546: 名無しさん
はい
577: 名無しさん
2200はクラちゃんだなぁ
515: 名無しさん
遠いな
521: 名無しさん
マイルだぞ、グラン
540: 名無しさん
デバフなし草
543: 名無しさん
草ぁ！
545: 名無しさん
デバフ禁止で草
547: 名無しさん
デバフ出禁で草
554: 名無しさん
ふぁ！？
558: 名無しさん
チャンミ最高～
560: 名無しさん
なにっデバフ禁止
568: 名無しさん
は！？
570: 名無しさん
草
クラちゃん出すわ
クラちゃん出すわ
580: 名無しさん
よし3エースやっしゃあ
584: 名無しさん
デバフ禁止で芝3600m生える
586: 名無しさん
ワイルズが暴れすぎたか
590: 名無しさん
なーにやってんだ
604: 名無しさん
本気(ガチ)ってことすか？
606: 名無しさん
しゃあ！ヴヴヴ三姉妹！
611: 名無しさん
サイゲ「お前ら真面目に走れ」
636: 名無しさん
>>611
じゃあなんでデバフスキルなんて実装したんですか
じゃあなんでデバフスキルなんて実装したんですか
612: 名無しさん
純粋な力勝負・・・
616: 名無しさん
おいアドゴル自体はデバフじゃねぇぞ?
617: 名無しさん
すげえそんな事出来るんだ
624: 名無しさん
ものすごい力業使ってきたな
644: 名無しさん
固有と進化は発動って書いてた
649: 名無しさん
いやこれは笑うよ
650: 名無しさん
一応ユーザーの声聞いてたんやなサイゲ
663: 名無しさん
デバフ金持ちは全員進化分岐させろ
631: 名無しさん
誉れある戦いが見られそうだな
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
もう対人戦はデバフなしでいいよ
ホントにね。
フラワーのバフは出るんだ。増えるぞ。
まぁ正直嬉しいかな。負けた人達のデバフガーが無くなると思うと。負けた理由を相手に求めるなら相手の方が強かった、上手かったで充分だと思う。
ルールが同じならその中で強いキャラや戦法とるだけだし。
管理人もしかして喜んでる？w
もしかしてもなにもデバフ無いなら無いで何にも問題ないやろ
ですねっ！😆
デバフの話題はアクセス稼げるからな
デバフの話題の記事なんて殆ど見ねえけど…検索すりゃわかる
稼ぎ目的なら毎日でも建てるのでは？
根拠も示してねえし完全に悔しい煽りになってるぞ君
後は信者とかレッテル貼りするかね
管理人さんはアクセス稼ぎなんてしない！と思っていらっしゃる…？
それなりに治安を守りつつ、それなりに荒れる記事をあげる…でアクセス稼いでいる印象だわ、ここの管理人さんは
毎日荒れる記事をあげていたら、あなたみたいな方が離れてしまうからね
たったあれだけの短文でどこまで思考飛躍させてんの君？ストローマン論法でぶっ叩くのも大概にしなよ
まぁ一部のキャラがデバフ専用機みたいな扱いにされるのが嫌だったんじゃないかねぇ
1部のアヘアヘデバフ使いが下らん煽りをしてるから運営としては消えて欲しいわけよ
まあフーリガンみたいなモン。全体のイメージ低下になってるから1回排除してみたと。煽んなきゃ別にだったのに
一部ユーザーのデバフ云々の争いで動いてるわけなくない？
単に要望多いからテスト兼ねてやってくれただけだと思う、ここでデバフ煽るのいいことないよ
ここでは毎回一部の過剰デバフ嫌いが暴言吐いて争いの火種作ってたし運営・一般ユーザー目線では両者共々邪魔だっただろうからまとめて排除するのは正解やね
まるで肯定派は暴言吐いて火種作った事は一度もないとでも言いたげだね
強キャラに不満言っても何も言わないけどデバフにちょっとでも不満を言うと汚い言葉で罵ったり負け犬の遠吠えだの煽りまくって火種ばら撒いてたの何回も見たんだけどそれはカウントしないんの？
その不満の時点で既に口汚かったり「デバフは誉が〜」とかネタ風に言えば許されるみたいな思考のユーザー煽りしてるんだからそりゃそれなりの対応されるよねとしか
管理人ちゃん批判するわけじゃないけどそもそもの話がデバフ記事はレスの時点でその手のネタ風煽りが必ず入ってるせいで肯定派の反感買ってる状態からのスタートなのが良くないんだけどさ
誉が〜って他人にケチ付けてる連中の振る舞いがそもそも誉が無いというね
全然口汚くない軽い愚痴程度(デバフに負けたわ〜みたいな)でも煽ったり罵ったりと火種をばら撒いていたのをここに限らず何回も見たから「ちょっとでも」て言ったんだけど
それともその程度の不満すら許さないの？強キャラへの不満は何も言わないのに？
スレ本文の時点で煽られて発火寸前状態なんだから程度も関係なく「そういう流れだし俺も文句言お…」って燃料焚べてる時点でそいつが火種なんだよ
ただそれに口悪く煽り返してる時点で同罪だから俺は両方邪魔って言ったんだよ
強キャラ云々も意見の割れるデバフ論争と違って昔から「キャラ批判はダサい」ってのが一般認識で議論の余地すら無いから無視されてるだけなんだわ
いや見てて汚いけど。
「◯◯に負けた」すら汚いと否定するのは流石にどうかと思うが
赤デバフはともかく巻き添えで他のスキルも封印するのは止めてくれませんかね
進化や固有は対象外だけど、具体的にどれが巻き添え食らってる？
複合スキルがそれに当たるんじゃないか？
たしか片っぽデバフでもう片っぽがバフのスキルあったでしょ
そうなると進化スキルの方が弱いっていう感じになる
進化スキルならデバフ含んでいようが発動する書き方に見えるが
スピードイーターや気迫あたりはポイント余ったら普通に速度スキルで取ってたからちょっとなあって思う
自前で持ってたら単純に白スキル枠つぶされるしね
わかりづらさもあって赤スキルだけ禁止にして欲しかった
「慧眼」って元々「マイル専用の回復スキル」なんですよね…
何でか前のウマの速度も落とすんですけど！
何故か発動をマイル以外でも見かけるんですけど！！
もしかしてハロドトウの固有も出ないんか？？？
落ち着け。固有は出ると明言されとる
こういう時こそしっかり一読や
まさか特殊ルールでデバフ無効なんていう
レギュレーションで強制3エース勝負とか
なんちゅう力技w
別に全員エースじゃなくてもよくない？
ステータスの低い逃げを入れると他の先行にブレーキ掛けられるとか、スキル以外で戦略的な編成はできる気はする
それな。来月でさえ逃げに囮させてる人おるのに
ラビットは現実の競馬でもやってるからセーフ(震え声
まぁ先行勢に取り付くためにC以下の一体入れて馬群圧縮くらいは有るとは思う
なんか大昔低ステータスのウララちゃん出して逃げを封じるみたいな戦法一瞬だけ流行ったの思い出したわ
まぁ結局1位しかプラチナ取れないわけだし強い3エース作るよりその時間を2エースに割いて凄く強い2体を作った方が勝つ確率は高いかもね。
デバフを封じた場合のチャンミがどのような動きを見せるか試金石的な開催でもあると思う
2200でやっても微妙じゃないかな
まぁ2500以上でやろうもんなら逃げ3捕まえられなくてクソゲーになるけどｗ
やっても微妙だから反発が少なく実施しやすいのと、縛りプレイの好感度が分かるとか
これを通してデバフが最適な位置に落ち着くのを願う
継承アドゴルも禁止で芝デバフ機能しないなら別に悪さするスキルでも無いのに調整めんどくさくなったか
多分564進化ささやき×2が残るのを警戒したんじゃないかな
中距離チャンミでスタミナには余裕があると思うから有効かどうかは微妙だけど対面二人がダブルささやきだとさすがにスタミナやばくなると思うし
まあ実装当時からずっと暴れ続けてたし、今後もどんな悪さするかわからんからな
主な原因は単純に運営の能力不足ってだけだけど
カレンみたく本来中距離で使えない進化デバフ持ちもいるから禁止する意味はあるよ
ユーザーの声が大きいから一度試しにやってみようって案だと思う
実際に開催してから今後のデバフ無しの開催頻度を決めるんでない？
前回オープンでオルフェデバデバに予選全勝阻まれたから歓迎です
まったく大人げないことする人もいるもんだね
グレードも出れない奴が勝ちにこだわるなよ
デバフのせいで負けたとか子供っぽいなぁ
そりゃ金と時間かけまくったけどデバフウマがいるせいで負ける廃課金勢はつまらんだろ
しかもお手軽だし
距離別デバフ1回作れば、あとはそれに合わせて取り出すだけだからな
それで3キャラ育成する時間ないとか言うのはさすがに言い訳が過ぎる
時間なんて誰も余ってるわけないんですよ？
逆な廃課金でまけるのは甘えてるだけ
そんなんだから売上とアクティブ下がるのでは?
