733: 名無しさん
三冠牝馬の古馬は…
みたいな話あるけど7頭のうち古馬GI勝ったの3頭だけやし更に混合GI勝ってるのはドンナときゅうりだけなのよね…
みたいな話あるけど7頭のうち古馬GI勝ったの3頭だけやし更に混合GI勝ってるのはドンナときゅうりだけなのよね…
751: 名無しさん
>>733
にしたってスティルの古馬成績はこれは…ってなった
にしたってスティルの古馬成績はこれは…ってなった
753: 名無しさん
>>751
そういや史実スティルはなんで古馬になってから駄目だったん
そういや史実スティルはなんで古馬になってから駄目だったん
763: 名無しさん
>>753
わからんが多分お母さんになりたがってたんでしょ
牝馬が走らなくなる時はそうやってお嬢もいうとる
わからんが多分お母さんになりたがってたんでしょ
牝馬が走らなくなる時はそうやってお嬢もいうとる
766: 名無しさん
>>753
気性難が悪化して調教もままならなくなったからだとか
気性難が悪化して調教もままならなくなったからだとか
773: 名無しさん
>>766
怪我とかじゃなく気性面の問題が出てきたのか
面倒なおばさん化したのか
怪我とかじゃなく気性面の問題が出てきたのか
面倒なおばさん化したのか
797: 名無しさん
>>773
ファインとかもそうだしあの頃の牝馬ってクラシック時は強かったのに年取ると精神的に勝てなくなるパターン結構多かった気がする
ファインとかもそうだしあの頃の牝馬ってクラシック時は強かったのに年取ると精神的に勝てなくなるパターン結構多かった気がする
788: 名無しさん
後は斤量57以上がアカンかった可能性もあるわね
斤量の壁にぶち当たる牝馬は多い
斤量の壁にぶち当たる牝馬は多い
798: 名無しさん
>>788
最後の成績のもうダメ感えぐい
最後の成績のもうダメ感えぐい
817: 名無しさん
>>788
三冠牝馬が4歳宝塚記念で2桁人気ってヤバいな…
この当時ならまだエリ女2着→金鯱賞5着なのに
三冠牝馬が4歳宝塚記念で2桁人気ってヤバいな…
この当時ならまだエリ女2着→金鯱賞5着なのに
821: 名無しさん
>>817
そんだけ牝馬が金剛でって時代やったんやな…
そんだけ牝馬が金剛でって時代やったんやな…
756: 名無しさん
スティルは根本的に気性悪化なのよね
760: 名無しさん
実はオークスあたりからもう入れ込み始めてたのを陣営とみゆぴーが頑張った
エリ女で負けた後は本格的に気性がダメになって終わりや
エリ女で負けた後は本格的に気性がダメになって終わりや
768: 名無しさん
まあヘイルトゥリーズンの3×3だしなぁ
そりゃ気性激しいよ
そりゃ気性激しいよ
772: 名無しさん
>>768
ウイポでいう「危険な配合」ってやつなん？
ウイポでいう「危険な配合」ってやつなん？
781: 名無しさん
>>772
3×3ならウイポなら余裕で作れる(推奨されないけど)
3×3ならウイポなら余裕で作れる(推奨されないけど)
769: 名無しさん
女の子は繊細やね
走るのだめになると全く戻らなくなる
走るのだめになると全く戻らなくなる
780: 名無しさん
昔ながらの牝馬よな
繁殖に上がるの遅すぎたまである
繁殖に上がるの遅すぎたまである
816: 名無しさん
ではそういう牝馬の事情を踏まえたうえでこの?2頭の成績を改めて見てみましょう
856: 名無しさん
>>816
こんな戦績1人で残してるのにアンカツは「ダイワスカーレットにユタカちゃん乗ってもらいたかった」っていうんだからあのおじさんおかしいよ…
こんな戦績1人で残してるのにアンカツは「ダイワスカーレットにユタカちゃん乗ってもらいたかった」っていうんだからあのおじさんおかしいよ…
