315: 名無しさん
いけーっ日本の誇り！
319: 名無しさん
いけーっ！日本の息子！
316: 名無しさん
入った
317: 名無しさん
スタート！
324: 名無しさん
わーっ
329: 名無しさん
クロワ良いスタート
333: 名無しさん
クロワめっちゃいいスタートやな
338: 名無しさん
がんばえー
344: 名無しさん
いけー頭お祭りの息子ー！
349: 名無しさん
すげぇふってる
350: 名無しさん
うへえ外やなあ
355: 名無しさん
クロワ追走は出来てるぞ
358: 名無しさん
クロワ前つけたわね
360: 名無しさん
まあこうするしかねえわな
367: 名無しさん
これが1番楽やろこれは
372: 名無しさん
もう逃げ切れ
377: 名無しさん
逃げろ逃げろ
380: 名無しさん
スタミナもつか…
383: 名無しさん
逃げろ
父親のように
父親のように
387: 名無しさん
クロワ持つかな
401: 名無しさん
いけーーーーー！！！
405: 名無しさん
いっけえええええええええええええええええ
411: 名無しさん
ダリズ
2025 G1・凱旋門賞のフル映像＆結果
🥇 1着 🇫🇷 ダリズ
🥈 2着 🇮🇪 ミニーホーク
🥉 3着 🇫🇷 ソジー
5着 🇯🇵 ビザンチンドリーム
14着 🇯🇵 クロワデュノール
16着 🇯🇵 アロヒアリイ
ビザンチンドリーム（5着）は歴代の日本調教馬で6番目の着順でした。
#競馬 #凱旋門賞
413: 名無しさん
つえー
415: 名無しさん
ミニーホークつええなあ
414: 名無しさん
前二頭強すぎぃ！
419: 名無しさん
おーん 伸びない
421: 名無しさん
暴風雨やないか
416: 名無しさん
ビザンチン5着が1番かな
424: 名無しさん
ビザンチンドリーム頑張ったな
425: 名無しさん
掲示板入ったか
よくやった
よくやった
427: 名無しさん
お疲れ様
428: 名無しさん
ビザンチン健闘したが
439: 名無しさん
ほわードキドキした
444: 名無しさん
あの枠で頑張ったよ?
446: 名無しさん
クロワ脚使いすぎたかなぁ
448: 名無しさん
やっぱ凱旋門遠いなあ…
449: 名無しさん
斤量差やこんなもん！
みんなよく頑張った！
みんなよく頑張った！
451: 名無しさん
しゃーない休養してジャパンCにでも出よう
465: 名無しさん
うーん、二頭だけ抜けてたなぁ…
クロワはやっぱ外過ぎたか、インに入るにはもう前に行くしか無かったけど
クロワはやっぱ外過ぎたか、インに入るにはもう前に行くしか無かったけど
478: 名無しさん
>>465
まぁ息入れるのも出来んかったやろしな
まぁ息入れるのも出来んかったやろしな
466: 名無しさん
いやぁ厳しいなぁ
467: 名無しさん
また来年頑張ろう
469: 名無しさん
あの2頭が強かったわ
474: 名無しさん
レース運びはよかったよなぁ
直前の雨いらんて
直前の雨いらんて
483: 名無しさん
強えなやっぱ外国馬は
509: 名無しさん
1位2位で無限追い比べしてたな
524: 名無しさん
また来年やね
554: 名無しさん
怪我なく終わったのは何よりや
557: 名無しさん
レース終わったら晴れてんの草
894: 名無しさん
毎年凱旋門賞見るたびに思うけど、日本競馬もレベル高くなったんだろうけど欧州はまだ遠いんやなって
流石が競馬の元祖？というべきなのか
流石が競馬の元祖？というべきなのか
915: 名無しさん
>>894
距離の近い遠い以上に方向性が違い過ぎる
凱旋門で上位になるようなあっちの馬たちにジャパンカップ走らせたらたぶんみんな日本馬に負けるで
距離の近い遠い以上に方向性が違い過ぎる
凱旋門で上位になるようなあっちの馬たちにジャパンカップ走らせたらたぶんみんな日本馬に負けるで
927: 名無しさん
>>894
正直質がちゃうだけ
凱旋門賞馬にジャパンカップ獲られたことないし
というのを勝ってから言いたいのよねぇ
正直質がちゃうだけ
凱旋門賞馬にジャパンカップ獲られたことないし
というのを勝ってから言いたいのよねぇ
935: 名無しさん
>>894
違う競技や
ビーチフラッグと陸上種目みたいなもん
違う競技や
ビーチフラッグと陸上種目みたいなもん
907: 名無しさん
ウマ娘で言えば適性Cくらいでいってるようなもんか？
944: 名無しさん
いうて欧州馬にJC取られてるしなぁ
945: 名無しさん
>>944
最後に欧州馬勝ったのもう23年前やぞ
最後に欧州馬勝ったのもう23年前やぞ
963: 名無しさん
>>944
いうて大分前やしな
凱旋門圧勝したデインドリームですらJC着外やったし欧州馬も今のJCは適性的にきつい
いうて大分前やしな
凱旋門圧勝したデインドリームですらJC着外やったし欧州馬も今のJCは適性的にきつい
544: 名無しさん
941: 名無しさん
もしかしてオルフェーヴルってやばい？
947: 名無しさん
馬場で走り方変えるオルフェが異常だっただけや
965: 名無しさん
とりあえず全人馬無事で良かった
来年もここで凱旋門賞観たいわ
来年もここで凱旋門賞観たいわ
475: 名無しさん
よう頑張った
あとは無事に帰ってきてくれ
あとは無事に帰ってきてくれ
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1759672744/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(338)
おーん…
【悲報】ビサンツ帝国、復興失敗
まぁでも見せ場はあった
出遅れた時はどうなるかと思ったが、直線は内から突き抜けるんかと一瞬だがワクワクさせて貰った
400mのとこで夢見たわ