廃課金の接待だけが商売じゃねえからなあ
巣に帰れ
ある程度ステータスの差が開いてたらデバフ効かないようにすればええんよ
そすたら不満の声も少しは小さくなるのではございませんか
強いやつにだけ効かないとか
もはや誰得スキルと化すでしょ
強いデバフ作ればいいじゃん
弱い子のデバフだけ淘汰されるんだよなあ
そもそもデバフが時間も課金も足りないけど格上にワンチャン狙いたいからって採用してる奴が大半だろ
(実際ここのコメ欄でもデバフ無しじゃグレードで勝てない・時間がなくて3エース育成出来ないは散々言われてる)
良いか悪いかは置いといて、ソシャゲにおいては金も時間もかけてる奴が運ゲーで負ける方がどうかしてるんだから
今までがおかしかっただけ
ワンピースの覇気かな？
ある程度ステ差があるやつと戦うためにデバフがあるんじゃないのか
スピードイーターとかマイルリグヒなら96傑全員積んで来るで
その「ある程度のステータスの差」をどうやってどこに設定するのか？で
さらに揉めるだけだから、半端なことはしない方が良いと思う
ステータスというか評価点参照とかどうだろう。
あるいは効果が頭打ちになってきてる賢さを参照とか。
今までデバフに頼り切ってた人は大変だねぇ
逆を言えば、今までデバフのせいにしてた負け組は言い訳できなくなる
全ては終わってみれば分かるさ
頼るの何も自軍の強キャラに勝てないキャラ入れるくらいならデバフ入れるのは当然
予選でデバデバUB5のオルフェと対戦したが凄い仕上がりだった。仮にデバフがなくてもUC後半までの先行や差しは勝てなかったろうね。
デバフの使用の有無は勝ちに拘った人か自分ルールで縛って負けた人の差だよ。デバフ無くなったところで勝ちに拘りよりベターな戦法を取る人と自分ルールで縛る人ではどっちが勝てるかというと結局前者。デバフを使った連中が弱いなんて認識は間違いやな。
ガチ勢が使ってるデバフって一番効果的な場所と相手に効くように仕上げてくるからね
そこに完璧に仕上げた強キャラが居たらもう手が付けられない
デバフチームに負けるのは本当に萎えてたからこれはやる気あがる
ハロウィンライスの固有は回復スキルなんで許してくれませんかねぇ…
※固有スキルおよび進化スキルは対象外
トレーナーは文字が読めない定期
そんな禁止するほどデバフって効果あったの？なんか付けたら付ける程度でしかとってなかったよｗ
基本的にきっちり仕上げた3エース編成には効かない、仕上がり切ってないキャラやスタミナ舐めてるとかそういう層にはぶっ刺さる
明らかな一強環境だと1エースデバフ２が最強だったろ
564慧眼独占力が刺さったらデバフ1人につき-2.5馬身だからな
1デバフ程度なら終盤速度の差、緑スキル数の差とかの範疇で済むけど2デバフは最早自分だけ常時追い比べとか相手は加速強制不発とかの次元になってくる
これやっぱ564だけ潰せば丸く収まるんじゃないかな
チームバフキャラ・スキルをもっと実装してガチャ回させるって寸法ですね分かります
一生デバフ禁止でいいわ
好きなキャラがデバフ要因として碌な育成もされずに置かれているのホント嫌だった
本当にね
まぁそもそもはそんな安直なゲーム設計をしたサイゲが悪いんやが
リアルの競馬に無い要素を入れるのはちょっとね
それよりもペースの概念取り入れろ
別につけてもはじかれるわけじゃないんだな
推し活ガーとか抜かしてキレてる奴がいるが
そんなもんデバフ喰らわされる側から見たら理由なんて関係なく嫌なもんは嫌としか言えんだろ
オルフェデバデバだろうが推しキャラデバデバだろうが喰らう側からしたら結果は同じだし前者がアウトで後者がセーフなのは訳分からん。
だからどっちも潰した運営は正しい
まぁ頻繁に似たレースになっちゃうからな
こんなレギュレーションを加えて面白くする試みとデバフ嫌いプレーヤーの声に一応答えた形
デバフ無効以外にも今後いろんなレギュレーション出てきそう
でもデバフ禁止以外に考えられるレギュレーションあるかな？
思いついたのはティアラ路線馬にバフだけど、それもちょっと違和感あるよねウマ娘ではみんなウマ娘なのに
ラッキーセブンとかのあまり見ない特定の該当スキルを持っているか習得したキャラのみ参加とか
SRサポカとか運営が指定した初期のSSRを最低一枚含んだデッキを使用して育成したキャラとかどうだろうか
そんなんゴッソリ参加できる人消えるから絶対に無いわ
サポカを運営が貸し出す形にしてもやっぱ自由度減ると人いなくなるかな？
特定のスキルがある場合にバフがかかるみたいなのは良いんじゃない？
スキルによっては古いサポカにも焦点を当てられるし、普段スポットが当たらないキャラも引っ張り出す理由付けにもなり得るスキルを持ってない環境キャラはサポカの択が一つ狭まるからある種のハンデとしても機能させられるかもね
今回の禁止で課金キャラだろうがサポカだろうが封じてくることになったから、キャラやサポカ制限はあるだろうね
禁止するだけでも回復スキル禁止とか緑スキル禁止とか色々有ると思いますよ
自分で出す3人の同脚質選択不可とか？
追込教とかで特定のサポカ集中して引いてる人がキツイが・・・
脚質は問題ないが適正距離がバラバラだから魔改造が捗るぜ！(白目)
チャンミってレギュレーションの幅がすげー狭いんだよね
だからレギュの幅を広げるために制限ルールを試験的導入してみようってことになったんだと思うんだけど、最初にデバフ制限やったから面倒なレスバが発生してる感がある
まぁ1ユーザーとしては毎年同じコースを止めませんか？とは思う
いくらG1が華があるとはいえ
桜花春天ダービー菊有馬で一年の半分近くが毎回コース固定ですって言われてもうーん…としかならんよねえ
しかも有馬に至ってはチャンミ確定だし
そうなのよ……リアル競馬は毎年違うメンツだったりするから同じコースでも面白いんだけど、ゲームは所詮データだから余計に代わり映えしないってのが惜しいなって
宝塚記念で稍重となるとクロノジェネシスは実装濃厚やね
さすがにダンツも7月チャンミまでに実装されるだろうけど
桜花賞→グランアレグリア、オークス→ラヴズオンリーユーのタイミングできたからクロノジェネシスは恐らく秋華賞のころ実装、確かに宝塚記念の印象が強いけど
花嫁ガチャの次がダンツで7月のチャンミ直前でクロノなら十分あり得る
少ないだろうけど逃げ6マッチングでボコられてキレるのは出てくるな
ルムマとかもデバフと環境キャラだらけで全く面白くなかったから大歓迎だわ
３エース必死に育てた人が一番馬鹿を見るのが不憫やったし
スタデバフも考慮しなくていいから必要以上にスタミナ盛ることも考えなくていいから助かる
後は大逃入りの挙動辺りを調整してくれたらいい
環境だらけなのは変わらんし、前より増えると思うが
3エースきっちり仕上げたらデバフにはまず負けんよ、きっちり仕上がってない層が一番影響受けるのが対デバフだから
そのデバフによって「きっちり」のラインが上がっていたんだよ
本来要らんスタミナ盛りや回復追加をするなんてまさにそれ
今までスタミナと回復盛ってた分だけきっちり別スキルとステータスが要求されるだけなんです…
デバフ対策なんかのために不必要にスタミナや回復盛らされるくらいなら能力あげるのをきっちりする方が好きだな
相手にデバフいないときは無駄になるスタミナとかあほらしいし
スタデバフは掛かり・不発での持久力温存のケアしてれば耐えられる程度だったじゃん
多少スタミナ減っただけで温存確定みたいなギリギリラインでの上振れお祈り戦法は「キッチリ」とは言わないよ
それってエースの仕上げが甘いだけの相手じゃないかな、ガチ仕上げのエースとデバデバの組み合わせはエゲツないくらい強いぞ
ワイルズ狩るの楽しかったけどデバフ無しは良いね。
固有スキルと進化スキルは対象外！
まずこの文面読まずに、ハロライスがとか一部の人が騒いでるけど
絶対これ本人は使ってないのに一部のキャラを引き合いに難癖つけたいだけだろうな
独占力持ちが初期メンしかおらずサポカにもならないから運営がデバフ慎重に扱ってたのはわかる