830: 名無しさん
スイープの安田二着宝塚一着はすごい
気性? がはは
気性? がはは
835: 名無しさん
>>830
スイープの宝塚は相手考えるとほんま強いと思う
スイープの宝塚は相手考えるとほんま強いと思う
836: 名無しさん
スイープはゲート出たら良い子だったらしいぞ
ゲート入るまで？知らんな
ゲート入るまで？知らんな
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1756121329/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
直近だと、個人的にライトバックの活躍に期待してたが、新潟記念のあれ見たら気性難って馬の運命変えるんやなって
どんなもんかと見てきたら直近2戦が二桁着順か。
ほかにも同期の子たちで苦戦しているのがちらほら・・・特に牝馬は大変ね。
原因がわかってても対応が難しいんだよね
ウインマイティーは揉まれて馬群恐怖症になって何とか復活できたけど厩舎はとにかく片っ端から全部試したから具体的に何をしたのか覚えてないって
牝馬は一度折れるともうダメって田原も言うてたわ
走ることを拒んで調教すら受け付けない
牡馬は放牧に出すだけで心折れた事忘れて帰ってくる奴もいるみたいだけど
数から言うとドンナとアイちゃんがおかしいんや
アパパネさんは…ブエナが悪い
ブエナビスタには直接対決で勝って三冠と二冠の差はちゃんと見せたぞ
ただスノーフェアリーって規格外が２年連続でブエナビスタの居る府中じゃなくて京都に来襲したのが運の付きだったってだけや
プイのラストラン動画の半分くらいスイープがゲート入りたくないでゴネてる時間なの笑っちゃう
あれだけの大騒ぎなのに人を蹴ろうとしないのが良いのだ
スイープのキャラ造形に反映されてるよね。我儘ではあるけど狂暴では無いって。
人が嫌いではなく、人のいうことを聞くのが嫌いなだけだからな
あーそういうことなのか。ウマ娘への反映のさせ方上手いなぁサイゲ。
ダスカに豊・・・は自分では走りを教えられなかったからって思いから来てるからなあ
いちばんまえをはしればいいのね！を抑えきれなかったにあんな成績してた以上他騎手なら何か手があったのだろうかと
そもそもネタで言ってるだけでそんな馬がウオッカ来るまで仕掛けるのためて待つなんて出来んやろ笑
ダスカを制御できなかったのはあの長期休み明けでツツカレタ秋天だけよ
「やっぱりあたしが一番!
いま牝馬無双が落ち着いたのはフケ止め薬規制が大きいよね
>>フケ止め薬
ハゲにもフケ止めは効きますか？_____
ハゲなんだからフケなんてでるわけないやろ
ハゲにはフケもなかろう
あれでマッチョな牝馬が増えたんだよな
ホルモンバランス狂って繁殖で上手くいかなくなる確率が高くなるかもってなったら規制も仕方ない
でも昔は男性ホルモン注射してムキムキにするのが常識だった
だけどお金にも限りがあるから全頭ではなく強い牝馬に注射
それが普通だったから産駒への影響とかも検証しなかったから断言は出来ないけど、「強い牝馬の子は走らない」ってのは注射の影響があるんじゃないかってウオッカの角居調教師が書いてた
今の角居元調教師は正直信用ならんからなぁ…
どうしてこうなった
最近そんな胡散臭くなってた？知らなかった
でもこれ書いてたのは引退する前だから信用できるんじゃないかな？
桜花賞→東京優駿→宝塚記念→秋華賞→エリザベス女王杯→ジャパンカップて、ウイポでもやってるんか…
ウイポなら三冠配合優先させるからウイポでもやる人は少数だと思う