最内につけて道中溜めつつ、道中じわじわと押し上げていって、良い位置からオープンストレッチ最内で仕掛ける マジでお見事だったし、直線で夢見たわ
ただ、勝った1,2着の仏トップジョッキー二人が直線で最内じゃなく馬場の真ん中に出したってことは、実は内より外の方が良かったのかもと福永・川田が解説してたね
そこでセオリーと違うコース選べるのは地元騎手の経験値の違いやろなぁ
アラビアンワールドCではそれなりに外伸びだったけど
それだけを見て外に出す度胸は中々持てないわな
直線で最内に押し込められた時点でおわった、、、
マーフィー騎手はわりと完璧に近い騎乗してくれた
あれで負けたらしゃーない
国内でも海外でもいいのでどこかでＧ１勝って欲しいねぇ
いや成功やろ５着やぞｗ
知ってた
ああ・・・
悔しいね
最後たたき合いすごかったね
ミニーホークの単勝買ってたから熱かったけど崩れ落ちたわ
どうにも…ただ前に立つだけではダメなんやな…厳しいな…
如何に直線で余力残せるかだよね…
クロワの脚質を考えれば仕方ないとはいえね。
タイホの凱旋門賞の前にペリエ氏が忠告してくれていたけど、坂道に入ったら他の馬よりもスピードを出したらダメ。
大外枠からハナを取ろうとするとそれなりの初速を出さないと行けないけど、ロンシャンでは自然にスピードを落とさないといけないコーナーもないから、先頭に立つ頃には早い巡航スピードのまま坂を登り始めている。
そこでラビットがいればスピードを頂上付近のコーナーまで速度を緩められず、内も開けてもらえず、直線半ばで共倒れ。
タイホは自分の強みを活かしてのものだけど、タップ・フィエールマンもこのパターンだからもうちょっと学んでほしいね。
分かっちゃいるけど遠いなぁ
残念やったな
なんなのあの末脚…
ビザンチンドリーム大健闘でしょ、これ
今年もわいは成仏できないみたいやな
先ずは全馬無事に終わって良かった
また来年挑戦やね
道中で何度もヨレて走りずらそうだったな・・・お疲れ様
お前面倒くせぇ奴だな
どうした？
イキってる奴の間違いを正すならまだしも
感想言ってるだけの奴でも、見つけたら噛みつくのか
生きづらそうですね、がんばって
アーバンシー→シーザスターズ→ダリズ
凱旋門賞三代制覇きたな
超のつく名牝やなあ
そりゃタニノオーナーの脳みそ焼きますわ
この欧州のゴッドマザーほんま凄すぎる
ガリレオ「弟には負けてへんぞ」
凱旋門絶対勝つ一族。
どうして凱旋門賞勝った牝馬が凱旋門賞勝つ息子を2頭も出せるんですか？😨
種牡馬でも凱旋門賞馬を複数頭輩出なんてなかなかできないのに
凱旋門賞にガリレオは出とらんぞ
やっぱり最後の直線長いなぁと思う…
ロンシャン直線533mだから東京525mとほぼ変わらんぞ
ただ東京の高低差が2mに対してあの馬場で10m上って10m下るコースだから
同じ2400mとは言ってもはるかにタフなレースなんだと思うが…
１０ｍって建物だと３階ぶんくらいか
以外と直線は長くないだよな。ただめちゃめちゃ芝が長くて地盤が柔らかくて全然前に進まないから長く感じるんだよね。
やっぱロンシャンってクソだわ
前走でクロノが撃破した馬か
クロワな
舐めプじゃなくて前壁やで、単純に仕掛けどころでクロワがふらついてきたせいで進路塞がれた分伸びあぐねただけなんや。距離延長の今回なら逆転は普通にありえた。
ビザンチンドリーム最後くるかと思ったけど厳しかったか
今回ワンチャンて聞いてたのに…
それは出走すれば0％じゃないってだけの話で…
馬場は合ってないって見方が強かった
凱旋門賞が近づくにつれてタナパクや坂口jrのコメントがどんどんトーンダウンしていったからなぁ…
前走は完全に勝たされた上で、限界見えてたもんなぁ……
馬券師達の高度な情報戦だぞ
晴れで良馬場ならビザンチン勝てた可能性もあるように見えた
凱旋門賞にそんな条件期待してもなぁ
ミニーホークが勝つかと思ったけど
先に抜け出した分目標になってしまったか……
道中ダリズはミニーホーク完全マークしてたからね
ずっと後ろに付けてた
ダリズは前走クロワとのレースで使える脚の長さと差し切るために必要な感覚を掴んで今回それをしっかり活かしてたな
残念…また来年
もうゲート出てすぐひと目見て分かるレベルで走りにくそうだったな
まぁでも無事ならそれでOKよ
なんやこのクソ馬場ァ！
頑張ったよ
あとは無事に帰ってきてください
やれるだけの事はやった良く頑張ったあれでダメなら仕方ないあとは無事帰ってゆっくり休んでくれ
来年からでもいいから元気に日本で走ってくれ
最終直線はほんときついな
やっぱ内枠だな
クロワは大外から逃げて外枠の不利を消した
北村騎手としてはやることやったと思う
ただ道中結構ふらふら走ってたからロンシャンの馬場はつらいのだろうね
無事に帰ってきてほしい
ビザンチンドリームは5着入れたかな。十分健闘したと思う
前走も勝ったけど道中はノメってたしねぇクロワ……
なんか道中は、前に出たというより、最初のコーナーあたりでラビットにされた感じがした
ダリズは初GIが凱旋門賞って凄いな
凱旋門賞を連覇したアレッジドって、Ｇ１勝鞍は凱旋門賞しかないんやで。
父シーザスターズの母アーバンシーも凱旋門賞が初GⅠ(しかも人気薄)だったんよ
【定期】ロンシャンの芝
今晴れてんじゃねえか！クソが！
スミヨン凱旋門で何度惜敗するねん。
なんでアヴァンチュールなんて信じてしまったんや！
ビザンツくん健闘やんけ
ビザンチンは大健闘よ
牡馬で掲示板とかオルフェ以来だ
もしウマ娘化したらL’Arcのシナリオリンク追加かな
社台系だけどまだ解禁されてない和美さんのところか
サンデーのクロワは間違いなく追加されそうだが
掲示板入りって言うならキズナにも触れてあげて、、、
ビザンチンドリーム、スタート時は最後尾だったのに掲示板入りか、強いな
イクイノックスでも無理定期