慧眼も初期サポだし
デバフは仕上がらなくていいのが問題だったもんな
ういえば油断大敵はいまだキャラでもサポカでも実装されてないんだよな
待ちに待った時が来たのだ…
多くの推しパが無駄死にでなかったことの証の為に…
再び推しの理想を掲げる為に！
プラチナ成就のために！
阪神競馬場よ！私は帰ってきた！！
阪神とかキャラ格差出やすいから推しパの人はどっちにしろきついで
差し独占力持ちはどうやって固有出せばいいんですかね
本人に関しては普通に進化させた方が固有発動に寄与するんじゃないですかね…
追い抜き条件がほとんどなのに、終盤どうやって追い抜くんだよ
デバフ自体を無くすと推しを勝たせる為にデバフの力を借りるという選択肢も潰してしまうのがね
本来必要な調整はデバフに対する無抵抗さ、つまり対抗策であって、デバフ使用禁止という取って付けた限定特殊ルールではないんだよね
でも、これがデバフ問題へ投じる最初の一石という点では今までの放置状態からすれば弄りますよという明確なアピールでもあるし有りだと思う
暗に首尾次第では同じまたは別の施策が行われる可能性もあることを示唆している訳だしね
強すぎるキャラが弱体化される可能性も出てきたわけだからね
結構今後の展開次第ではコンテンツ寿命にかなり影響してくると思う
まぁでもキャラの弱体化はソシャゲにおいて禁じ手に近いし流石に無いんじゃないかな？
やっぱりデバフは邪道
はっきりわかんだね
たまに適性があってないデバフキャラが最後尾にポツンと走ってるのはいたたまれない気持ちになってたなぁ
これのせいで後方脚質の位置取りに影響出てくるのが個人的にはすんごいめんどくさかった
後方キャラに継承通常マック固有打たせるためだけに芝G長Gのウララちゃんが走らされてるの見た時は悲しくなった
あんなに遅れて入線したらタイムオーバーで出走停止になりそう
はっきり言うとUGくらいでデバフ専門にされてるグラスとかネイチャ見せられるの凄くイライラしたから助かる
使うなら使うでちゃんと育成しろ
無駄じゃん
お前の価値観とプレイスタイルを他人に強要すんなよ
勝手にイライラしてろ
お前の価値観を他人に強要すんのはいいのか
だからそもそも口出すなって話だろ？
運営に手出しされてて草
意味わからなくて草
デバフ云々抜きにして赤の他人にちゃんと育成しろなんていうアホは勝手にイライラしてろって話だぞ
総勝率85%超えの３エースパが決勝で２デバフパに負けて以来デバフ堕ちしてたけど、ようやく戻ってくる時が来たか。
もっと早く対策してほしかったのだ…
勝率８割超えた程度でその考えならお前さんは元々デバフよりの人間や
戻ってくるときが来たかじゃねえよ、戻らざるを得ないだけやんけ
言い訳は見苦しいで
独占欲勢は概ね進化で速度スキルになるし、デバフの使用率もそんな高くないしルール変えた割には大した変化なさそうなのが
グラスも会長もチアネイチャもフラッシュも独占力撃てなきゃ固有なんて出ねえよ
終盤ランダム速度なんてアテにならないスキルが代替になるわけないだろ
デバフ使う勢自体はそこまで多くはないんじゃないかね？
ただ確実に【目立つ】挙動して、敗因が際立つわけで
しかも負けた側はいわば実力以外で負けるからヘイト溜まるし
その次は魔改造無効(初期の適正で勝負)みたいな
特殊ルールとかなんか色々出しそう
デバフ禁止はまだしも魔改造禁止は誰が得するんだよ…
推しの短マ勢を魔改造で長距離Sにしてるだけの俺が何をしたっていうんだ…覚醒スキルとか大体役に立たないんだぞあれ！
魔改造無効はキャラゲーの否定だからさすがにないわ
それこそ一強環境でつまらん可能性しかない
毎回な分けねぇから
似たようなレースになるなら
ハンデキャップ戦みたいな色んなレギュレーションでやったら盛り上がるんじゃね?
みたいな まぁ魔改造無効は同時開催して選択肢せんとアレだけどさ
初期適正勝負って事は距離S無効って事だからキャラ持ってるが育成面倒勢向けじゃね?
そうなるとデバフ持ちキャラは姿を消すだろうから
せめて進化後の速度スキルとかをもうちょい強くしてあげてほしいよ。
チャンミの参加人数減って来たとかなんじゃ？
下に書いてある※部分読まないというか
読めない人は大変そうやな
別にデバフは有っても良いのよ
条件をキツくして効果対象を自分たちにも適用するとかやりようはあっただろ？
全部禁止にしますにしたら環境キャラ以外が酷い事になる
以前そういうこと言ったことあるけど、デバフ擁護勢から滅茶苦茶叩かれた
だからか正直な話まだ試し程度とはいえ場合によってデバフ出禁可能となってざまぁと思える自分がいる
そっかぁ
悲しいなぁ
これまでのチャンミで「他チームに数人のデバフ→自分の追込みキャラが前行き過ぎ→進化も固有も不発で終わる」ってケースに何度か苦しめられてきたので、自分にとっては今回の特殊ルール大歓迎
でもアレか、追込みを前に押し出すってだけの目的で今までのデバフ２出しで行く人もいそうだな
過去普通にデバフなし追い差し過多で固有不発加速不発はあったけどな
デバフいようが関係ないでしょ、何のために３人いるんだ
抗うのは厳しいかもだけどこのレギュのチャンミ決勝ひりつきそう
なんていうか肯定派も否定派も過度に煽りあっててゲンナリするわ
勝ってから煽れよて感じだね
いや勝っても煽るなよ…
正論でも言い方悪いと台無しになるいい例だよな
対人は人間性歪むからね
私はこれを機に以降完全にチャンミ不参加で行く事にしたよ
相手がデバフ使おうが好きにすればいいってスタンスだったけど、流石に運営側が課金アイテムを使えなくするのは良くない
デバフスキルを無くしたいなら、禁止ではなく該当スキルを別スキルに置き換えるべきだった
そっか、どうせすぐ帰ってくるだろうけど頑張れ
そら今回はデバフあるからデバフ使いの雑魚では勝ち負けにならんからね
次回デバフ無効が解除されたらデバフｘ２で嬉々として帰還するのは目に見えとる
お前さん流石に発狂し過ぎだろ
肩の力抜いてバックダンサーの育成頑張りんさい
おう、でもなぜかみんなセンター譲ってくれるんだわ
貴方は自分が負けた時にも「センター譲ってやった」なんて認識なの？
それは流石に傲慢す過ぎるし対戦相手にも失礼なのでは…
どこにでもJのノリ持ち込む奴に品性求めても無駄
それ言ったらそもそもバックダンサー云々って煽りの方が失礼やん
それ言ったらまず「どうせすぐ帰ってくるだろうけど」も煽ってるし
流石に現在進行形で対峙してる相手を煽るのと
全然関係無い、恐らく勝つつもりで決勝に進んできた過去の対戦相手に対して
「なぜか譲ってくれたわ～」とか煽るのなら後者の方が遥かに失礼でしょ
おう、気が向いたらな
どの道チャンミに飽きてきてたから丁度いいさ
もしガッツリ仕様変わって面白くなったら戻ってくるから、その時にまだやってたら対戦頼むぜ
カースポーツのチームオーダーみたいなもんで個人競技にチーム要素をねじ込むから矛盾が生じるのではないかと
まぁ個人的にもチームオーダーは嫌いだけと
オルフェジェンティル固定で3枠目にデバフ使えないの許せない😡😡
だから眼鏡ネオユニ使うね🤣🤣🤣
大体その組み合わせ引き合いに出して、デバフ代わりするって言うけど
バフとデバフの受け取り方って違うと思うよ？
要は他人の足を（遥か後ろにいるのに）引っ張るなって事なわけで
推しデバデバ編成でやってた人には向かい風って感じか
オルフェ･ドンナ･特効キャラとか以外でMs.VICTORIAを見る難易度は、相対的に上がってるのかな
ルムマついでにチャンミと同じ絶不調無しランダムが欲しいなー
デバフをどうとも思ってなかったから消えても別にっていう感じ
「その時可能な最も強い編成を出す」という普段通りのことをするだけだわ
自分影響受けないのでよく考えてなかったけど、デバッファ専任で後ろトコトコ勢が排除される(見た目の改善)程度なんじゃないですか?
いうてデバッファの主なお仕事は進化十六方にらみとか進化独占力でそこはかわらないのでは?