安田記念でニッポーテイオーと当たるのを避けて翌週の宝塚記念に行ったのに、両方ニッポーテイオーが1着ってどういうことなんだよウイポのコンピュータ
まあエリ女はハ行で出走取り消しになって走ってないから
…何でその2週後のJCに出てしかも有馬まで出てるんですかね…
んでもって翌年京都記念から始動してドバイ遠征してさらにヴィクトリアMと安田走ってるのもおかしいですよ…
ソダシは本当秋華賞以降わりかしすぐ立ち直ったのはやっぱり陣営側の努力と実際それほど荒れてなかったのかな？
TBR氏は秋華賞あたりのソダシを見て、復活は難しいんじゃないかと言ってたし(ゲート内で暴れたのは自傷行為とまで言ってた)、その後復活させた陣営をめっちゃ讃えてた
イクノ「フケって何ですか？」
マックちゃんが待ってるよ
結構昔の牝馬が、晩年になって牡馬混合GIで2着になるは相当イカレてる
それが実力ってだけでしょ
へいわなせかいでいいですね
ヴィクトリアマイルがまだ無かった2004年当時は古馬牝馬の春の大目標が宝塚記念か安田記念しか無かった、今みたいに牝馬もドバイや香港に殴り込める時代じゃ無かったし。
何より二冠牝馬すら古馬1戦目に産経大阪杯や読売マイラーズカップ使っていたのに17年ぶりの三冠牝馬が京都牝馬ステークスや中山牝馬ステークスで始動する訳にはいかなかったしな
スティルという個体が気性アレになったのは事実だけどそこをヘイル3×3に求める俗論はどうなんだといつも思っている
というか3×4は平気で作るどころか奇跡の血量と持ち上げるのに3×3になった途端騒ぎ始めるのが一貫していなくて血統論って疑似科学の俗論だよなあと思っている
長い読みにくい俗論俗論うるさい
気性難って実際の所なんなんだろ？性格のことじゃないなら頭の制御がイカれてるみたいなことになるけども
たとえば「臆病だから馬群に入れられない」も「闘争心ありすぎて他の馬見るとすぐエキサイトする」もまとめて気性難と括られるわけだから、気性難という言葉自体は単なる入れ物みたいなもんでは
そしてその先のなんで気性難と言われるのかによって気性難の正体は変わってくるから気性難イコール何とは言いづらい
ヘイルトゥリーズンの3×3が危険というより父サンデーサイレンス×母父ロベルトって配合自体を日本の生産者は避けてたしスティルインラブという三冠牝馬が現れても真似しようとしなかった位のヤバい配合なんやぞ
父サンデーサイレンスだけでも闘争心と瞬発力を引き換えにヨレるソラを使う歳をとるごとにレース嫌いになるからね
人間に育てられたスペちゃんですらそうなったから
父サンデー、母父ロベルトで勝ったことあるのがスティルインラブだけってので察するわな
そもそも母父ロベルトがそんなに多くないからなぁ
ロベルト自体サンデーより遥かに昔のノーザンダンサーの方が歳近いような馬だし
あとスティルインラブが三冠取った頃には既にサンデーは亡くなってるんだから誰も真似しないのは当たり前
3×4と3×3の間には差はあるぞ。あのサンデーサイレンスでも3×3のクロスはあんまり良くないらしいし。3×4はクロスなしと差はあんまりない。
３✕３のせいか知らんが、ピコチャンブラックも年内休養になってしまって残念やで
血を濃くするのが生物学的によろしくないってのは歴史がある程度証明しとるぞ。
たとえば中世ヨーロッパのハプスブルク家の肖像画をみてみろよ。
近親婚を繰り返した結果、あごの歪んだ頭の弱い子ばかり産まれるようになったからな。
たとえば本能でそれを理解しているチンパンジーの雌は、
近親婚をさける為、ある程度の年齢になると所属する群れを移籍する事が知られている。
エルコンと並んで個人的にはインブリードで浮かぶ馬。牝馬は一度崩れると立て直しが難しいと聞くが実際はどうなんやろ…