ノーステッキのまま逃げでぶっ千切った2023ドバイの時のコンディションでロンシャンを走るイクイノックスが見たかったンゴねぇ…
フラットなドバイは全くの参考外で調子が悪いとはいえ阪神の坂でスルセに詰められてる時点でロンシャンは無理。陣営自身が秋は関東を主戦場に決めたのが証拠なので
イクイノックスならいけてたんじゃねと思えるくらいの強さがやつにはある
あの年の凱旋門なら可能性は十分にあったと思う
悪天候や不良馬場でどこまでやるものかは見てみたかったな
父、母、半兄が重馬場巧者だったからいけそうな雰囲気はある
イクイノックスは輸送が苦手でドバイでも状態を上げるのが大変だったとキムテツも言ってるから、フランスに輸送なんてしたらキムテツの胃腸が耐えられない
体質も含めての強さだからイクイノックスにはそれがなかったのよ
あの年は珍しく快晴で馬場も良くてチャンスだったのにそんな年に限ってスルセくらいしか挑戦しないというね
仮に2分24～25秒台の良馬場になったとしても日本やドバイみたいにクッションが効いてないカチカチ馬場だから勝手が違うしな
未だに日本馬は良馬場で掲示板にすら入ったことない
正直あいつならあっさり勝っても驚かない
あの年に限っては楽勝まであり得る
凱旋門賞が本当に日本の悲願なら行って欲しかった
イクイノックス陣営には悲願では無かったのでしょうな
そう言う事でしょうね
残念だけど、その代わりにあの天皇賞秋とジャパンCが見られたと思えば
だってドバイシーマ勝ってるから凱旋門賞よりジャパンカップ勝つ方がたくさん賞金入るしリスクも低い。
競馬はビジネスなのよ
ビジネスに落とし込んでる時点で世界の大富豪の所有馬には勝てないのよな。
イクイノックスは絶対勝ててた
問題はフランスまで連れていけないこと
体質が本当に体質が弱すぎた
ドバイ遠征であの体重の減りだからな
じゃあ無理じゃん、馬は機械やデータじゃないんで。整えられるコンディションも含めて競馬なのでそれも含めて勝算があれば行ってますって。勝てるかはわからんけど
クロワ大外だし行くしかないけど行ったらまぁああなるわな
しかし前哨戦で負かしたはずの馬にここまでやられるだからどうにかならんもんかと思っちゃうけどなあ
ビザンチンドリームは良くも悪くもいつも通りでしたね
アロヒアリイはちょっと見せ場がなかった
呪いの解除はまだまだ先になりそうねぇ
欧州馬の方がこの馬場でも直線どこまでも伸び続けるんだよな…
日本の良馬場がロンシャンの最上位の馬場ってのがもうどうしようもない
欧州はそもそもこういう馬場を全くこなせない馬は上のクラスで走れないから
欧州馬というよりはふるい落とされた結果そういう馬が残るが正しいといった感じ
逆に言うと日本でこういう馬場を走れる馬が産まれててもふるい落とされてここまで来れないだろうな
府中の良馬場でもロンシャンの重馬場でも勝てる、そんな馬がいたら確かに文句なく世界最強だろうが
果たしてそれが現れるのはいつになるだろうか
馬場はもちろんだけど今年に関しては内有利の先入観に惑わされず外に舵切った現地の騎手でワンツーだからロンシャンに対する騎手の経験値の差もデカそうな負け方だと感じたわ
これから出走ってタイミングで雨降って来たね
ぐぇーーー
ミニーホークは3歳牝馬の斤量前提とはいえ予想通りの強さダリズは聞いてないよ…
ビザンチンドリームはようやっとる
来年はラビット連れてった方が良いわな
凱旋門賞はチーム戦しないと勝てないよね
大体の日本馬はそもそも直線まで余力残せてないからラビットに引っ張らせたらバテるのが早くなってより差が拡がるだけだと思う
3歳の時点で3200m走れそうな馬を連れてくのが良さそうな気がするわ。
ロンスパ仕掛けとは言え2400で脚止まりかけたクロワが持つわけがない……
日程的に菊花賞の前だからなぁ、判断が難しすぎる
完全に妄想だけど3歳キセキが行ってたらワンチャンあったと思う
オルフェの時のアヴェンティーノみたいに気性難を馬群で折り合わせるためのラビットならいいけど
ペースメーカ―としてなら必要ないわな
逆や
ラビットに風除けになってもらっても消耗抑えられないような馬はそもそも勝負の土俵にすら立ててないから連れて行くこと自体が論外なんよ
怪我なく終わって良かったっス
クロワが結構足取られてたしなんもなければいいなと思う
凱旋門のあとは調子落とす馬も多いし、無事に帰ってきてくれることを祈る
ダイヤちゃんがそうだったね
追加登録料と共に自信持って参戦してきたミニーホークは流石というか
直前の雨で全て察した
日本ダービー単冠馬はこのレース絶対勝てないわ
あまりにも戦場が違う
ダート走れるくらいじゃないと厳しいわね
やっぱ向こうの芝はフカフカだから砂場で好走できるだけのパワーが要るのか
それもあるし、散水と雨でパワーないと無理やね
オルフェやエルが好走出来てたのはそういう部分で強みがあったからだし、芝が走れるだけでは無理よ
クリンチャー「せやろか……」
エバヤン連れていくか？今まで送ったダート馬よりも強いしいけそうじゃない？
凱旋門賞に挑戦した国内ダート馬はいないのては
クリンチャーも挑戦時は芝が主戦ですし
ダート走れるくらいパワーあるとダート馬を連れて行こうはイコールにはならないのを間違えちゃダメよ。
1番必要な能力は馬群の中で我慢ができて勝負どころでその馬群を瞬時に抜けてこられる瞬発力だから、ダートでも走れるはイコールになってもダート馬はその瞬発力が決定的に足りないからイコールにはならない。
オルフェのダービーみたいのならいざ知らずなぁ
ロジユニが勝てたとは思えんけど
人馬ウマ娘ともにちゃんと帰ってくるんやで
お疲れ様
あとは全人馬無事ならそれでええんや
なんかもうゲームシステムが違いすぎるわ
言うならば相手全員の固有がデバフを持ってて
こっちはデバフなしの３エースで挑んでる状態ぐらい