基本推し兼エース３だったのでやる事は変わらんな
チャンミマンネリ化の味変で色々試してくれるならどんとこいだぜ
少なくともオルフェとドンナ以外のウマ娘は勝ち筋が完全に無くなったということだけは確か
それならジャンポケは引換券対象に入れてよって思う
もう１年だしいいよねとは思っている。これが可能だったら次のハニバでドンナも交換対象になれるし。
これ
デバフ禁止にする前に過去キャラの救済をして欲しい
テコ入れされたキャラも全く見ないしな
進化スキルでどうこうできるレベルの話じゃないのよね
女帝とか会長好きだから本当に過去キャラの救済が欲しい
覚醒Lv6が待ち遠しいわ
口だけ立派な奴が言うに「勝てないのはやり込みが足りない」らしいぞ
ならオルフェやドンナ出せばいいだけ
対人戦を推しで勝ちたい？
なら勝てるぐらい推しを強くしろよ、強キャラに勝てるほどに仕上げるそれが愛やろ
ぶっちゃけチャンミのプラチナぐらいならよっぽど上位勢に当たらない限りキャラ性能なんて覆せるわ
確かに推しキャラ云々は勝手にしろとは思うが
現状のドンナオルフェには明らかな優位があるのに他キャラ選出でもプラチナ取れる（と言える）のは平凡なプレイヤーから見れば「よっぽどの上位勢」なので
正直「きがるにいってくれるなぁ」としか感じないのよね
そこはでも気軽に言えるとこだと思う、自分の経験から、強キャラと言ってもガチに仕上げてこれる人って一握りやし、大抵の推しはちゃんと仕上げれれば、仕上げ不充分な強キャラには十分勝機あると思う
自分の推しを仕上げさせるにはどうしたらいいかってのを突き詰められる良い機会、と思った方が多分良いと思う
どうせ強キャラがデバデバ使っていたら、こっちがデバデバ使っても勝てないのは変わんないんやし
今までデバデバオルフェやデバデバドンナに事故待ちしてたのが普通のオルフェドンナに事故待ちするようになっただけじゃん何が違うんだ
今までのデバフ無しオルフェドンナは舐めプで彼らに勝たせてもらってましたとでも言いたい訳？
強いものが勝つ💪
それが7月チャンミ💪💪
デバフ禁止は別にいいんだけど宝塚チャンミなのが嫌だわ
2回連続で中距離って…G1に拘らなくていいから短距離かマイルでやりたかったわ
短マだとオルフェとジェンティルでんほれないだろ？
次のチャンミはジェンティルでんほれないぞエアプ
次のチャンミはジェンティルでんほれないぞ
ちょっと調べればダービーチャンミは先行がキツいとか出てくるのに脊髄反射で煽ると恥かくだけだよ
しいて言えば反デバフの鬱陶しい罵詈雑言が減ってくれれば有難いかもしれん
減ってくれれば→これで減ってくれるなら
今度はキャラにヘイト向くだけだよ
罵詈雑言吐くやつは自分の思い通りにならなければ満足しないからね
鬱陶しい側にいる奴が何か言ってる(笑)
あれ、これ極大ブーメランですねｗって突っ込み待ちのボケ？
いやまぁ呆けてはいるみたいだけど
この書き込みが鬱陶しい罵詈雑言の類いだと認識出来てないなら
アンタも十分ヤバいって…
「反デバフ」の「鬱陶しい罵詈雑言」を
「鬱陶しい反デバフ」の「罵詈雑言」に変換してキレてる君の方が呆けてるよ
デバフなしはワンチャン勝ち拾えてたくらいの強さの層が単純に力勝負になって勝てなくなって文句言うのも出てくるやろなあ
運営がそう言ったんだから仕方ないよ
今までは運営が認めてるからこそデバフ否定派はデバフを受け入れてた
運営が禁止したならデバフ肯定派が受け入れるべきねんな
レースに全くついて行けず遥か後方を走ってるウマ娘からデバフだけ飛んでくるのはおかしいからね
例えばオルフェとデバフ×２みたいなのばかりと当たらなくなるのは良いことよ
フジキセキ(ダンス) 圧巻のトリック(魅惑のトリック)
マヤノトップガン(嫁) 純白のささやき(魅惑のささやき)
スイープトウショウ(通常) チャームマジック(熱いまなざし)
メジロドーベル(通常) クールな視線(八方にらみ)
ダイイチルビー(通常) 華麗であれ(威風堂々)
とりあえず進化スキルで発動できるデバフ付きスキルを思いつく限りで集めてみた
スタグリは中距離では発動しないので割愛、固有や抜けは誰か保管お願いします
自己レス、フジ先輩のスキル訂正
×圧巻のトリック(魅惑のトリック)
○圧巻のトリック(見惚れるトリック)
マミークリークの魅惑のウィスパーも中距離だったかな
一番害悪になり得るささやき残したのがどうなるかやな
スタ無礼環境になったら結局流行りそう
長距離で使えない時点で流行りようがない
中距離はスタミナ勝負の影響で過剰盛り推奨だから尚更
真面目に差しキャラはどうやって届かせるんだ？
やるにしてもせめて加速が選べる東京2400にしてくれればいいものを…
たまにはこういうのやってみてもいいかも
今回はデバフ系だけど、回復縛りとかあるかもね
デバフ使いまわしてガチャしないからサイゲお怒りはあるかもね
これだけでデバフ擁護論が一蹴されそう
走れるキャラを1人出して残りデバフでガチャ節約なんて運営が許すはずないわ
そんなにユーザー時間使せたいのか？
引くんだが
アドゴルを本体継承問わず出禁にするだけで大分話変わると思うけど
一騒動起きるのは免れないしなぁ
なんでアドゴルでデバフ出るようにしちゃったんだ…
あんなん誰でも思い付く使い方だろうに
クリオグリで何を学んだ？
普段3エースだしデバフとか使ってないんだけど禁止って言われると使いたくなる不思議！
キャラとしても好きだしドーベル出そうかな…とは言えまだ先の話だから何とも言えないけど
禁止されてるわけじゃないし出せばええやん、天邪鬼やの
とりあえず7月チャンミは禁止ってだけなので、今後どうなるかですね
今回だけでなくずっとデバフ禁止にしてほしい
金出して時間もつかってがんばった人が報われないもの
時間使った奴が偉いって思想すきじゃないな
極端な話ニートしか対人を楽しめないってことになる
デバフやったことないから関係ないなあ
それよりこれなら特殊ルールどんなのが出るんだろ
逃げが死ぬってんで否定されるけど、【同脚質禁止】かなぁ
逃げ３編成だと、コースによってはあれ唯の逃げ品評会になるだけだし
やっぱり馬群固まってよーいドンがみたいんよね～
親3人用意するのがちと面倒かなぁ
同脚質2人まで、じゃあまり変わらんか
逃げ3にスピードイーター3発撃たれる地獄を思い出した
デバフ効果量アップの地獄チャンミもやってみたらいいと思う
四コーナー出る頃にはみんなヘロヘロ顔になってそうだなw
固有、進化スキルは出ます。の文が読めてない人が多すぎる、金デバフも進化スキルにすればちゃんと発動するんだよ
アドゴルで金スキ速度、加速保険入れてたギャンブルとしては
これ禁止にする理由がわからん
条件無視して発動、が想定外の挙動する可能性があるから外したんだろう
ゴルシらしい
デバフが無くなったおかげで、スピパワ賢カンストの化け物が普通にいる魔境になるわけか
それデバフがある理由になるか？
スキルに制限かけたら条件無視してスキル発動出来る水着ゴルシだらけになるんじゃね
ならキャラ格差空き過ぎも何とかしろよ
厨パ以外価値無しに拍車がかかるだけ
どっかでテコ入れ欲しいよね。
個人的にはフクちゃんをどうにかしてあげてほしい。
本当にそう！
キャラの格差がエグすぎて勝負の土俵にすら立たせて貰えてない
はっきり言って異常だよ
#3185175:によるとプチラナくらいなら愛()でキャラ差なんて覆せるらしいってよ
愛(笑)でキャラ差が埋まるのなら見せて欲しいですね
>>#3185198
プラチナ率高いりおな女史やBNWニキ、野生のロリコンを取り扱うこのまとめでそのイキリ方は恥ずかしすぎるでしょ
まあその理論を展開する奴のチームがどんなチームかは想像つくがな
気持ちいいほどの今月の推しパやろ
推し活やってる人からは間違いなく出てこない考え方や
短マならまだ紛れもありそうだけど中長距離はいやーキツいっす
前回の長距離チャンミでの差しの有様を知ってりゃ口が裂けても言えねぇよそれ…
と言うか紛れで勝ってもそれ別にキャラ差が埋まったわけじゃなくてただの運だしねぇ
いうて競馬って運引き寄せるのも大事だからそれは仕方ないのでは？
運で負ける事も有れば運で勝ち拾う事だってある訳だし
これをやった上で格差が開きすぎるとデバフの効果なくなるように調整すればいいのに
評価が5段階以上差があるとデバフ効果0みたいに
