238: 名無しさん
海外勢はやがてたどり着くだろう
サンデーサイレンスに
サンデーサイレンスに
250: 名無しさん
>>238
日本の競馬だと思ってたその起源が自分とこの馬だって知ったらどう思うんだろうな
日本の競馬だと思ってたその起源が自分とこの馬だって知ったらどう思うんだろうな
258: 名無しさん
>>250
もう気づき始めてて
「おや・・・？」って一部なってる
もう気づき始めてて
「おや・・・？」って一部なってる
264: 名無しさん
>>238
すでに海外勢も「こんなに影響力持ってる馬なのになんでうちの国は手放したんだ！？」ってなってた
すでに海外勢も「こんなに影響力持ってる馬なのになんでうちの国は手放したんだ！？」ってなってた
263: 名無しさん
つい近年だけどサンデーの子が帰ってきた！ってBCかなんかで騒がれなかった？
271: 名無しさん
まぁ同期にイージーゴアいたし結果論すぎる
277: 名無しさん
そのうちたづなさんの正体にも…
286: 名無しさん
>>277
285: 名無しさん
同期に同レベルのイージーゴアがいたらそりゃサンデーの需要ないよね…血統微妙だし…
321: 名無しさん
>>285
SSは競走馬としての人気はすごくあったが悲しいかな種牡馬としてはシンジケートも組めなかったんでね…
一説によると付けたいという連絡が2件しか無かったとか
SSは競走馬としての人気はすごくあったが悲しいかな種牡馬としてはシンジケートも組めなかったんでね…
一説によると付けたいという連絡が2件しか無かったとか
329: 名無しさん
>>321
だそ
けん
だそ
けん
327: 名無しさん
血統にもその国での需要ってものがあるしサンデーサイレンスがアメリカに留まったところで日本と同じような繁栄ができたかは疑わしいよ
343: 名無しさん
まず強くとも血統良くないと需要も少ないから厳しい…
353: 名無しさん
母父Understandingって言われても誰ぇ…？ってなるからなサンデーの血統
365: 名無しさん
>>353
母のウィッシングウェル自体は現役時代そこそこ勝ってたけど
アンダースタンディングの活躍馬がその1頭くらいで
さらに牝系はウィッシングウェル以外はまるでダメと言うくらいに活躍馬がいなかった
母のウィッシングウェル自体は現役時代そこそこ勝ってたけど
アンダースタンディングの活躍馬がその1頭くらいで
さらに牝系はウィッシングウェル以外はまるでダメと言うくらいに活躍馬がいなかった
357: 名無しさん
まさかサンデーつれてきた当人もあそこまで広まるとは思うまい
363: 名無しさん
アメリカではセリで売れ残ったような馬は種牡馬になっても人気が出ない
ましてやSSは母系がなんだそれってレベルだったので余計に
でも吉田善哉さんはその才能に惚れ込んで「日本に連れていけたらなあ」と考えてた
そしていざ引退種牡馬入りしたらやっぱり全然人気出なかったから売ってくれ！頼む！と拝み倒して日本に連れてきた
ちなみに「日本人があんな馬買ってってる」とバカにしてたのはアメリカ生産界だけで
アメリカの競馬ファンは何売ってんだよふざけんなよの声が主流
ましてやSSは母系がなんだそれってレベルだったので余計に
でも吉田善哉さんはその才能に惚れ込んで「日本に連れていけたらなあ」と考えてた
そしていざ引退種牡馬入りしたらやっぱり全然人気出なかったから売ってくれ！頼む！と拝み倒して日本に連れてきた
ちなみに「日本人があんな馬買ってってる」とバカにしてたのはアメリカ生産界だけで
アメリカの競馬ファンは何売ってんだよふざけんなよの声が主流
367: 名無しさん
>>363
ファンと生産者は視点が全然違うからそれはわかる
ファンと生産者は視点が全然違うからそれはわかる
374: 名無しさん