知ってる人間はこんなインブリードで大丈夫なのかって言ってたと思う
牝馬三冠までよくもったって感じだったかな
スイーピーは調教出来ればもっとG1取れたとIKZEも言っていたな
他の馬の半分の調教できれば上等だったらしいからね
坂路も走らないから当時還暦近い調教師さんが箒持って走って追いかけたとか
この時代の牝馬なら普通や
牝馬だけの限定戦なら戦えるけど牡馬には勝てんのよだから人気してないでしょ
この時代っていうか、牝馬は性質的に早熟型が多いし、
サラブレッドの質が高くなっていくにつれて牡馬に勝てなくなっていったもんな。具体的に言うと60年代くらいから
その中でも異質な牝馬だけ語り継がれてるってだけで
当時スティルを担当していた調教助手の談話からすると、オークス以降に色々な変化があったんだなぁと
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=137196
気性難で早熟のラキ珍馬がまぐれで三冠獲れただけ
スティルインラブ？ああ、いたな、そんなの
ウマ娘で再評価されるまでの史実馬のスティルはこれに近い評価だったんだよね
別に今も再評価はされてないような気が…
ラキ珍ジジイ帰れ
そもそもゴリラと九冠馬が例外で牝馬三冠達成は古馬での好成績とリンクしてない感じがちょっとあるよね。アパパネよりウオダスすげーブエナつえーだった記憶
ラッキーで牝馬三冠取れたら苦労せんわ、関係者一同愚弄するのは駄目だろ。
ラッキーでG1勝てるのを多分どこまで行っても1勝までや
馬柱だけ見たらラモーヌもタクトもリバティも同じ括りだからへーきへーき
同じ三冠後未勝利とはいえ、ラモーヌは有馬記念の1戦しかしてない(しかも不利を受けて不完全燃焼)から比較しようがないし。
タクトとリバティは古馬王道Ｇ1で馬券内に入っている。牝馬限定GⅢで3着が1回あるだけのスティルと同じ括りには出来ないわ。
その2頭は斤量56㎏以下のレースを選べる時代の馬だからな、選択肢が限られていたスティルインラブとは時代が違うんだよ
え？そもそもスティルって斤量負けしてたの？
別に54kgならどうにかなるような負け方でもなかったと思うが…
カワカミはエリ女の降着で勢い止まったのがきっかけなんだろうけど、勝てなくなったのはカワカミの事を気性難含めて唯一知り尽くしていた主戦騎手の本田のおっちゃんが引退したのが一番の原因だと思う。
3歳の春はアルヴよりは上手い走りといい、オークスでは落鉄しつつも余力勝ちする本当に強いレース。
からの秋華賞の頃になると怒りっぽくなり、翌年は馬体良くなったけど気性の悪化が進む
宝塚記念では脱水症状になっており、ウマ娘でも夏は苦手な元ネタのはず
気性の悪化は掛かり癖なのでマイルまでしか持たなくなり、5歳は調教もままならない荒れ方に
本人のシナリオでは流れ違ったが、アルヴのシナリオでは史実的な悪化の一途を辿るスティルが描かれそうな予感？
これを見るとスティルを傍で支えたいと願ったスティトレはウマソウルの宿命を肩代わりしてしまったように感じる
スティルはこの時期むしろ調子がいいって言ってるのが尚更ね・・・
トレーナーがどんどん赤くなってったのはウマソウルのマイナス要素を引き受けてたから説もあるのか……
後半のトレーナーの不調や意識混濁も色々解釈あるけどちょっと目から鱗だったかも
なんかすごい納得やわ
ヒトオスがウマソウルを持つこと自体、いろいろと悪影響があるのかもしれないな
ウマ娘が人間でいう女性しかいないのも、案外そこら辺と関係あるのかも
Y染色体とウマソウルの相性が悪い、とかそんな感じで