評価が低ければウマ娘にあらずになりそう
プレッシャーとか気迫みたいなその辺にもデバフ効果有るんですよ？
桃スキル実装で調整するのかと思ったら、格差が開く一方なの笑える
言いたいこともその気持ちも良く解るけど、でもそれは大きな勘違い
買い切りや継続課金はその時点で収益が発生するから上を下げ下を上げといった調整も可能だし、それこそやらないと続けて貰えない
基本無料のソシャゲはボランティアじゃないのでPtWで当然、収益を上げる為に強いキャラを出し、そしてまた強いキャラで上書きする
更に言うと一度前例を作るとアレもしろコレもしろと早くしろよクソ運営、となるのが火を見るよりも明らか、特にこういう喧嘩腰で吐き捨てるような奴らがね
だからやらないし
まぁ例えばリーグに加えてデバフの有無を選べる、とかならワンチャン？
参加者偏って微妙になるかもだけど
ルームマッチ意味ないじゃん
デバフ使ってくるのも戦術っちゃ、戦術だけどやっぱ負けるなら自分の育成キャラより
完全に上を行ってるやつにねじ伏せられて負けたいわな
俺もこれだわ
格上に負けたら「しゃーない次や」って切り替えられるけどデバフ相手に負けると台パンしたくなる
デバフがいなくなったおかげで余計に勝てなくなるデバフアンチ共はどうするのかな
まるでデバフがいるおかげで勝ててたかのような言い方だが
そんなこと心配されても大きなお世話なんだが
同じ負けでもデバフに負けるくらいなら正々堂々と負けた方が気持ちいいよ
大きなお世話、最初からデバフなんか使ったことないから、恩恵なんざミリも感じたことないわ
これを正しく読み取れてるの3185254だけやん
ウマ娘やるのもいいけど読解力あげとけよ
デバフが禁止になると余計勝てなくなるという理論が理解できなんだ
デバフでなんとか勝ちを拾えていたプレイヤーには勝てるようになるだろうし、デバフ抜きで強いキャラ作れるプレイヤーにはどのみち負けるし
環境キャラしか勝てないってのも今までの体感仕上げようによっては全然勝負になるからこれもわからん
ほんとこれ、自分が使えない＝相手も使えないんだから条件はイーブンのままよ
デバフアンチ＝負け犬って言う構図が頭の中にあって煽りたいだけで理論もクソも無いから関わるだけ無駄
デバフが無くなっても他に文句言うに決まってるとか勝手に相手を想定してお人形遊びするタイプ
特効キャラが強い事に愚痴っても咎められないけどデバフにちょっと不満を言ったら「運営が実装したんだから何が悪い？」とか「負け犬の遠吠えw」て煽ったり中には「デバフに文句言うお前が異常者！」みたいな人格否定レベルにボロクソに叩かれるの何度も見たからデバフ肯定派にはそういう図式が頭に凝り固まってる連中が割といるんだよね
運営が悪いは事実だろ
使用者を悪者扱いするからおかしくなる
564来る前のデバフの影響力が少なかった頃からデバフは愛がない！と敵意剝き出しで先制攻撃かましたのどっちだったかねえ
その姿勢が反感買ったのに全く反省せず誉がないとかネタのつもりで煽っておいてよく被害者面できるよね
デバフはダメだがバフはOKなんだ
うおおお眼鏡ネオユニの時代だ
自分もデバデバ戦法使っておいてなんだけど
正直好きなキャラの育成もずっとしてなくて
このゲームつまんねえわってなってたのも事実なわけで
それを変えてくれる姿勢を見せてくれたことは評価したい
とは言えキャラ間の性能格差のどうしようもなさが根本の原因で
ここに本格的にメス入れない限り解決出来ないんじゃないすかね
そもそもこれはゲームなんだから最適な強キャラを使って、適切なスキルを取って、必要なステータスまで育てるのが正しい姿やろ
推しの〇〇〇〇で勝ちたいなんて一種の縛りプレイ、運営からしたら知らないよ
それはほんまにそう
推し活してるがナメプなのは自覚してる
そもそもソシャゲなんだから新しいほうが強いのは仕方がないわ
このゲームの根本的な問題はキャラガチャとサポカガチャがあることだろうよ
まぁレギュレーションに合わせてキャラを育成するべきって論には賛同するけど、ウマ娘っていわゆるポケモンとかに近いキャラゲーなんだし強キャラ使うのがゲームとして正しい姿っていう主張はちょっと賛同しかねるかな…
ポケモンに近いっていうなら、なおさら強キャラ並べるのが正しい形になってしまう
ポケモンとかランクマの上位はほとんど同じパーティだし
ポケモンのランクマはむしろ上位層程編成ばらけてると思うけどなぁ、同じキャラ使ってる人が多ければ多い程メタが張られやすいからね
まぁ上の話はあくまで個人の感想だから、強いキャラを使って勝ちを追い求める人の事を否定したい訳では無いんだごめんね
カイリュー…ハバカミ…うっ頭が
ちょっと言いたかったニアンスが違うかな
正確には『絶対に勝ちたいなら』ゲームなんだから最適な強キャラを使って、適切なスキルを取って、必要なステータスまで育てるのが正しい姿
管理人ちゃんみたいに好きなキャラで勝てるか負けるを楽しむ事を否定したい訳でないんだ
こちらこそ強キャラを使う事こそが「ゲームとして絶対の正しい姿」という所に引っ掛かっちゃったからこういうコメントをしてしまったけど
コースに最適な性能とスキル持ってるキャラが用意されている所を「あえて」そこから外れたキャラ使ってる以上、相応に勝利へのハードルを自分で上げてるのも実際その通りだから、貴方の言ってる事をすべて否定したい訳じゃないんだごめんね
ならデバフ縛って下さいも泣き言そのものだな
最適なスキルだと思ってデバフ２体連れてるんだし
そうだよ、勝ちたいならデバフ2でも使える物は使うのが当たり前
俺がおかしくないって思うのはデバフがなくなったなら、強キャラの性能下げろって人ね
ゲームだからこそ魔改造や推し活もある意味正しい姿ではあるけどな
『もしも』を楽しめるのがウマ娘のいい所の1つだし
ただ、自分でそうやっといて負けたらグチグチ言う奴がおかしいだけ
そんな…デバフ要員使ってる奴が負けたらマヤノのスタンプ押しまくって煽ってたのにそれが出来なくなる…？
煽ってる時点でデバフ使ってる相手にも人間的に負けてるよ
て言うか、たかがソシャゲの勝ち負け如きで自分の人間性まで腐らせてどうすんの
「不快感」でデバフ嫌ってる癖に他人を不快にさせる事は良しとするんだね
更にここで関係ないマヤノ推しにも不快感を与えてますと…
何がとは言わないけど、私はあなたに「ありがとう」と言いたい。
嫌な気持ちをひとつ消してくれたからね。
縛りによってデバフ選出が出来なくなってユーザー側の選択肢が減った
特殊ルールも実質的なデバフ禁止ルールとして運用されるのか他の特殊ルールが出てきて面白いものになるのか様子見だな
味変自体はいいと思う
選択肢は増えてるやろ
デバフユーザーは１エースしか選択肢なかったのが３エース体制で使うキャラも選択出来るようになったし
さんすうできないひと？
ようやく醜い足の引っ張り合い合戦終わるのか
デバフがダメなら大逃げ牽引とか結局やること大して変わらないんですけどね
でもデバフ持ちウマ娘を作ったのは運営だよ？
大逃げ2出して垂れ馬爆弾にする戦術が流行りそう
今度は別衣装ネオユニが暴れますね。まぁデバフよりはマシなのかね。
眼鏡ユニと嫁フラワーをバフ捲き逃げ垂れ爆弾とか？
デバフが無くなると環境キャラが～って意見もわかるけど
元々デバフ無しで環境とか気にせず好きな3人でいつも出してたから別に…って感じ
ただ新ウマ娘のインフレが気になるのは確かなので調節はして欲しいよねぇ特に固有スキル
デバフは仕上げるキャラ減らせるのが良かったんだよね
サポカ完走ガチャや心得ガチャを3キャラもやりたくなかった
サポカだけでも完走したらまだ楽なんだが
正直デバフなんかより育成絡みのあれこれを改善して欲しいんだけどなぁ
新シナリオもどうせサポカの未完走とやる気ダウンにヤキモキされるんだろうし
不満の矛先がデバフからキャラ性能の格差に変わるだけでしょ
でもデバフよりはいいや
デバフって運営も追加要素出さないで伸び代無いし売り上げ的にも邪魔なんだろうなとは思う
楽して勝ちたいのって当たり前じゃない？
だから楽して勝てないようにしただけだしな
何故か文句が多くて不思議だが
3人仕上げた奴より1人しか仕上げ図に他を使い回しのお邪魔役出す輩の方が得するんじゃそりゃあね…
(特殊ルール)でデバフ無しとなってるんだから今回はデバフってだけで、