逆に近年のジャパンカップで欧州馬が勝てないのもね
それもそう
和芝は走りにくいんだろうな
欧州馬からしたら足元カッチカチの高速馬場だからな
そら適応した日本馬しか勝てない
メインストーリーのめっちゃデバフかかるコース思い出したわ
レーススタイルが違う。
日本は整地されたフラットなコースを淀みないラップで走ることを目的とされ欧州は起伏のあるコースをラップを可変させながら進み最後に強烈な末脚を繰り出す、当然ヨーロッパの馬が日本で走れば道中の追走で手一杯になり最後の末脚は無くなる、逆に日本の馬が欧州のコースで走れば上りや下りでの消耗に加え適性なラップで走る事が出来ず最後なく沈む
最後まで戦いきった
先頭に立ってる間、夢は見させてもらったから満足
人馬ともお疲れ様
長い直線、一瞬前には行けたね
まだまだ思い出王手の範囲とはいえ5着は健闘した方だよね
そうやってすぐコンビ解消しろって言うの辞めな
こう言いたくないけど、そもそも雨が降ること前提で重馬場に強い馬を何頭か用意するべきなのでは？メイショウタバルとか宝塚で重馬場で勝ったし、そういった場所でも強い馬を想定すべきだった。
シンプルにダート馬連れていったほうが善戦すると思うよ
日本のダート馬が2400をあの坂込みで走れると本当に思うのか？
チュウワウィザードあたりは可能性あると思うけどなあ
まあ無理か
個人的には三冠取れるくらいの圧倒的な馬の方が可能性あると思う
ロンシャンの2400こなせるレベルのダート馬が日本にいるのかどうか…
当時はまだ芝馬やったけどな
高低差と泥で体重重いと不利だからダート馬も向かないのよね
毎年、良馬場だったらって言ってて天気に負けてる感じ
毎年言ってるが馬場も距離もこなせるのは前提条件だから結局最後はスピードの差が出るんやで、日本のダート馬は総じて芝で天下取れるほどのスピードが無いから基本的に向こうじゃ通用せん。あと超重量級が多いからたぶん最後まで持たない。
馬体重、斤量克服、他に同時期の日本に適したレース無し
多くの方に理解されないだろうけど、当時からオメガパフュームが見たかった
ダート馬の例でクリンチャーは良く出されるけど
アイツ別にダートのG1馬ですら無い事実を軽んじてはいけないと思う
ソール待望論はあったね
その重馬場に強い馬を連れてってても玉砕したからね(クロノ、タイホ)
根本的に日本の重と質が違う
大雨でバシャバシャの日経賞を大圧勝したタイトルホルダーって馬がいたんですけどね
輸送苦手
帯同馬なし(厩舎事情で出せる馬がいない)
厩舎の遠征経験の無さ
現地に慣れてない騎手
今思うと…
しかも直前の大雨で馬場悪化してるのに、それより前のマイル戦より早いペースで逃げてるからね
ぶっちゃけ暴走、むしろあの着順で済んだのは馬の力だと思う
ナ・カ・ヤ・マ・フェ・ス・タ
これは驚いた。
重馬場とかダートともまたちょっと違うんだよね
それこそオグリみたいなのが好走するし、オルフェとエルがあそこまで食い込めた最低条件なのよね
ナカヤマフェスタもいるし、ステゴ産駒みたいな系統が向いてるんだろうね。
忘れられたタイトルホルダー
タイトルホルダーは運送が苦手だという海外遠征には致命的な弱点があるのがね。
最近の馬だとタイトルホルダーとドウデュースとスルーセブンシーズの長所を合わせて割らなかった馬が良いのかな
凱旋門賞で考慮するのは道中の上りと特に下り、重い馬が不利なのはおそらくここに起因する。芝の実績は言わずもがなでダート馬とかよく話題に上がるけどよく知らない人の妄想にしか過ぎない
あの馬場を克服する日本馬は現れるのだろうか
残念だがまた来年に期待するよ
これを北村Jのせいにするのはあまりに酷ってもんでしょ
馬連ワイド３連複的中で２日日間の負けが返ってきた
ありがとうございました
おのれ非国民馬券め！！(的中おめでとう！美味しい物食べてな！)
正直日本の馬場と凱旋門どっちも勝つ馬用意するの無理やろ
凱旋門挑戦するなら最初からそれ用に準備しないと
でも日本競馬は初めて凱旋門賞に挑んだ時にそれを選択してしまったんや
「日本最強馬」で勝つのをね
エルコンドルパサーの時に正気に戻ったのに…
今に考えるとエルコンドルパサーあたりからもう向こうとこっちとの馬場関係のバランスは取れてたような気がする
エルを降したモンジューが意気揚々ジャパンカップの乗り込んだけど、エルに負けた戦績のあるダービー馬のスペシャルウィーク相手に負けてるし、その後も
ジャパンカップを取った海外馬はイタリアのファルブラヴとイギリスのアルカセットしかいないから、日本の馬場では確実に日本馬が優位になってる
エルコンドルパサーはちゃんとフランスの馬場に適応する時間を与えられたから、本番前ロンシャンも2回ほど経験しているので当時の欧州最強に肉薄できた。以降の凱旋門賞2着と比べてみな？相手のレベルも馬場状態も圧倒的にエルコンドルパサーの方が厳しかったから。モンジューはJCの時はすこぶる調子が悪かったと陣営談があるが…とはいえ現在の東京とロンシャンでは走って勝つのに条件がまるで違うのは確か。
すごく身勝手で個人的な意見としては欧州適正抜群のウマが勝つより日本のスターホースで勝って欲しい
日本で結果出すには日本仕様に調教しなきゃいけないんだよね…
ビザンチンが最先着は大方の事前予想通りだったね
クロワは枠的にあれするか後方下げるかの極端な競馬しかできなかっただろうしそれ以前にに馬場に足取られてたからどうしようもない
エリキングとかも見てみたいけど4歳の斤量がなぁ
日本馬はお疲れ様
馬券も外したわ・・・
スタミナの差かなぁ
欧州の馬場で最終直線にしっかり加速できるかどうかだと思う
クロワは加速度の差で置いて行かれたのだろう
凱旋門はペリエいわく直線300だけの競馬すれば良いそうだ
だから今回もそう
エリシオで逃げで勝ってるけどね