何かで見たのは、たまたまエリ女にみゆぴーの奥さんが見に来ていて「貴女、誰ですか！？」ってＷＳＳ（私が先に好きだったのに）になったからって見たのは笑ったけど、その後戦績を見るともしかして？って感じもする
きゅうりって何ぞ、って思ったらアイちゃんの事か
九冠馬→キューカンバ→キューカンバー→きゅうりって誰がうまいこと言えと
まぁヘイルトゥリーズンの3×3なんて気性が悪化しない方がおかしいだろうしね
名無しさん 25/08/25(月) 22:24:14 ID:XO.b2.L56
三冠牝馬の古馬は…
みたいな話あるけど7頭のうち古馬GI勝ったの3頭だけやし更に混合GI勝ってるのはドンナときゅうりだけなのよね…
↑7頭中3頭「だけ」とか言ってるけどほぼ半数やん
十分勝ってるやろ
クラシック三冠馬と比べるとって話じゃない？
ジェンティルドンナが何故ゴリラと呼ばれたのかも逆説的に分かろうというものよな
貴婦人は三冠後に牝馬限定に出なかったのが…
牝限ガン無視ローテ、戦績、鞍上のラフプレー、の合わせ技
強いだけならゴリラ呼びなんてしない
まあそのウオッカとダスカもお母さんとしては・・・という結果になったし
ドンナはGⅠ馬を輩出はしたが早期引退、アイちゃんの子は立て続けに故障と
牝馬のレースと繁殖の成績は結果的に引き換えになってしまうことが多い気はする
なぜライバルのアルヴ、シナリオにも出演したエアグルーヴを無視してしまうのか
ドンナはGI馬出してるのにイマイチ扱いなのも何故なのか
GI馬の母馬になる方が圧倒的に少ないせいもあって、競争能力と引き換えになったと言える傾向に無いと思う
ダイナカールーエアグルーヴーアドマイヤグルーヴの系譜やば過ぎ
更にドゥラメンテを挟んでリバティが出てくるのおかしいし、どちらも早逝が悔やまれる
タイホくんやンアーちゃんの今後の活躍に期待したい
印象論でこう言う人がいるけど実際に比率で見ると競争成績優秀な母は未勝利馬より活躍馬を輩出しやすいデータがあるんだよね
てか産駒全頭勝ち上がり&G1馬もいるアパパネさんを無視するな
牝馬って単冠で終わる馬めっちゃ多いよね ってウイポの名鑑見て思う
当時スティルは勝つべきところできっちりものにした馬って感じで見てた
ギリギリものに出来たのがアドマイヤグルーヴで逃したのがオースミハルカ
3歳夏で血が騒ぎ出したと思う（3×3）
牝馬だと負けから復活できないのも多いし、フケ対策しても気性悪化は治せない
ちょっと前までレギュメイトって薬でフケ(発情)が抑制できて、それによる気性難はある程度コントロール可能だった
でもJRAでは2024年から規制されて使えなくなったから、この頃みたいに牝馬が古馬になって勝てなくなったのかも
最近また古馬で強い牝馬見ないなーと思ったら、そんな事情あったんか
レガレイラちゃんも浮き沈みがちと激しいもんなあ
禁止されて1年程度で何がわかるんや
そもそもその前から牡馬相手に渡り合える牝馬は減ってたろ
ホルモンバランスの云々はともかく、たまたま戦績振るわなかっただけでちゃんと11頭と平均以上を元気に産んだダスカをこの話題の引き合いに出すのはちょっと違和感ある
11頭中勝ち上がりを7頭も出して尚且つ後継牝馬を数多く残したダスカが失敗繁殖呼ばわりされるのはおかしいよね
あの頃って牝馬が牡馬に勝つのなんてまず無理って時代だったじゃん
ダスカとかウォッカの登場辺りから一気に牡牝の差が無くなったように感じてたわ
ウオッカは二歳時からダービーに向けて調教メニュー組んでたから…
フケ止めの薬の実用化がウオダスあたりからだそうなのでその恩恵の有無の差の可能性もある
競馬見ない人からしたら、三冠馬出し違和感あるんだろうけど