毎回(特殊ルール)の条件は変わるんじゃないの。勿論これからも通常開催のチャンミもあるだろうし、
これからもずっとデバフだけ禁止という分けではないのにそれに文句言ってもしょうがないと思うけどね。
その内、加速無しなんて特殊ルールでの開催も有るかもしれん。
特殊チャンミやるなら通常チャンミと同時にやってくれ
今回だったらデバフ容認派と否認派で別れてチャンミやれば文句もでないだろ
大逃げ加速枠が大量発生して先行枠だけ不幸になる流れだと思う
チャンミもリグヒもずっと推し使っているけど、デバ使えなかったら推しが勝てなくなるぞ、と言う謎理論で
デバフを無理やり肯定させようとする意見には嫌悪感しか感じない
春天が酷かったらしいからなー、デバフキャラなんて仕上げたウマ育成するより育成遥かに簡単なんだろうし育成頑張るのは一体だけでいいしな。
そりゃ距離無視のデバフ持ちキャラ複数出されて真面目に時間かけて3体育てて負けて不愉快に思う人もおるやろ。
少なくともデバフだけキャラを持ち込んでる事態で正々堂々の考えじゃないし嫌がらせするためにチャンミ出てるわけなんだから。
まあ、そんなデバフしか持たない奴らに勝って一掃して嘲笑うのも楽しかったけど、正々堂々やって負けたら諦めもつくってもんよ。
良かったじゃん、今の今まで長い間活躍できたんだし、これから真面目に育成しような
不愉快云々なら真面目に育成した後に上澄み上位勢にボコボコにされる方がよっぽど不愉快に思う人もいる訳ですが
デバフが無けりゃ正々堂々とか言うけど強力な対戦相手引くと不快感露わにする人多数なのは（実質デバフお断りな）LOHの反応見てりゃ直ぐ分かるだろ
そういえば格上マッチングがどうって運営にお便り送ったってつぶやいて炎上した人いましたね・・・
>デバフだけキャラを持ち込んでる事態で正々堂々の考えじゃないし
決められたルールの中できちんと勝利を目指してるだけだがどこに問題が？
じゃあデバフ禁止肯定してる人は次のチャンミはウララのヴィクトリア見せてくれるんだよな？出来なかった奴は引退しろよ？
ここまで馬鹿だと生きてるの大変じゃない？
なに言ってるんだお前、意味が分らん？
ウララなんも関係ないやろ
それ言うならデバフ有効な6月のチャンミで言い出しっぺのID: A3NzYwODkが
ウララちゃんのヴィクトリア見せてくれないと…
個人的には3年前の2022年夏に水ゴルが実装されたのが全ての元凶となったよなぁ…という感じだな。水ゴル本人はレース後半に未発動の金スキル2個を強制発動で継承版は金1個を強制発動とか、これ絶対に「継承で悪用してくださいね」と言ってるようなものだったから。
…でその後のチャンミは順調に水ゴル継承が前提の大デバフ時代へと突入してしまった。
4デバは結構キツかったんでまあ…
そう考えるとマッチングの問題という気もする
LOHもガチらされるし毎月対人用3体仕上げろがキツイんだわ
このゲーム息苦しいよ
誰一人君をガチらせていないぞマジで。何を勘違いしとる
試しに1月やめてみたら良い。出来るでしょ？
マジで中毒症状だからねそれ
いい機会でしょ
いままでデバフのせいで負けたって言ってたやつが
結局弱いから負けたって気づけるんだから
うん、だから完全に実力で負けても納得はできるよ
デバフのおかげで勝ててた雑魚が文句たれてる未来しか見えねえよ
1人育成すれば勝ち負けになるっていう気楽さが良かったんだけどなぁ
脚質別、距離別にキャラもサポカも売りたいし因子周回もさせたいから使いまわしは許さんという方針は理解できる
ただその方針とシナリオのキツさが噛み合ってない
デバフも育成してる定期。エンジョイ勢からしたらデバフ作りすら何も気楽では無いぞ
そっから先は全くの同意見なのがお互い辛いトコだな…
別にデバフ無しでも、圧倒的絶対エース1人いれば後は適当でもええけどな
推しがデバフ要因としてしか使われてない悔しいって言うやつ
大体自分でもエースとして使ってないよ
環境キャラでしか勝てないって言ってる人は今まで自分がそういう遊び方しかしてないからだよな
実際はサポカと因子しっかりすれば勝てるようになる
（楽に適当な育成で）勝てなくなるって本音のために色々言い訳してるのがみっともないわ
本当にそれ
やり込みと編成のどっちかが足りないなんてよくあるし全然勝ち目ある
両方しっかりしてる人が勝ちやすいのは当たり前
1位になる事は前提としてLOHみたいに着順ボーナス要素入れれば後ろでお手軽デバフ枠や大逃げカタパルト枠を是正できると思うだけだね
継承ミスるとスキポ余るからデバフ禁止とかスキル縛るのはちょっと辛いな
ガチデバフ編成はやったことが無いトレーナーだけど（デバフはためらい焦りスピイーとかの白を何個か積む程度）、こないだのチャンミでデバフチームを観察したらデバフスキル山盛りで育成日が1年以上前の古いキャラを使いまわしている人が意外と多くて、運営としても公式告知でここまでの大ナタを振るったということはガチャも回らなくなるし商売あがったりなんだろうな…。
直近3回くらいのチャンミの使用率見せてほしいな
本当にアヤベとかオルフェの次くらいにグラスやネイチャがいる状況なら流石にキャラゲーとしては不味いだろうししゃあないって思うが
何故直近にしたんや…1番不味かったのは水タルデバデバの1年前や
企業としては1年後に仕込んで来るのは普通やな
過去だとリッキーデバデバとかクリオデバデバ、直近だとドンナデバデバオルフェデバデバは見たな
気楽に出来ないて別に永久規制じゃないんだから来月休めばいいだけやぞ
全然気楽にやってない証拠
俺もデバフやったことあるが何とも思わんよ？散々煽り散らかした方が悪い
コレを期にプレイスタイル見直したらどうかな
推し+デバフで組んでた人は、自分の推しさえ良ければデバフ役させる他人の推しに対して余りにも失礼だし
環境+デバフより誉れが無いと言える
自分も常に推しを一枠入れるようにしてるけど、環境特攻キャラも出してるから仮にチャンミで勝てても、推しが勝つのはやっぱり少ない
でもその少ない機会での推し勝ちは物凄く嬉しい☺️
今後ずっとそうなると明言された訳でもないし、偶には良いと思うんだけどな？
つまり、負けた時に言い訳が出来ないって事
「ギャオオン！😭😭推し3出すエンジョイ勢なのにデバフ地獄のせいで勝てないんだ！😭😭」ってエンジョイ勢が暴れた結果デバフ禁止になったの草
ガチ勢はどのレギュレーションでも基本強いしむしろデバフ禁止で純粋に実力勝負になった方がエンジョイ勢とガチ勢の差が広がるのを理解してないの間抜けだと思った(小並感
素直にデバフのおかげで勝ててたのにギャオオン！😭😭って言えばいいのに
個人的にはどっちでもいいんだよね
デバフ環境の方が運ゲーに持ち込んでエンジョイ勢も辛うじてワンチャンあったのにデバフ環境は嫌だって騒ぐなんてアホだなって思っただけだぞ
どっちでもいい割には肯定派の意見とさして変わらない気がするのは俺だけか？
1人しか育成せずデバフ盛り2人使用の手抜き運ゲマンより格上の強いガチ勢に負けるのとじゃ精神的に来るのはどっちなんやって話。
前の記事含めここまで読んできても「推し3出すエンジョイ勢」なんていなくて
逆に推しで勝ちたいからデバフ使うって人がほとんどなんだけど…
これがストローマン論法ってヤツか
それ本当に人数カウントしていってる？上の方の意見見ても推しデバデバはあんまり見ない、とかの意見の方が多いけど、むしろデバ肯定派が無理やり推しがデバデバ使ったら、みたいに勝手に推しはデバデバ使う物みたいに引きずり込んでいる意見しか見ねえぞ
ちなみに自分は推しをずっと使っているがデバフキャラは一度も使ったことないぞ
「ﾁｷﾞｭｱｱｱ‼」だけで終わる内容だよねこれ
これだけデバフ憎しが多いなら特別ルールとして禁止というのは気持ちはわかるが悪手っぽいのがなんともまた
これで他の特別ルール、例えば脚質分けとか○○禁止みたいなのが今後来てもデバフ以外の争いの火種が増えてるだけな気がするんだよなぁ
特別ルールとしてチャンミに追加するのではなく素直にデバフの修正じゃダメだったんだろうか
そんなマヌケ達の声に押されて、デバフ禁止されるのを止められなかった肯定派も滑稽だわな
デバフ嫌悪してる連中は、別に格上に負けるのを嫌悪しているとは限らんのやで
話題違うけど、多分チャンミ2、リグヒ1サイクルになってるよね?