>>363
愛されてなきゃウェルカムバックサンデーサイレンスなんて言われんわな
愛されてなきゃウェルカムバックサンデーサイレンスなんて言われんわな
377: 名無しさん
>>363
ダンシングブレーヴの時の欧州も似たようなことになってなかったっけ…
ダンシングブレーヴの時の欧州も似たようなことになってなかったっけ…
389: 名無しさん
>>377
日本でいったらシンボリルドルフ勝手に海外に売るようなもんだそりゃ怒る
日本でいったらシンボリルドルフ勝手に海外に売るようなもんだそりゃ怒る
401: 名無しさん
>>377
マリー病がね
マリー病がね
406: 名無しさん
>>389
日本も良く買ったな
俺なら反対してたかもしれん…
日本も良く買ったな
俺なら反対してたかもしれん…
420: 名無しさん
>>406
マリー病は難病だが遺伝はしないから種牡馬にできるって冷静な判断力はすごいよな
マリー病は難病だが遺伝はしないから種牡馬にできるって冷静な判断力はすごいよな
387: 名無しさん
なのでシーザリオとかラヴズとかマルシュがアメリカで勝った時は
「あいつがアメリカ競馬に復讐しに来たぜ！」とオールドファンは盛り上がったとか
「あいつがアメリカ競馬に復讐しに来たぜ！」とオールドファンは盛り上がったとか
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
日本でサンデーサイレンス入ってないのは珍しいから、ヨーロッパのノーザンダンサーみたいにサンデーサイレンス何本入ってるみたいな感じになる
今は多くても三本かな？いるのは
始祖って感じ
流石にそれは言い過ぎだけど現在の本流ではある
今は、な
ノーザンダンサーも最初はそうだった
既にヘイルトゥリーズン系から分かれてサンデーサイレンス系と呼ばれるサイアーラインが出来上がりつつある
もしかしたらあと20年、30年したら言い過ぎどころか「日本近代競馬の始祖」なんて呼ばれているかもしれんぞ
なんか良くわからないけどすごく凄い！
「日本近代競馬の」って枠付けるならまあ
古くから続いている競馬なのに20世紀の馬を「始祖」って表現したらそりゃつっこまれる
それはただ単に行間が読めてないだけでは
なんか悔しそう
ジャパンマネーで買ってきたのか、そもそも向こうの評価が良くなかったのか
いずれにせよ子孫たちがこんなに活躍するとは予想出来たんかな
>種牡馬としてはシンジケートも組めなかったんでね…
>一説によると付けたいという連絡が2件しか無かったとか
あっちの評価がこれだ
成績は超一流です。ただし、血統は三流です脚ひん曲がってます気性論外です。だからな
こんなん評価高くなりようがない。購入してきた吉田善哉氏のファインプレーとしか言いようがない
気性論外です。
これに関してはSSですら避けたと言われるサッカーボーイが居たので・・・
海外って気性難を嫌うよね。というかわりと暴れ馬もかわいがる日本が特殊なのか？
「名馬はことごとく悍馬より生じる」という考えが日本にはあってだな
真偽は定かじゃないが伊達政宗の言葉とされてる
いずれにせよ馬に乗る層である武士にこういう考えがあったわけだ
日本だと気性難でもそのままレースに出られないかとギリギリまで粘るけど
海外は調教過程で手こずったら未練無く去勢しちゃうイメージ
あとは「悍馬を巧みに乗りこなしてこそ一人前（の武士）」という考え方もだな
英米で修行した池江師が習った金言が「能力が同じなら、人間に従順な馬の方が一歩先んじる」だそうな
大陸とこんなに近いのに湿気が多いせいか宦官が導入されないくらいには去勢手術が未発達だった影響って説もあるな
去勢できない≒暴れ馬の気性改善が難しい≒暴れ馬でも使いこなすのが良しとされるみたいな
どんな馬が走るかわからないから強い馬を買おう