牝馬ならよくある事としか思わないわ
気性面やフケの問題で怪我とか関係なしに走らなくなるのは牝馬だと珍しくない
アドマイヤグルーヴもエリザベス女王杯頑張ったけど
それ以外の古馬レースの成績ヤバかったもんな
牡馬へのビビり癖さえなければもう少し頑張れたのかも
今まで何もなし得なかったおっさんたちが頂点に立った競走馬たちをドヤ顔で批判してるの見るとあまりにも滑稽で笑えてくるな
人生未勝利クラスどころかデビューすらしてない連中が批判してるんだから笑えるよな
>>82
こういう人格否定する連中も同じ穴の狢でしかないやろ
人格否定しても「人間」は言い返せるじゃん
言い返してこれない馬を否定する連中はサンドバックにしたいだけだろうし
ほならね理論は全部のスポーツが成り立たなくなるからやめるんだ
別にお前が同じことやってみろって論調じゃないでしょ
呑気にダラダラ生きてるだけの奴が口だけ偉そうにすんなって話でしょ
オークス+秋華賞の2冠に加えてエリ女も勝ったメイショウマンボも翌年のヴィクトリアマイルで2着に入って以降は一度地方交流重賞で6着（それも勝ち馬から2.4秒差）に入った以外は芝で18戦連続2桁着順で負け続けたということがあって、牝馬はぷっつりと糸が切れたようにこうなってしまうことがあるねんなと
実際スティルも3歳で引退してたら評価だいぶ違ったんだろうな
多分その場合アドマイヤグルーヴにやり返すことなく負けて引退したって言われてたんじゃねえかなって気はする。
育成ストーリーでもちらっと触れられてたけど、前年三冠のスティルとエリ女のアドグルで宝塚記念のファン投票はアドグルの方が上だったりもしたし、そういう声が大きくなっててもおかしくないと思う。
ロベルト系は一度崩れると立て直しが大変とよく言われてる。
〇〇系ってのは父系の話や
スティルは母父ロベルトだからロベルト系とは言わない
牝馬の浮き沈みは激しすぎるからなぁ
でも若いころから混合多めに走るとちゃんと走る期限が伸びる気がする
牝馬は急に走らなくなるって関係者もよくいうし
インブリードもキツかったのもある
血が濃くなるといいところも悪いところも強く出やすくなるし、人間の話でちょっとずれるかもだけど近親での交配って三等親以内から遺伝子障害がでる確率が一気にハネあがるからダメにしてるわけだし、3×3は本当に濃くなりすぎたんだろうね
完成度のスティルインラブ、素材のアドマイヤグルーヴって印象だったのがエリ女でついに逆転したって感じだったと聞いたから、野球で例えると斎藤佑樹と田中将大みたいな感じだったのかね？
その野球の例えになると最近になるとまた違う印象になりそうな…
アドマイヤグルーヴも４歳のエリ女勝ってから低迷したんだけど引退レースに選んだ阪神牝馬Ｓで復活勝利したんだよね
タッケのガッツポーズがまた嬉しそうで良いんだよ
素材も完成度も田中の方が圧倒的に上だったし、実績も田中が33－4で上だ
甲子園の決勝に関しても田中を打ったのは早実打線であって、斎藤が上回ったわけではないんよな
なんでや
気性ばかり言われるけどそれ以前に
・単純に牡馬に通用しなかった
・3歳がピークだった
って切実な理由もあったと思うよ
さすがに三冠馬がG3すら勝てなくなるのは実力以外の問題だったと思わざるおえないよ
アドマイヤグルーヴも牡馬相手に全然だったから牡馬相手だと通用してなかった
お牝馬で古馬になってからも男どもをなぎ倒せる方が稀なだけやろ
ウッマの世界でも男女のフィジカル差はあるし、子孫を残す本能もあるし
エアグルーヴやウオッカ、ジェンティルドンナがいわば異端児なんじゃね？
牝馬が牡馬に勝つのがホントに難しい時代だっただけの話だよ
エアグルーヴはあの時代では傑物だった