せやね
今後はチャンミ（フリー）、チャンミ（デバ禁）、LOHで対人ローテしていくのかもね
個人的にデバフ禁止自体はどっちでもいいけど、今後脚質制限とかのキャラが制限されるような特殊ルールはやめて欲しい
デバフ禁止か仕方ないから７月チャンミは真面目に育成してオルフェ＋アイネスフウジン、マンハッタンカフェ、スイープトウショウから２人選んで挑むか
適正Ｓ固定とか絶好調固定とかの特殊ルールなら歓迎する
レギュうんぬんのお話なら全脚質出走縛りでやりたい
チャンミの欠陥は1位以外に価値がないという点だと思う
順位pt導入して称号が特別になったりアイテム交換できるようにするだけでも肯定否定派共存の道はあると思う
それがリグヒやろ
デバフスキルかき集めて妨害専門キャラを育成するなんてのは
運営の想定外だと思うけどね
スポーツの勝負ってのは同じ条件下で勝負するってのが前提だから
フェアプレー精神ってのが必要なんだよ
なぜデバフを使うのか、それはウマ娘の世界観や相手を尊重して使わない人がいるから
自分だけが有利になる場面があるから使う
世界観や相手を尊重するフェアな人より、なにやっても良いって人のが強い
でも、それだとスポーツは成り立たないのよ、戦争じゃないんだから
現実でもラビットとか普通にやっているんですが
直近のモナコGPでデバフ走行やってんだやよな〜
F1は見ないからわからないけど、それは自分の順位を維持するためのブロックでもあるわけでしょう
流れの中で自分の順位を一つでも上げるためのブロックはゆるされても、チームメンバー勝たせるために
わざと相手に突っ込んで大破させて走行不能にさせたら処罰されるんじゃないの？
勝つ気のないやつが混ざってると勝負事は成立しないよ
想像してる事より萎えるような事やってるから調べてみるといいよ
＞フェアプレー精神ってのが必要なんだよ
「たまたまオペラオーを包囲しただけなんです！」
「🦍が🚢にタックルしたら弾かれました！」
流れの中でのブロックは許されるけど
斜行で相手の順位に影響を与えた場合は降格や失格になるでしょ
A厩舎がB厩舎にC厩舎の妨害を依頼なんてしてたら八百長だしね
どの競技でも程度の問題なのよ、野球でもカットマンとか問題になったりするけど
ちなみにジェンティルのタックルなんかもオルフェ陣営が抗議したりしてるしね
ぎりぎりのラインだったと思うよ
そういうルール違反スレスレのラインを攻める騎手が当たり前のようにいる世界がフェアプレーの世界で成り立ってるっていうのがちゃんちゃらおかしいって話
ゲームですよ
敬遠とかヤジがフェアプレーの精神？？？？？
🔪出刃ふなっしー🍐
デバフ禁止になると逃げが強くなって逃げ環境になるだけだからヘイトがデバフから逃げかキャラに向くだけでより虚しくなると思う
逃げは中距離ならデバフ撒けるから後ろ脚質メインの人たちはどうするんだろうね
デバフスキル用意したのサイゲだろぉ？
ねいちゃがめっちゃ好きなのにデバフ専用機みたいにされてるのが本当に許せなかったからありがたい
ねいちゃでプラチナとります
サイゲが用意して使ってるだけなのにそいつを悪人に仕立て上げて矛先をユーザーに向かわせる、そして対応してサイゲありがとう使用してたやつザマァ
いつものサイゲの立ち回り
1エース2デバフをみんながやり始めたらもうそれは実質1キャラで競い合うマンスリーマッチなんよ
デバフ無しやるなら来月のチャンミからにしてほしかった
賛否わーわー言うとりますが
デバフ出禁が設定されなかったチャンミは逆にデバフ使っていいというお墨付きがあるということ
良かった7月以降もうデバフで言い争うことはなくなるんだね
デバフって存在自体がある意味保険だったけどそれが無くなったらどういった反応するのか見ものだね
よくデバフに負けたっていう奴や俺もデバフ使えば勝ってるじゃんっていう奴が居るけどその可能性はなくなった
負けた理由の9割が自分が弱いか育成ウマが弱いの2種類だけになる
Xとかで勝ち負けに絡めてそう言った発言してる人やたら多いんですけど
単純にデバフ専に育成されたキャラが好きじゃないだけです…
デバフ要員のために後方脚質に偏ってたとこもあるだろうから、前方脚質が増えて順位依存のスキルは出しやすくなるかな？
嫁フラワーと眼鏡ネオユニにがんばれがんばれしてもらうチームとかいたら戦ってみたい
速度スキル禁止縛りや加速スキル禁止縛りや回復スキル禁止縛りもやるんかね
シナリオ縛りは出来そう
シナリオ縛りはちょっと面白そうなんだけどメイクラだけは正直勘弁してほしいかも…
調整放棄して後出し禁止ってカードゲームかよ
白デバフスキル持ちがスキル減らされて不公平な扱いを受けてるのに疑問を抱かないのがすごいわ
デバフ禁止に文句言ってるやつはデバフ頼りみたいな謎の決めつけも多くて辟易するし
現実問題としてデバフ便りじゃない人がデバフ禁止に文句を言う理由が無いんだから
そうなるのはある意味当然かと
＞デバフ便りじゃない人がデバフ禁止に文句を言う理由が無い
まずこれがよく分からん論理だ
そら皆楽して勝てる択があるならそっち選ぶだろ
コメ欄見てるとデバフ肯定派がデバフ否定派を雑魚と決めつけて必死に煽り散らかしてるけど逆はほとんどいないな
デバフ肯定派の一部のおかしな奴が煽ってるのは事実だが、
デバフ否定派も遠回しに「デバフ肯定派は雑魚だからデバフに頼って勝とうとしてるだけ」みたいな発言が散見されるので片方だけが行儀良くしてるとはとても思えない状態かと
幻でも見てんのかなこの人
デバフ無効が出来るなら次の菊花賞あたりで
デバフ効果2倍ルールでやろうぜ！！
みんなトコトコ走るぞ！
デバフの1番の問題は使い回しが出来た事だと思う
別にいいんじゃない、みんながみんな真面目にやる必要ないでしょ
それこそ競技場流用だって使いまわしだけど、それについて文句は言わんでしょ
デバフに文句言う奴がうるさいからこうなっただけやね
デバフキャラ見て可哀想とか言ってる奴よくこのゲームやっていられるよな
他人が使うキャラにそこまで感情移入してたらキツイだろw
プリコネでニャルが暴れたから雑にバフ消しするようになったのと変わらんな
解りました
では次回はデバフが敵味方陣営問わず効く様にします
デバフ禁止は大いに賛成だけど3エースは準備に時間を要するからキャラはまだしもサポカは早く実装して欲しいね
レギュレーションに従って戦う。
それだけでいいのに何故争ってしまうのだ。。。
デバフも戦術、今回はそれはなしでやってもらいますって条件戦で、赤進化デハブは有効みたいだしな。。。
これはバフスキル持ち実装の気配。そっちのほうが気になるけどなぁ。。。
デバフは面倒な育成をサボれるのが利点なんやけどなあ
デバフに対する文句はいい文句でデバフ禁止に対する文句は悪い文句ってか？
デバフ肯定派だろうが否定派だろうが、罵詈雑言浴びせての煽りは醜悪
ただそれだけでしょ
せやで
禁止のレギュレーションが決まったなら、それに合わせるのが当たり前やろ
別に6月チャンミでデバフ使うななんて言ってないんだから
別にこのチャンミに限った話はしてないよ
今までデバフOKのルールで散々デバフに文句言ってた人間がいたからこうなったわけじゃん？
デバフ禁止に対する文句はこのチャンミにしか適用されないんだけど？6月チャンミでデバフ禁止に文句言ってたらアタオカ野郎やん
そもそもの話が良い文句なんて無いよ、文句自体が悪なのに良いも悪いもない
いや…だから、今までのデバフOKのルールでデバフに文句言ってたのと今回のデバフ禁止ルールで禁止に文句言うのと何が違うんだって話をしてるんだけど…
なら分かりやすい様にタバコで例えようか
昔タバコは電車内で吸えたんだ
でも他乗客に悪影響がでるから禁煙になった
これも一緒、課金者に悪影響がでるから禁止になった
これで禁止にした結果売り上げに悪影響があるなら今後デバフ禁止はなくなるだろよ
タバコと違って課金者に悪影響が出るって根拠がなさすぎるでしょ
そもそも課金者にもデバフ使ってた人はいるだろうし、なにかそう言い切れるデータでもあるの？
強キャラ3体揃えるところを強キャラ1とデバフ2にされたら、強キャラ2体分売れないってのが分からんか？
何のために運営がチャンミ特攻ガチャ出してると思ってんだよ
ちったー頭使えよ頭を
裏を返せばデバフOKのレギュレーションだとそれに合わせるのが当たり前だから
デバフに対する文句は悪い文句になるので大丈夫
日頃からデバフに対する文句は悪い文句で叩いてきた肯定派が多いのはスルーなの？
そりゃデバフ使用者を悪人扱いする奴は叩かれて当然でしょ
運営何とかしろだけなら叩かれないよ
それ言って叩かれてた人何人もいたしデバフ使用者に何も言ってないただの愚痴すら叩かれてた人も結構な数見たんだけど
まるでデバフに不満を言う人を悪人扱いしてデバフ使用者が煽ったり叩いたりたまに人格否定レベルの酷いコメントしたりとかあったんだけど見た事ない？
水ゴル来てデバフ大流行する前の時点からデバフは愛がないだの捨てウマ扱いするクズだのと人格否定全開で喧嘩売ってたの君らだが
ツイフ○ミばりの過去改変やめてね
次は環境キャラにヘイトむくだけなんじゃよ
マンスリーマッチのβ版もそうだけど、今回も特殊ルールとか言って逃げ腰なのが相変わらずひでーわ
評判見てダメそうなら無かったことにすればいいやってスタイルやん
いつまで声優にしゃべらせてスケープゴートしてんだよ
こういう奴に限って見切り発車で本実装したらそれはそれで文句言うんだよなあ
この手のデバフに文句言ってる層はデバフ禁止にしたところで
次は「キャラ格差が～」とか「脚質格差が～」とかの新しい不満にすり替わるだけ
プレイスタイルの選択肢が狭まってるだけということに気づいてない
俺のイメージだとむしろ逆や
デバフ禁止に文句いってるのがキャラ格差が〜とか脚質格差が〜って言ってる人
代表例だと『デバフ禁止だとオルフェ品評会やんけー』
ぶっちゃけデバフあってもオルフェ品評会なのは変わらないよね
デバフに文句言ってるのは使い回しのデバフキャラ使うから労力に不公平だろってことだしな
うん、だからデバフに文句言ってる人がこれからそうなるよって話
どういうこと？
デバフに文句言ってる人は強キャラ使ってないと思ってるのか？
キャラ格差や脚質格差に文句言ってるのはわざわざ弱キャラ使ってる舐めプやぞ
デバフ嫌いな俺が言うのもなんだけど仮に今後デバフ禁止がデフォルトになったとしてもキャラや脚質の格差がどうこう言うつもりはないよ
だって嫌いなのはデバフ特化だけで強いキャラがいれば弱いキャラもいるのはどのゲームでも同じだからそこに文句言ってもしょうがないし格差無くすなんて全キャラ同じ能力にするぐらいしか思いつかないし
よしウィンタードリームトロフィー開催
全キャラ 距離、脚質、芝、S固定
キャラ固有、進化スキル、初期スキルに発動条件、交換量固定
の全てのキャラで同一条件で走れる真のキャラゲーリーグの開催だw
※ただし進化スキルはデバフでも発動する
白スキル複数はゴルシ金が無効になっても効果量的にはどうなん?