どんだけ強くても、血統がイマイチの馬ってやっぱ種牡馬として成功しづらいからなぁ
日本でも歴史が証明してる
今にして思えば文句言われる値段じゃないくらい高く買ったけど、もっと安く買えたのに向こうの言い値で買うのは金余ってたんだろね
アーサーハンコックから「明日日本で認められてないワクチン打たなきゃいけないんだけどどうする？」って電話掛かってきたら交渉の余地なんてないよ
どころか、吉田御大の方から「頼むからそのワクチン待ってくれ」って電話掛けた方だったと思う
どうも吉田父子側が支払金額倍々で提示→サンデーに愛着あるからアーサー氏拒否が進んでいった結果、最終的にもともと提示していた金額に＋上乗せ分で約16億5000万円（当時の為替）に到達したはずだからどっちかというと社台側が自発的に支払金額あげていったみたい。
上にも書いてあるセリなんだけど当然デビュー前だからレース成績なんてなくて
酷すぎる馬体
地味な牝系
気性難
と評価点が全く無かったから
当時のアメリカはここのセリの評価がそのまま種牡馬評価になるようになってた
🍔「つーん」
アメリカのおかげでウマ娘があると言っても過言ではないなぁ
SSムッスメ「父が宜しくと」
🍔「ﾋｪｯ…」
👻「日本で理解ある友を見つけたぞ！」
オヤジィ！
万国共通、ボタンのかけ違いひとつも人馬が織りなす物語につながるのが競馬ってやつなんだ
👻とリガントーナがいない日本競馬…
多分96以降のウマ娘が壊滅的惨状になるねえ
（全滅はしない、マル外とか非主流血統から活躍とかあるので）
？？？「曾祖父さんがどっちもいなくなるからいやですー」
ウオッカの戦績壊れちゃう！
ミントキャンディ欲しがるいやしんぼめ
育成キャラじゃなくても、レジェンズ達みたいに登場しないかな
ウララちゃんは別だ
同期でガタイも血統も能力も一級品だったイージーゴアの系譜は風前の灯火らしいが
早逝しすぎたのがね
直子は活躍しただけに惜しまれる
種牡馬入りした時点で長くは生きられないと言われていたとか
風前の灯火どころか、もう終わって無かったか？
息子世代はG1獲ったのが複数出たが、孫世代が話ンならんレベルの壊滅っぷりで牡系の直系は
終わりで、牝系がごくわずかに血統表に残る程度のよーな……。早死にしたんが、もうね
＞イージーゴアの系譜
レイズアネイティヴ系自体が、マジェスティックプリンスから伸びたスーパーセイヴァーのライン以外が滅亡してなかった？
ミスプロがレイズアネイティヴ直仔って事忘れてないか？
もしイージーゴアがもっと長生き出来てたら日本馬がアメリカ遠征行った時に
あのサンデーサイレンスの子孫とイージーゴアの子孫の対決！って
盛り上がれた未来もあったかもしれないのに…
ノーザンテースト→トニービン→サンデーサイレンス
ここは有能すぎる流れだな。綺麗に成功してる
ラムタラ「」
マルゼンスキーやノーザンテーストの血を引く牝馬が山ほどいるのに成功すると思っていたのだろうか
おは日高
ちなみにラムタラ導入のキッカケは飲み会の会話
某生産牧場「うちの牝馬にラムタラつけてえなあ」
関係者「今なら多分ラムタラ買えますよ」
で色々あって導入
影で失敗もめちゃくちゃしてるけどな、ジャッジアンジェルーチとか
キタサンブラックの血統で残るからセーフ
あれ血統見てると
あかん、ジャッジアンジェルーチ産駒は固くなりすぎてスピードあらへん→せや！スピード自慢のバクシンオーつけたろ！→シュガーハート爆誕っぽいんだよなぁ
ロドリゴデトリアーノなんかも、なぜ日本へ輸入できたんだ？って言われてたな
あとはピルサドスキーとかコマンダーインチーフみたいな大物連れてきては失敗して、ダンジグ系はもう止めとけとか言われたなぁ
コマンダーインチーフちゃう、チーフベアハートやろ。
