンツ揃ってたんだぞ
どっちかというと訳あってダービーやオークス取りこぼした馬が補填として走るレースって印象
うちとて府中のクラシックディスタンス全然いけますってって感じで
正直、海外との交流を絶やすわけにはいかないから最強かどうかは関係なくていい、日本に来る理由としてあり続けてくれればそれで良い
ただし、格ってのは上げるのが大変で下げるのは簡単だから、ある程度のレベルを保って欲しいのが個人的な気持ち
そのイメージはドバイだな一つのレースではないけど
シングスピールやピルサドスキーの時はそう言っても大丈夫だった
多分レガシーワールドの時はアーリントンミリオン、BCターフ、凱旋門1.2、日本ダービー、前年JC2着と世界一決定に近かったと思う
そしてアーバンシーの子孫たちは凱旋門で凄いことに…
92と96の豪華メンバーはよく言われるけど、93も中々やね
92はテイオーのイメージが強いからかな？
ナチュラリズムはピークアウトしてるとはいえよく年アーバンシーより…
シングスピールはその後ドバイも勝ってやばい
個人的に府中はもう少し何とかならんかな、と思う時がある、国内でも何かあそこだけ特殊過ぎる感じがするんよね、G1が集中し過ぎて府中専用とか言われるのが出てくるから、余計そう感じるのかもしれんけど
円高になればもっと来るんじゃない？
芝を日本有利にしたら凱旋門が遠くなったでござる
国体とかもまぁ似たような部分はあるから
＞府中はスタート位置に問題有りですわ
芝からダートに入りました
暗黒武術会みたいなものだと思ってたのに…
この1戦の為だけに日本に来るのも大変だしな
香港みたいに同日に複数の国際G1開催したら2～3頭引き連れて参加するところが増えるかもしれんが
それやったのが、2000～07のJCダートとJCの同週開催
売り上げ倍増を見込んだがむしろ分散されて余り増えなかったので、08からダートの方が12月に移行して現在に至る
さらに言えば当時は検疫厩舎が競馬学校しかなかったので不便さもマシマシだったし、そもそもダート馬はBCの方へ行くので間隔が短かったのもある
「芝合わんし、日本馬も地元だとめっちゃ強いから行かねえよ 勝ってもそこまで栄誉にならんし」となって欧州の一線級はパッタリ来なくなったけど、最近はまた少し変わりつつあるような風を感じる
凱旋門賞出れないセン馬か
一流馬でもオーギュストロダンみたいにピンパーで馬柱が汚れてる馬ならハードルは低いのかもしれない
セン馬の場合は凱旋門出れないことより種牡馬としての前評判を考えなくていい方が大きい気もする
まあスペちゃんのようなドラマもあるし細かいことはええんやない？
まぁ検疫厳しかったしみんな外国産馬は香港行くようになったからJCは余計に廃れたんだと思うよ
日本馬ですら香港行くし
マックイーンがゴールデンフェザントに力負けしたのを見た当時の競馬ファンはやっぱりショック受けてたのかしら
どちらかというとキレ負けって印象やけどね
秋天降着の後だったせいか、位置取りも仕掛けも妙に慎重だったし、騎手本人もあの年の11～12月は大スランプで岡部さんにリーディング逆転されてる
マック、ビワもやけど、あの当時はまだ関西・関東の意識が強くて、しかも関西馬が強くなりだした黎明期だったからね、マックは結局東京・中山では勝てんかったから、どっちかと言うと関東苦手なんかな、と言う感覚やったわ
逆にオグリとタマがいきなりの関東遠征で結果残してたのすげえな、と改めて思った次第
あの頃のゴールデンフェザントは怪我から復帰して
アメリカで惨敗続きのボロボロ状態だったのに
慣れない日本で圧勝してしまうんだから、当時の日本馬はやっぱ海外の足元にも及ばない証明だった
と言うかあの頃の日本の馬場って米国産馬との親和性が高いのが多かった、86年、87年、88年、89年といずれも上位に米国もしくは米国産の馬が食い込んできている、ペイザバトラーなんかはそれが顕著に出た例だと思う
そんな風に思ってたやつは当時もあんまおらんと思うで
順位しか見てないパターンか？
アルカセットが勝ったジャパンCが20年前だと!?
最初の頃は世界の強豪どころか地元でG1も勝てない3流馬ばかりだからな
サンデーの血統が日本に普及すると一流が来ても勝てなくなったから
もうまともな海外馬は来なくなってしまった
強い騙馬にはどんどん来て貰いたい
レベルスロマンス君、日本で一稼ぎしないか？
JCに限らず最近の日本競馬は馬より騎手の世界一決定戦になってる気がする
オーギュストロダンがホーリックスやペイザバトラーより格下の空気扱いされてるんだから日本に来る馬全部ゴミ扱いしないと気が済まないんやろ
ペースメーカーがいないと走れない馬はちょっと…
オリンピック種目に競馬を追加したら面白そうじゃね？競輪が追加されたんだし全く無理でもなさそうな気はするが。
馬術はあるのにスピード勝負の方がないのはなんでなんやろかね
日本の競馬はもともと賞金高目で、それで強豪を呼び込もうしたのがジャパンカップ。
今は賞金世界一のドバイがあるからみんなそっちに行く。
カランダガンはジャパンカップ回避濃厚
チャンピオンステークス勝ったらそらそうなるわね、
残当というべきか海外旅行登録馬4頭中3頭が回避濃厚で例年通りの名ばかり国際招待競走化は不可避。
セン馬で有ろうとこの時期に日本で走るメリットなんて無いんだよ。それでも来日してくれる可能性を残しているカランダガン陣営を信じるしかない。