ゲート1番2番でワンツー、うーんいつもの内枠ゲー
日本馬は打てる手ちゃんと打ってこれだから文句はない
来年にエバヤン出てもろて
と思うけどあの場体重じゃ無理だよな
ダホマ
やっぱり体重軽いの連れて行かないといけないんだろうな
クロワはスタート良すぎて先頭になったというより先頭に出された感じか
🥐が300mぐらいで力尽きてるなぁ…
ダリズ君、親子三代凱旋門賞勝利
冗談抜きでダートも苦にしない重馬場巧者前提で送り込まないとダメなんじゃないか？
タイキシャトルにキタサンブラックのスタミナ持ったレベルの馬が必須だな
重馬場巧者も要するに普段とは違う馬場でも臨機応変に対応できるってことだしな
競馬が強くて巧い馬じゃないといけない
ダート芝両方に強くて落ち着きのある気性のバリバリのステイヤータイプ…
言葉だけでは簡単そうだけど、滅茶苦茶難しい条件だと思う
オグリキャップを待つしかねえな
少なくともオグリはステイヤーではない
中長走れて操縦性あるなら十分適性はあったよ
オグリは本質的にマイラーだって夕方のテレビで言ってた
キッズはもう寝る時間よ
そこにダート3000勝って、芝1800オグリと3200クリークに競り合った大井の江戸っ子がおるじゃろ
その江戸っ子割とチャンスありそうで草
流石に90年前後だと日本馬の地力そのものに不安はあるけど
たぶんそれがオルフェだったんだろうな＞タイキにキタサンのスタミナ持った重馬場巧者
あのレベルの馬が現れるのを待つしかない
割と順当だったと思う、馬体重派としては60kgをこなしてるビザンチン最先着は納得しかない
クロワはロマン枠なのは理解していたけど、凱旋門賞勝つ馬は日本で最強やってる馬じゃないと認知された意味では
これからの挑戦馬に影響する結果だったと思うので、大いなる前進だと思ってる
机が曇ってまうわそんなん・・・
ビザンチンに一瞬夢を見た
今回もドジャースサイン馬券だったか……11番ダリズ（佐々木）17番ミニーホーク（大谷）
やっぱステゴ一族に挑戦してもらうしかねえ
アロヒアリイ・・・
半分はドゥラメンテなので…
凱旋門賞は日本馬が勝っても負けても嬉しい売国馬券で楽しむことにしているワイ
３歳牝馬の斤量と内枠引いたミニーホークの単勝にするか複勝にするか最後まで悩んで複にして大勝利
日本で売ってる時点で日本馬が過剰人気になるのは確定だから
馬券として買うなら海外馬から、日本馬が来そうなら静観が正解になってしまうわな
サンデーR「ダメです（クラブ規定）」
私はライアン・ムーアで
言うと思ったわ！！
イチャイチャシーン見せられた
来年も言いそうｗ
「チーム中内田で行きますから！」ワロタ
短距離かマイルでも走らせるのかな？(すっとぼけ
ダリズってダリじゃ
2走前ダノンデザイルに先着され
前走クロワデュノールに先着され
2頭のダービー馬に負けたダリズが勝った
そういうレースです
マカヒキはここからマ力ヒキと入れ替わってしまったが
クロワはク口ワデュノールにならないようにしっかり立て直してほしいね
オルフェ、ディープ、エルが惜しかったので日本馬だから不可能とは然感じないが
イクイノックスも出せばあったかもしれんし、ジェンチル、アイ、リバティも斤量で出せば戦えたかも。強い馬が旬の時の馬主の意向次第だな。タイミングを待とうや
馬場4・1だったらしいから無理ゲーだろ
重馬場、欧州芝適性と中長距離スタミナ、凄い末脚ないと無理
マーフィーさんも凱旋門めっちゃ勝ちたいらしいがなかなか届かないねえ
日本のコースでもフランスのコースでも強い馬を育てる、それってF1とWRCの両方で勝てるマシン作るみたいなものではないか？
だから目標足りえるんじゃないか
ジアヴェロット本命で夢を見ましたけど4着はキツイ
けど陣営は重馬場無理って言ってたのに走るんかい
基本的に陣営のコメントは嘘って考えた方が良いのかな？
こいつら府中に泊まる気か？
ウマ娘なら走って帰るだろ？おっさんもやればできる
おっさんと📸さんの膝の事もちゃんとかんがえてください！！！
やっぱでかい馬は無理よ
スルセとチンドリがそれを証明してくれた
斤量こなせるうえで軽量馬、第一はこれで
重馬場適性や血統はその次、実績は更に次って感じになりそうですね
スルーセブンシーズの時はカチカチの良馬場だったからあんま関係ないやろ
福永川田の漫才のほうがメインコンテンツになっとるがな
見事にゲート1 2 3番
結局向こうは「本命の凱旋門勝てりゃ前哨戦なんて結果なんぞどうでもいい。消化試合なみの調整登板でええわ」って感覚なんだろうな
そのへんを理解しとかないと競走馬も馬券のほうも勝利できんわ
お前ら国歌斉唱やぞ！！！！
早くウマレーターを開発しなくちゃ…
パワーのある軽量馬という点でもステゴ系なのかなぁ結局
エリキング凱旋門賞に行ってるの見たかったな
去年シンエンペラー出したのに
クロワが先頭に立った時点であ、ダメだと思って目を切って
ずっとビザンチンを追ってたけど、さすがマーフィーは上手かったなぁ
後方からスッと最内に潜り込んで馬場の良いところを少しずつ押し上げて
直線前が開いた時には本当に来るかと思ったよ
結果は残念だけどABEMAはレース後が本番みたいなもんだからね…
ビザンチンが内枠スタートで内でそのまま溜めて直線外に出した世界線見たかったなあ
能力って何の能力よ
このメンバーで府中の2400走らせたら普通にクロワが勝つと思うけど能力足りてないのか？
スピードもスタミナもパワーも凱旋門取るには足りなかったように俺は思った
あと府中2400でクロワが勝つかなんて分からんだろう
ここで比較するべきは過去出走した日本馬じゃねぇの？
それはただ府中のレースを走る力なんよ
フランスのレースには届かない
ソレミアがオルフェーヴルに勝つのが凱旋門賞
逆に言えば欧州でも一線級とは言えないソレミア級でもオルフェーヴルに勝てる