一番謎なのは、ラストタイクーンやない？ オーストラリアでリーディング獲ってるのに。
あと、一年だけとはいえデインヒルをリース出来たり…。
そうそうチーフベアハート。普通なら絶対売らないレベルだと思う
たしかにラストタイクーンは海外からそろそろ返せってならずに、最後まで日本で暮らしたの謎
エリシオやデザートキングは豪州送りになって帰って来なかったのにｗ
吉田善哉の博才は誰にも真似できないものなんで
外から見れば何億もの黒字だが、それを種銭に何十倍もの借金をして土地・馬・設備を買い漁るから帳簿は常に火の車
息子たちは常に肝が冷える思いをしていた
｢あの人は間違えて人間に生まれた馬です｣
？「つぎ込んだポケットマネーは不還ッ！ 火の車ッ！」
サンデーサイレンスってゴルシみたいな
当たりか外れみたいな成績かと思ったら
ダスカタイプの成績してるのが一番ビックリするんだよな
君は知るだろう……みたいに言うな
皆城くん
オーギュがBCターフ制覇した時にも、往年の競馬ファンはSSの孫が凱旋したぞと込み上げたんやろうなって
略し方キモくて草
ラブズが勝ったときは実況でSSの名前出して称えてた気がする
ハットトリック・アグネスゴールド「とっくの昔にアメリカで種牡馬やってたんですが！」
ヴィクトワールピサがトルコで良い感じの産駒を出してるって最近聞いたな
トルコダービーでワンツーフィニッシュを決めてたよ。
ウイポとか競馬ゲームだと「SSが大種牡馬にならない世界」を
競馬を多少知ってるプレイヤーは一回は必ずやるんじゃなかろうか
SSはその馬生もおもしろいしね
…ワイの家は祖父含めて競馬誰もやらなかったんだけど
幼いワイはSSの名を知ってたんだけどどこで知ったんだろう
？？？「申し訳ありません。私がもっと上手に乗っていれば…サンデーサイレンスは将来、種牡馬としての大仕事が残っていたのに…」
笑ってる場合じゃないんですよ！！
今は座敷牢があるから安心だね(ﾆｯｺﾘ)
なにわろ定期
馬産とファンの目線の乖離って面白いよな
まぁ生産者は売れないと廃業しちまうし生活かかってるからそら必死よ
カフェのお友達が床を叩きながら大笑いして転げ回ってるよ
父としてだけでなく
爺ちゃんとかになっても影響でかすぎるやーつ
ウマ娘の母父としても、現時点でアモアイ・ドゥラ・クラフトがいる
右側の直系連中が軒並み気性難で芝
サンデーサイレンスって大物は平均的に出すけど超強いのはトニービンやブライアンズタイムみたいな感じやったんよねリアルタイムだと
まあ期待馬が早期引退ってのもあったが
府中ゴリラを出すトニービンとたまに凄いホームランを出すけど続かないブライアンタイムズ
そう考えるとウオッカは本当に異端だしつくづく付いてないのが惜しいなと思う
pixivでSSの一生見たけど、何回か死にかけてるから日本に来たのが奇跡をダース単位でそろえたような感じだよなぁ
ぶっちゃけ並みのなろう小説よりもはちゃめちゃである
アメリカで血統を広げたフォーティナイナーが、日本じゃあユートピア位しか出来なかった事と同じように、ＳＳもアメリカに居たんじゃ大成できなかったろう。
芝種牡馬だと分った後でも、産駒が欧州送りになって苦手な直線競馬を走らされたろうな。
フォーティナイナーだって日本でも成功の部類なんだけどな
勝馬率とか超優秀で買い戻しオファーが何度も来てるけど拒否し続けてたわけで
トランセンドの父のワイルドラッシュも日本に売った後に米国に残してきた産駒が大活躍したんで３度も買い戻しのオファーがあったみたいね。特にトランがドバイWCで二着になった後はアメリカで
「何で売ったんだよ！」
って紛糾するレベルだったらしい
競馬ファンからしたらイージーゴアvsサンデーサイレンスが盛り上がったんだからその産駒同士の対決も見たかっただろうからなぁ
馬体も全然見栄えしなくて牛みたいと言われてたらしいしなぁ
