19: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:06:44.86 ID:kgue5E2dd
かわいい
30: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:07:20.34 ID:QNw5UP8Q0
>>19
暗器仕込んでるやつ
暗器仕込んでるやつ
152: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:10:59.19 ID:kFT6tNhj0
>>30
ムースかな？
ムースかな？
38: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:07:26.43 ID:HbUGhUfU0
96: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:08:53.04 ID:OkIaSX+B0
>>38
かわいい..
かわいい..
207: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:12:52.85 ID:DiHLriiha
302: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:15:51.27 ID:ZZVaVOr9d
>>207
興奮して過呼吸になってるのかと思ってたけどただ単に首絞められて苦しかっただけなのに今気づいたで
興奮して過呼吸になってるのかと思ってたけどただ単に首絞められて苦しかっただけなのに今気づいたで
333: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:16:57.48 ID:vgdgm3aY0
>>207
すき
すき
20: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:06:45.57 ID:ivm9uMbLa
サトノってこいつ出てくるまでG1勝ててなかったってマジ？
73: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:08:22.99 ID:NLp2xzuc0
>>20
せやで
一番期待してたのはたぶんサトノアラジンなんやろけどクラシックアカンかったし
せやで
一番期待してたのはたぶんサトノアラジンなんやろけどクラシックアカンかったし
190: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:12:17.15 ID:mRl4x46r0
>>20
ぽっと出のDMMはなんかすぐにG1馬出してるし何が違うんやろ
ぽっと出のDMMはなんかすぐにG1馬出してるし何が違うんやろ
236: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:14:03.50 ID:r1/KtYCB0
>>190
DMMはノーザンと関係作って顧問に読んでから参戦や
サトノはノウハウ無しに金ぶち込んだ簡単に溶けた
DMMはノーザンと関係作って顧問に読んでから参戦や
サトノはノウハウ無しに金ぶち込んだ簡単に溶けた
327: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:16:49.60 ID:mRl4x46r0
>>236
成金的なやり方じゃ勝てないんやな
競馬って難しいわ
成金的なやり方じゃ勝てないんやな
競馬って難しいわ
363: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:17:51.02 ID:UFjC2Elb0
>>327
コネ社会なんやろなぁって察するところはある
コネ社会なんやろなぁって察するところはある
376: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:18:21.53 ID:7xGx6pi/p
>>327
金だけ持ってて知識ないと雑魚駒高値で買わされたりするからな
金だけ持ってて知識ないと雑魚駒高値で買わされたりするからな
433: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:20:17.72 ID:NLp2xzuc0
>>327
日本の馬産界は庭先取引ゆうてええ馬は表出さずに馴染みに売ってまうんや
そこで買い手がなかった馬がセールに出てくる
つまり馬産地に伝手がない人間は絶対にええ馬は手に入れられないんやで
日本の馬産界は庭先取引ゆうてええ馬は表出さずに馴染みに売ってまうんや
そこで買い手がなかった馬がセールに出てくる
つまり馬産地に伝手がない人間は絶対にええ馬は手に入れられないんやで
ただ社台はその閉鎖的な状況くっそ嫌ってて自分でセールやってまで改善しようとしとる
サトノダイヤモンドもセールで売られた馬やからな
468: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:21:52.59 ID:mRl4x46r0
>>433
社台って悪の権化みたいに言われてるけど悪いことばかりじゃないんやな
社台って悪の権化みたいに言われてるけど悪いことばかりじゃないんやな
526: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:24:58.62 ID:r1/KtYCB0
>>468
社台本人がこのままだと自殺行為にしかならんとわかってる
けどどうやってもG1はノーザン馬ばっかりなのでそれも困ってる
社台本人がこのままだと自殺行為にしかならんとわかってる
けどどうやってもG1はノーザン馬ばっかりなのでそれも困ってる
568: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:26:27.48 ID:QZrHKPw30
>>468
そもそも日本競馬の発展に最も貢献した連中が悪の権化って意味不明だからな
そもそも日本競馬の発展に最も貢献した連中が悪の権化って意味不明だからな
589: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:27:31.67 ID:5n2TCN810
>>468
社台はあくまで真摯に馬産をやってるだけやで、真面目な話
トニービンとサンデー当てて、そこからの再生産で種牡馬抱えまくったから大正義状態になっただけで
社台はあくまで真摯に馬産をやってるだけやで、真面目な話
トニービンとサンデー当てて、そこからの再生産で種牡馬抱えまくったから大正義状態になっただけで