この部分をもっと突き詰めて欲しいなって思いますね
所詮はダービー勝っただけの馬やからな
古馬相手にどんだけやれる馬なんか分からんし
素人はうだうだ言わずに挑戦する馬と関係者を応援すればいいんだよ
クリンチャーなみの両刀パワーと
スルセなみの軽量の切れ味と
シンエンなみの欧州血統と
前哨戦を圧勝で結果を残せる適応性の
全て持った馬を作ればええやん
簡単でしょ?（錯乱）
まぁ実際、エルとオルフェは8割くらいそれ満たしてたよな
エルは軽量じゃないし、オルフェは欧州血統ではないけど
去年もそうだけど上位は内走った馬が独占してるんだし内枠有利過ぎだよ
ビザンチンは出遅れたから内とれたけど前いた馬とはロスが違い過ぎるし
ビザンチンドリームに夢を見させてもらいました。
みんな頑張った！ ありがとう！
お前が金出してるわけじゃないのによくぞまぁ偉そうにｗ
去年の3着馬なのにクロワデュノール消耗させるためミニーホークのアシストとして一生ブロックマンになってたロスアンゼルス…
欧州競馬ってチーム戦なんだなってことを実感する
ほんとそれな
最下位ってなんなんだよ
25年4月のデビュー戦から半年で凱旋門賞を勝っちゃうダリズすごいわ…
これダリズをぶっちぎったオンブズマン
普通に世界最強説あるな
となるとカランダガンとぶつかる英チャンピオンが世界最強決定戦になるな
現状ロンシャン巧者なだけだからロンシャン以外の強さがわからんよダリズ
ぶっちゃけ凱旋門賞を悲願と言う割には色々矛盾あるよね
日本の競馬場の芝コースは全体的にスタミナがいらない軽い馬場(気候の関係で仕方がない部分はあるが)で、それに合うアメリカの短距離馬ばかり買ってきてスタミナの少ないスピードの馬を作っているのが日本競馬の現実
だから日本に比較的近い香港やドバイでも少しでも馬場が重くなると負けやすくなる馬が結構多い
(なので実は日本の芝馬はアメリカの超絶スピード土ダート向けなのだが、そっちには日本の砂ダートに適応したスタミナ系の馬で挑戦することが多いのは愚直というか何というか…)
日本競馬のレベルは上がって海外レース勝ちも増えているが、馬場に対する専門性・使い分けが強くなりすぎたり、水はけのいい整備された馬場に慣れすぎたりして馬場不問の馬が減りつつあるのは悩みどころすぎるんだよなあ…
やるならエルみたいに食事から職員まで全部輸送して二宮厩舎フランス支部作って騎手も何回も現地で乗らせて…が多分1番良いだろうけど、そこまで覚悟ガンギマリは難しいね
こういうの見てると、案外ミホノブルボンのようなタイプの方がええんかな？
むしろライスシャワーのほうが向いてるのでは？
輸送が無理だし、パワーがない
求められているスタミナが違う
終わったら毎年のようにムリムリ言われてるけど、やっぱ日本馬が勝つのを諦められない
また来年
ん、逃げるならユタカを出すべき
しかし改めて挑戦馬一覧を見るとスルーセブンシーズが異色すぎる
前走でイクイノックスにクビ差迫ったとは言え重賞1勝馬が日本の牝馬では最高の4着だもんなぁ
やはりステゴ血統なのか……？
小柄
ステゴ血統によるパワーと斤量耐性
芝ダート走ったクロフネの血
負けたけど強かった宝塚
が凱旋門賞行った理由だった気がする
凱旋門賞の馬体重議論は何年も前から言われててそれも踏まえてスルセを出した
欧州はまずG2以下のレースの賞金、下手したら凱旋門賞以外のG1の賞金が安すぎて日本からの挑戦が滞りやすいってのが致命的すぎる
あと検疫の関係で3ヶ月以上の海外滞在は帰国後長期間拘束されるのも欧州慣れできない原因ではある
今度からフランスギャロが輸送費もろもろ負担するようになるらしいからそれでどうなるかだろうか
長距離で結果出してる馬がいいだろって思ったけどナカヤマフェスタの例もあるからやっぱ馬場適性なんだろうなと
10m程の高低差を苦にしないスタミナあるのは大前提で
まあ結局何が必要かではなく全部必要なんよね
適正もないとダメだし結果から見るに重すぎてもきつい、その上で古馬やＧ1馬相手に勝てる実力も必要っていう
そんな完璧に近い馬が出てこない以上はどれかを満たした馬で挑戦し続けるしかないと思う
割とガチで3歳時のメロディーレーンが最適解だったのでは…?(斤量はまあギリギリかもしれんが)
勝ちは無いと思う、けれど一方で7～8着ぐらいに食い込んで来る頑張りは見せても不思議じゃない
まあ、府中とロンシャンの馬場なんか、
投手で160キロの速球投げるのと、打者で50HR打つくらい違うからな…
ショウヘイをロンシャンに送り込むか
ラビットにイッペイも連れてこう
金色の馬具を付けて
結果としては予想以上に失速したけど、武豊も逃げ馬がいないからクロワが前行ってもいいんじゃないかと言ってたのでまあ
シンエンペラー5着というパラレルワールド
やっぱりオルフェの子で狙って欲しい…！
露骨な内枠ゲーすぎてワロタ。本当リネールルーレットやってるだろフランスさんよお
欧州競馬自体が人気落ちていってて向こうも長距離勝てる種は価値無しでどんどん適性距離短くなってるから勝つだけなら諦めずに出していけばいつかは勝てるよ
シングレのキャリーズルームさんもJCと凱旋門賞は何もかも違いすぎるって言ってるから
モデルは珍しい500kgオーバーの大型凱旋門賞馬なのよね…
お疲れ様。とにかく無事に帰ってきてくれればなんでもいいさ。凱旋門は馬場コース共に特殊過ぎて勝ちたいならクソ強いダート馬連れてったほうが良いと思うわ。一番惜しかったオルフェとか芝で三冠取っただけのダート馬って言われてるくらいだし
せやな、単に日本芝も強いだけだよな
やっちゃいけないというかやらされた。
ロスアンゼルスが自爆ブロックで抵抗してすんなりウチに行かせないで消耗させられたのであって、
北村何してんのじゃなくて相手に邪魔されたから仕方ないんだよ。外枠の時点で終わった。