その上遺伝もあるだろうが事故による気性難
よくアメリカでちょん切られんかったなと思う
イクイノックスの血統の面白さに先に気づくのは英米どっちの新人トレーナーになるかな
サンデーサイレンスもダンシングブレーヴも日本に来なかったらイクイノックスにつながらなかったという奇跡
ピカピカの良血と馬体が重視されるアメリカの種牡馬ビジネスでは評価が低かったのもしょうがなかったんだろな
それでも決して購入金額は安くないし失敗すれば社台が傾く可能性もある中で思いきった買い物したもんだね
種牡馬買って儲けた金を日高とは違ってほぼそのまま種牡馬や設備の費用にしてたからね
そして種牡馬を揃えつつ良い肌馬も必要だよねって買ってくる
他の牧場より一周リードしたような経営してる
ロジカルなリアリストな面とロマンチストな博打打ちの面あわせもってるのが吉田家怖い
サンデーの血統に対する評価は国内で近いのだとゴールドアクター辺りか
父はそこそこ優秀なのに母父が謎過ぎるやつ
スクリーンヒーローとかいうよくわからない牝系からホームランを出す馬
よく言われるSSの謎牝系に関してだが面白い考察してるnoteを見つけたので是非見て欲しい
https://x.com/bk_roccaguaita/status/1622937785702440960
ちなタイトル
テシオの後継者 〜サンデーサイレンスの母を生産した男 ジョージ・A・ポープ・ジュニアとは・1
生産を出産に空目して困惑した
ウインバリアシオンがピンク丸クロノジェネシスが青丸になってんよ～
いうて大昔から国内種牡馬なんて冷遇しまくってるからな
最近やで海外に頼らなくなったのなんて
年度代表馬いうけど、子孫残せてないやつメッチャ多いねん
この画像今のところウマ娘一切関係ないイクイノックスが終点に置かれてる意味がよくわからん
そこはサンデーサイレンスのサイアーラインの最先端はイクイノックスだから別に不思議でもなくね
もしくはキングヘイロー入れたかっただけかもしれないけど
デカいケツが決め手で日本にやってきたマルゼンスキー母ちゃんのエピソードにもたどり着いて欲しい
ウイポすると売った理由はよくわかる 牝系の因子すっかすかで よくこれで強い馬ぽんぽん輩出できるなと首傾げるくらいには爆発力が出ない
イージーゴアの系譜xサンデーサイレンスの系譜の競走馬が誕生することはあるのだろうか
指摘してる人他にもいるけどこの画像適当すぎないか？
ウインバリアシオンやクロノジェネシスの性別間違ってるし、謎にイクイノックスだけウマ娘関係ないのに描かれてるし、サンデー起点にしたいなら他の系統の種牡馬関係ないし。
ラムタラ「「オッスお願いしまーす」
サンデーサイレンスvsイージーゴアはアメリカの競馬神の筆が乗りすぎだよってくらいのライバル関係だわ
向こうの血統国土が広いのもあってうまい具合にばらけてんだよな
サンデーは需要的にアメリカに残ってても成功した可能性はほぼ無かっただろうからセーフ
本当に関係者がやらかしたのは残した産駒が活躍したフォーティナイナーとアフリート、エンパイアメーカー達だろう
ヨハネスブルグとかもそんな感じかね
大活躍した種牡馬Scat Daddyが若くして急逝してしまったし代替が欲しがってたかもしれん
手を挙げた数から想定した初年度産駒3頭じゃ、結果の残しようがなくそのままひっそり終わっただろね
実際にはアーサー・ハンコックが頑張って自前で集めても来たろうけど、それでも限度はあるわけで
サイレンススズカという一際強くただ一瞬だけ光り輝いた血統の収束点の存在を
海外勢が知ってくれるのは有難いことだろう
そこから覚醒のきっかけの武豊を知って、黄金武豊まで行き着いて困惑してほしい
いまさらで悪いけど、クロノジェネシス性別間違えてない？牝馬なのに青い丸になってるんだが。