デバフ死滅するレベルなん?
もう一度説明読んでこい
白スキルは、そもそも発動せん
だから白スキルとかの無効分の効果量は
戦況に影響するレベルのか?って書いてあるじゃん?
白や金は無効、進化や本家固有例外だろ
なんか間違って読んでるか?
つまり、デバフは白スキルと金スキルは発動しないのは知ってるし、固有とピンクスキルは発動するのを知ってる上で、もし固有とピンクスキルと白デバフ発動できたら環境に影響与えるか知りたいってこと？
そもそも白デバフが発動しないんだからその影響を考える事が無駄ではないか？
金白デバフは発動しないから取らず
固有や進化デバフ持ちのデバッファー2体用意した場合
その目減りしたちゃった効果量で果たしてデバフ採用を検討する価値はある程度なのか?
って事
まぁ後は相手が採用してきた場合のスタミナの盛り具合とか、デバフ無いと無警戒に突っ込むと悲惨な事になりそうやん?
白スキル複数はゴルシ金が無効になっても効果量的にはどうなん?デバフ死滅するレベルなん?←この文でそう読み取れるのはエスパーだけや
つまり固有と進化スキルだけでどれだけスタミナ削られるかが知りたいって事やろ？その目減りしたとか文はいらんわ、スタミナ計算ツールってググればあるからそれで計算したらええよ
まずはやってみるっての良いじゃん。
ちゃんと声聞いてるアピールをするだけでも抜けるガスもあるし、
環境変わって新しく見えてくることもあるだろう。
阪神2200とかドンナオルフェ無双の未来しか見えないけどな
有効加速少ないコース故にその2人が無双するって構図な以上普通にやったとしてデバフオルフェとデバフドンナが無双して今まで通り荒れるだけだから良い機会でしょ
でもそのままなら
デバデバオルフェ
デバデバドンナ
が無双するんだろ、、しらんけど
デバフ肯定派はさんざん運営が認めてるから立派な戦術とか言ってたのに、特殊ルールで縛られた瞬間に推し活が～だのキャラ格差が～だの運営に文句言ってるの笑うわ
運営がやったことなんだから素直に従ったらええやん
そもそも(言い方あれだけど)弱い推しキャラ勝たせたくてデバフ使う以外のほとんどのデバフ肯定派は「楽して勝ちたい」て理由しか頭にないから「運営が認めてるから〜」とかはただの自分を正当化したいだけの言い訳でしかないんだよね
だから特殊ルールで禁止された途端普段言わない推し活だのキャラ格差だのあれこれ理由つけて文句を言うのよ
弱い推しキャラ勝たせたいから負け確のデバフ専用キャラを用意します
これにすごい違和感あんだよ
キャラ推しするような人がそんな思考するんかね
おれにはデバフで楽して勝ちたいだけの奴が言い訳してるだけにしか見えないんだが
ほんとにね
BMWニキなんて毎回デバフ無しの推しで戦ってるのに、デバフなけりゃ推しが勝てないとか言い訳でしかないよね
楽して勝ちたいならもっと強いキャラ使うんじゃない？
デバフ否定派だけど推しに1位取らせたくてデバフ用意するって思考自体は分からなくもないしネット上で何回か見かけた事あるからある程度は推し＋デバフはいると思う
まあ実際チャンミで当たった事あるのはオルフェやドンナとかの強キャラ＋デバフの楽して勝ちたいだけの人しか記憶にないけどね
「楽して勝ちたい」の何がいけないんだ
否定派はオート育成禁止な、って言ったら納得するんか
人権無いから勝てないおもんない言い出すのが楽しみ
そう言う奴はしまいには課金者優遇だーって騒ぐからな
そりゃそうだろとしか言えんわ
デバフ入れてでも推し勝たせる勢はバフ使えばいいし別に文句出ないでしょ
564が使えんだけで進化デバフ持ちは引き続き使えるわけだし
ゴルシ金は面倒やし、使い回せても専用デバッファー育成すら面倒だから
元々デバフ採用しても進化持ちを普通に育成するだけなんよな。。。
デバフって格上倒すためよりも同格の速度スキル削ることが最近の役割でしょ
ざけんな！デバフサポカが手持ちの半数占めてんだぞ！事実上の出禁かよ！
だったらSSRサポカ選択チケ2枚寄越せ！
マイノリティーは淘汰されるのが自然の摂理やぞ
絶対に嘘やろ
サポカ一覧見せてみろよ
デバフ禁止より水着ゴルシ固有調整すればよかったのに
それならここまで荒れなかった
想定と違う使用方法〜とかテンプレ謝罪して水ゴル所持者に補填入れりゃ数週間多少燃えるだけで済んだのに課金要素のナーフに日和りすぎた結果触れるだけで荒れる爆弾と化したからね…
効果量が雀の涙のスキルも対象なのは納得行かんなぁ
切り崩しとか
そもそもデバフが流行るのは3エース育成のコストが高すぎたり露骨に強いキャラいて勝率が偏ることが原因なんだからそこも調整すべき
デバフに頼り切ってた雑魚を正面きって叩き潰せると思うとワクワクする デバフ使われてもまあ負けんがね
デバフに負けて顔真っ赤にしてたんだろうなってコメから透けて見えるのおもろい
やっぱデバフ使いって性根が腐りきってるんだなと このコメントが何よりの証拠
#3186261のコメントを見てそっちの性根は腐り切ってないと思えるの謎すぎる
この場合目糞鼻糞だろw
どっちの性根がより腐ってたか自分で証明しちゃったねえ
なんかフラグっぽいぞｗ
デバフ禁止するんじゃなくて自チームは対象外って設定外すだけで全然違うと思うんだけど
デバフは一回作れば使いまわしできるから楽だったのに
最近はエースデバデバで臨んでたから手抜きできて良かったのに
運ゲーに持ち込んで格上を潰せる場合あるし
デバフ禁止に怒ってる人はこんな風に素直に言えばいいのにねえ…。面倒な言い方してる人が多い
制限ってネガティブな追加条件のみを提示するからこうなるんだよね
緑スキルが強くなるとかバフ関係の条件とかマンスリーマッチでやった距離S気にしなくて良い条件とかポジティブな追加もしますよって示せばよかったのに
この流れで7月の新キャラに進化スキルデバフや固有スキルデバフを持ってるキャラを実装してきて欲しい
これでデバフなしだーw
ってスタミナギリギリ3エースを作ったナメプ勢が
本番で相手の進化デバデバエース×2
進化デバフ×4攻撃に沈む真のトコトコ祭が開催されるんだろ?
進化デバフを2つ持ってるキャラもいないし
相手全員から無条件にスタミナを搾り取る進化スキルも存在しないし要らん心配しなくていいよ
毎年ダービーチャンミにアイネス出してたが荒ぶる風神不発は辛いな…
2ヶ所ツッコむとダービーチャンミはデバフ禁止になっておらず、デバフ禁止の宝塚でも進化スキルの荒ぶる風神は発動する
俺はデバフ使わないから全然いいんだけど、使いたい人もいるんだから、デバフ有り部門と無し部門に分けて、選択制にすりゃ全員満足だろ
その選択制を導入する負担を掛けされられる運営が満足出来ないから
一律禁止なんやろ
いつまでも文句言ってないで黙って従うか離れるが吉
>>#3187245
バックダンサー云々って要は「雑魚トレーナー」と煽られてるわけだが、じゃあその”雑魚トレーナー”に敗けた奴らはなんなんだ？って話よ