結果論言えば後方一気をねらう方がチャンスあったが、それだって意図的にスピード緩めてウチに入れさせないムーブされたかもしれんしな
凱旋門賞も勝ちたいけど、ほかの欧州2400mG1勝つ馬も出てきてほしいよ
勝ち星が未だにエルのサンクルー大賞だけという事実は重い。
ローテ的にあえて狙いに行かないだろうけど。
エルのサンクルー以降欧州G1勝ったのはイスパーン賞のエイシンヒカリとナッソーステークスのディアドラだけか
まあローテーションの負担は大きいだろうね
さらに限定していえば欧州の2000m以上を勝ってるのはエルコンドルパサーのみになる
失礼、2400mの間違い
使う理由がないのと
今の欧州は2000前後が主流だから古馬には意外とレースがない
（キングジョージとバーデン大賞くらい）
ヴェルメイユ賞や古馬の出られるヨークシャーオークスのある牝馬の方がむしろ多いくらい
やっぱりよく言われてたダート馬を連れてけなのかな？エバヤンを送ってみてはどうだろうか。過去にダート馬を送っても結果は駄目だったらしいけど、エバヤンは歴代日本ダート馬最強には入るから一回やってみてほしいよ。
矢作調教師は「芝を1回走らせてみたい」って言ってたな。
ただそれは凱旋門賞とBCの日程を考えると、今年BCクラシックを勝った場合に可能性が出てくる程度になりそう。
つ馬体重
色々なしがらみを無視した実験で良いなら、その隣にシンメデージー連れて行って欲しい
俺はそっちが先着する方に賭けたい
日本全国の競馬に飽き足らずフランスにまで遠征する吉原寛人は見たい
ダート馬は最後の直線で置いてかれるから絶対に無理
スタミナなくて欧州はキツい、スピード足りなくてオーストラリア香港はキツい、競馬って面白いわ
ラークシナリオの現実を見た
ダービー→前哨戦を使ったローテーション
ダービー馬でダービー前からも世代のトップ
来年はないやろなぁ
欧州と日本の競馬は全く違うものになってしまったんだなって
それでも勝つための挑戦を止められない、けど日本国内で勝てる馬を作ると欧州で勝てないってのはまさしく「呪い」だよほんとにさ(白目)
とりあえず前哨戦勝ちがなんも当てにならないことはわかった
まあ今年に限らず前哨戦勝ちは結構あったし
なんか凱旋門賞って芝でもダートでもないように見えるよね。表面に芝が張り付いてるだけで沼とか湿地なんじゃないの
全馬無事かどうかはまだこれからなんだよなぁ
Larcシナリオみたいに絶不調→絶好調になるような救済イベントは無いんだから
凱旋門はダート馬を芝で使うみたいな、日本の芝とはレギュレーションが全く違う気がするんだよな
そんなのに日本の芝の馬出してなんの証明になるんやと外野は思っちゃうんだよな
昔からの悲願とか言ってるけど、どちらかというと呪いの類だよ
過去30年全く結果が出せてないローテを延々繰り返してる時点で負けてる
ポープフルや朝日FSを勝ったら欧州に渡米して10か月武者修行するくらいじゃないと勝てんと思うわ
それで2歳G1勝てるような馬の素質と何億という費用失うくらいなら
凱旋門賞とか要らんって話
特にクラブ馬は中東香港以外への遠征は否定的な声が強くなってるからね
その選択肢がむしろ正しい
ただ凱旋門を本気で勝つ気でいるならそのくらいやらんとだめだっていう話さ
毎年負けるたびにそれ言う人いるけど言うだけ無駄だよ
日本競馬界は５０年の時間をかけて「凱旋門賞に勝つことが我々の悲願で最高のステータス」という強固な固定観念を作り上げてしまってるんだから
馬主さんたちは結局のところステータスを求めて馬を買ってる訳でそこに外野が口をはさむ余地はない
改めてオルフェの強さを再確認する日
もういっその事藤田社長に競馬場ごと買収してもらって、そんで阪神園芸さんに日本馬に有利な馬場に改修してもらうしかないのか
よくそんな恥も外聞もない発想ができるな…
ジョークで言ったつもりだったんだ
気を悪くしたらすまんかった
サイバーエージェントを過大評価し過ぎてる
まぁダリズはロンシャンではトレヴ級の強さだったて話
あの重でタイム2.30きったの凄いよ
3着は5馬身離れてるからミニーホークも強かった他のレースで期待
クロワデュノールさオンブズマンの路線でよい
無事に帰るまで？
いや無事に次のレースを勝つまでが凱旋門賞です
ずっと1着2着獲り続けてきた馬が14着とか、ほんと高い壁なんだなぁ
しかし日本にとっての凱旋門賞って、もはや長年果たせてない夢を追いかけるという事実が話題として消費されるコンテンツになりかけてないだろうか、村上春樹のノーベル文学賞みたいな。
そのうち誰かが一度勝っちゃえば翌年からは全然話題にならなくなりそう
というかペースメーカーになっちゃった感じ
結果はどうでもいいけどダメージがちょっと心配
同じようにダービー単冠で挑んで帰国後も国内では波はあったけど無双したドウデュースなんかクロワよりさらに下の19着だったし
別もんの競技と思った方がよさげ
また負けて色んな愚痴言って凱旋門賞なんてーとまで言い出すがまた来年も応援するのが我々なのよ！
正直凱旋門賞勝つよりもBCクラシック勝つ方が早いと思う
日本馬にとってあまりにも条件が悪すぎた
凱旋門賞を勝つために日本と欧州の競馬を相対的に比較して何が足りないか考えることは必要だけど、あまりデータを増やしすぎても有効な情報は拡散しすぎて分からなくなる。
欧州がどんなレースをしているかを捉えるためには、向こうのロードサイクルレースを見たほうが分かりやすいと思う。
特に凱旋門賞は事前のペースメイク・位置取りなど駆け引きからのゴール前の短距離限界スプリントに似ていて、そういう高度なことを競走馬でやることは、欧州人の好むレーススタイルだと思う。
アロヒアリィの前走で少頭数であるにも関わらず、コースの外めを隊列を組んで走ったり、位置取りを細かく変えていたのは本番に向けてそういう調教を兼ねていたように感じた。
ビザンチンの走りは欧州のレースの対策がしっかりされていたし、マーフィー騎手に応える高い操縦性は凱旋門を走るのに多くの条件を満たしていた。けれども、やはりビザンチンの末脚は戦績から2400m以上で生きるもので最後のスプリント力では勝ち負けになると厳しかった。
One for All, All for One.の精神なのよな
チャンミでいうところのエース１デバフ２と同じ戦略なのよ
チームのエースを勝たせるために、他のチームメイトが仕事をする
これも欧州のhorse raceと日本の競馬の大きな違い
ダービー馬に恥かかせるのはいかんて
適性ないレースにわざわざ負けにいくくらいなら出るレースはよく選んでほしい
海外ならドバイでも香港でも他になんぼでもあるっしょ
いつまでも必要以上に欧州競馬にあこがれるのはやめてほしいしもっと日本の競馬を大事にしてほしい
成長が見られるならまだしもエルの2着から30年近いのに全く成長が見られないからな……。
多頭出して何回も惨敗してるのを見るとノウハウの共有がされてるわけでもないし。
馬場が違うからと競馬場の改造とかをJRAに具申するわけでも無い。
今のネットの競馬界隈って凱旋門賞を好走した馬がずっと持ち上げられてて、欧州以外（ドバイとかも含む）で突出した成績でも、弱い国内でだけ強かった&欧州逃げた雑魚だから最強には値しないみたいな声が必ず出てくるんだけど、そいつらを喜ばせるために惨敗してるのかと言いたいよ。
オールラウンダー幻想あるわよね
国内でも春天スルーしたコントレイルに難癖つけてた連中おるし
まあおドウなんかクロワより酷い19着だったけど帰国後もG1勝ちまくったし、巻き返せるかはクロワ次第よ
おドウが勝ちまくると言うが
次のG1勝利が1年後の有馬
その次は秋天JCやぞ
凱旋門賞の後はJCも有馬も休みぞ
毎年こういうヤツが湧いてくる
トンチキアニメで笑い飛ばされてるけどサウジの競馬関係者にとってはUAEダービーのおまけ、日本でいえばJBC2歳優駿位の地味な扱いだったサウジダービーの勝ち馬がケンタッキーダービーやBCクラシックで勝ち負けしてるのはレーティング抜きにサウジダービーに勝つという事は最高峰のアメリカでも通用って事を証明してくれてるマジの英雄だからな
翻って日本の世代戦に挑戦してくれる海外の若駒は余りに少ない(去年のメイデイレディ位)、結局わざわざ遠征して勝っても何の価値も無いと見向きもされない、欧州のGⅠで録な実績が無いってはっきりした理由があるからな。
日本からフォーエバーヤングみたいな世界と競う馬が産まれるのは凄い事だけどその大活躍の恩恵を1番受けてるのがサウジアラビアなのはやっぱり日本競馬が欧米から舐められてる証なんだよな、やっぱり芝なら凱旋門賞、ダートならブリーダーズカップクラシック勝たなきゃ日本の競馬が世界に通じる事を証明出来ない
残念ながらJRAは全然そんなふうに思ってないですからね……。
本当に欧米で勝ちまくるのがJRAの目標なら欧米に合わせた馬場の改装をするでしょう。
生産側や調教師もそう。本当にやる気があるんなら合同で声明の一つやふたつ出すだろうけど、そういうのがないってことは結局欧米挑戦に本気なのはごく一部ってことでしょう。
逆だよJRAは海外馬に日本に遠征して欲しいから検疫施設の拡充やGⅠの賞金を最大5億にしたりドバイシーマとジャパンカップの勝ち馬に褒賞金出したりしとる
それでも来てくれるのは香港勢位、去年のゴリアット陣営みたいな金もレーティングも関係無く勝負に来てくれるの人達を当てにしちゃダメなんだよジャスタウェイやイクイノックスがレーティング世界一になってもそれはドバイミーティングに箔が付いただけで日本の競馬には何の恩恵もない、23年のジャパンカップに幾らレーティングが付こうとそれはイクイノックスがドバイシーマクラシックで勝ったからだろって舐められてんだよ
ドバイや香港のレーティングを当てにしてる限り日本の競馬は名目上国際GⅠ名乗ってるだけのローカル重賞のまただから海外からは無視されんだよ
そう、結局JRAは海外馬に日本に来てほしいのであって日本馬が海外に行ってほしいわけではない。
ただまぁ今のJCなんか海外馬に勝ち目が薄すぎるから
もっと海外馬に来て欲しいなら何か変える必要は有りそう。
日本馬の応援とは別で個人的にダリズ単勝5000円買ってたから京都大賞典と毎日王冠の負けを取り返すどころかがっつりプラスにもって行けたわ
ダリズは血統いいし、現地の評価高くてブックメーカーのオッズ10倍くらいやったのになんでJRAのオッズは23倍もついてたん？侮りすぎやろって思ってたけど結果的に凄く美味しかったです😚
馬場の差がどうというより結局トラックとクロカンの違いなんだろうな、慣れてる国が強いのは当たり前で裏返せばジャパンカップのようなことになる。
別に欧州馬でも今回回避してるしロンシャンの重馬場は普通に辛い
適正ないとエルの凱旋門のデイラミやファンタスティックライトがあんなに負けるんだぜ
ソジーさんJC参戦の可能性が出てきたとか
https://www.nikkansports.com/keiba/news/202510060001743.html
このレベルの馬じゃ勝負にならないよな。フランスも収益の為に日本馬の枠くれてるだけって感じになってきたよな。
もうアメリカ勢は0だしイギリスアイルランドからの遠征も減ってきてるからな
下手したら海外からの価値はもうジャパンカップ以下なんじゃないか
エルコン・オルフェ並みかそうじゃないか判別出来るってのはあるけど
競走馬として商品としてただ単に稼がせるだけなら行く意味は無いね
特に社台ノーザンは国内向けの圧倒的な育成力とノウハウ持ってるから
まあ凱旋門は賞金日本と比べても高いから勝てるなら行く意味あるんだけど…