521: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:24:38.44 ID:FslFliGQr
>>433
オペラオーとかジャスタウェイとかはレースで走る前は期待されてなかったんか？
オペラオーとかジャスタウェイとかはレースで走る前は期待されてなかったんか？
542: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:25:32.33 ID:j/QYW2Wp0
>>521
たまに調教師アイを抜けてきた名馬がセールに出てくる
たまに調教師アイを抜けてきた名馬がセールに出てくる
660: 名無しさん 2021/05/03(月) 21:30:02.27 ID:NLp2xzuc0
>>521
オペラオーは父馬が日本軽種馬協会のもんやったからセール出す義務があった
ジャスタウェイはセレクト出してもらえたとは言え間違いなく期待されてなかった部類やと思うわ
オペラオーは父馬が日本軽種馬協会のもんやったからセール出す義務があった
ジャスタウェイはセレクト出してもらえたとは言え間違いなく期待されてなかった部類やと思うわ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620043505/
1001: 名無しさん 2021/01/01(水) 00:00:00.00
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(94)
社台は好きではないが悪では無いわな
まあ・・・ここで出てるオペラオーへの社台ブロックはクソだけど・・・・
馬主も昔に比べて減ってるしこのままやと行き着く先が金子オーナーの馬16頭とかになりかねんからな
まあ社台が悪の権化呼ばれる全ての原因はオペ包囲網にあるからな。何度見ても胸糞で何度見ても痛快である。
オペラオーはセールに出す義務があったと言うけど竹園オーナー以外誰も買おうとしなかった時点で期待されてなかったのは確かなのでは
里見さん、カズヲからノーザン様の忠犬達に変わったらアッサリだからな…
そのカズヲもノーザン様に忠誠を誓ったら大復活だし…
社台は金ってよりノウハウ
メジロが解散した時、
社台に移ったスタッフが社台の先進的なやり方に感動したって話があるからな
メジロみたいな大手さえそんなレベル
>>5
吉田さん家の関係は皆露骨に喧嘩を売り難い
兄ちゃんの和田と竹園さんは誰でも超喧嘩売り易い
てだけだと思うよ
>>5
55本の後に露骨に敬遠されまくった事実はないけどオペラオーの包囲網はJRAのCMに採用されるくらいには事実なのでその時点でね……
>>7
道央の湖側のド田舎者だが、レイクヴィラの梃子入れっぷりは凄かった
>>3
素人だけど公営賭博で特定の馬を集団で攻撃するような意図的な順位操作は八百長で違法になるんじゃないの？
>>5
指示があったかは知らんけど実際に包囲されていたと言う点でネタでは無いな
翌年もひどいものだった
サトノクラウン好きだから、はよゲームでも実装してくれ！もっと大事に使えばもっと戦績良かった馬なんや…
>>7
設備も知識も整ってるんだろうね
金じゃない部分を抑えてるから強いんだよ
そこはホントどうにもならんもの
>>11
ワイも素人だけど申し合わせのメールでも見つからない限りは
「一番人気の馬をみんなでマークしてました」で終わるんじゃないか
元ZOZOタウンの人のニュースを見ると金さえあれば何でも出来るんやな～と思ってたけどそうでもないんだな
やっぱりどんな事業でも人と人との繋がりは大事なのか
>>17
逮捕される前のホリエモンですら入る余地がないって言ってたくらい
社台の礎はトニービンやサンデーじゃ無くてノーザンテーストだろ
それ聞いたところでワイの中の社台の評価は上がらんわ
オペラの件でもう完全ヒール
15年位前のセレクトセール高額外れ担当はサトノとダノン
重賞で人気しても｢でもサトノ(ダノン)でしょ？｣って感が本当にあった
>>5
あれは屋根の和田が実績のない若手だったのもある
実績のない騎手相手だと他の騎手は積極的に潰しに回る
屋根が武とかだたらそういうのできない
>>18
逮捕される前でも堀江なんてただの成金で今と大して扱いなんて変わらないけど何か別の物だとでも思ってたのか?
>>20
別にお前の評価なんて社台もいらんわ
>>11
一番人気の馬を皆マークしてただけ、必然的に起こった偶然や
まあ、誰かを勝たせないのがダメならマークとかまずできんから、しょっぴけないのが現実だろうね
しょっぴけたら処分範囲が広すぎて競馬界が破綻する
>>24
顔真っ赤やで？
社台グループの中でも優劣が決まりつつあるな
本家社台が低迷してて、分家のノーザンのほうが圧倒的な勢い
フォーミュラカーの世界でもF1以外のシャーシ作ってんの
ほぼダラーラでただのワンメイクレースに近いんだよな・・・
果たしてそれで良いのだろうか
セール価格 2億3000万円(税込2億4150万円)
これで安いのかよｗｗｗｗ
>>23
横だが、前科あるともう馬主になれんのよ
なので逮捕される前と後では別物だ
>>29
オペラオーは1000万だったか1500万、ドトウは500万、
サクラバクシンオーはなんと「タダ」だぞ。
バクシンの母馬をレンタル使用してたんだけど、ケガで契約満了前に引退しちゃったんで
申し訳ないから、ってんで仔馬を無償で譲ってもらったんや
>>14
社台以外がいかにダメだったかってことだな
現実として、日本の馬産で内国産馬の父系を発展させることに成功したのは社台だけ
昔はどこの生産者も海外産種牡馬に勝てる馬を生産できなかったので、日本でどんなに活躍した牡馬でも繁殖としては不人気で、すぐに血統が絶える運命でしかなかったからな
>>32
ルドルフ-テイオーの血統が壊滅的なのもこれなのかな
>>29
デアリングタクトは1200万や
まあ三冠以降全然勝ててないけどな
競馬は貴族の流れの馬産業から始まったもんだからな
まあ、村社会もいいとこよ
金じゃない部分を掴んでる社台には誰も逆らえんわな
でもスーパークリークなんかセリですら売れ残った馬だったんだぜ
>>33
ルドルフに限らずサンデー以前の国内馬の血統で生き残ってるのなんてほぼ皆無
唯一ユタカオー→バクシンオーの血統が生き残ってるくらいだが、バクシンオーを繋養したのも社台だし
>>29
億プレイヤーの馬主は｢予算は無限大｣｢何億かかっても競り落とそうと思ってた｣｢調教師の言う通りしてたら値が上がっちゃって｣とかインタビューで平然と語る人々だから…
>>34
去年セールに出た全妹が4900万は安すぎると思ったわ
>>26
顔色窺ってんの草
なんだかんだ馬の素質も育成方法も同じぐらい重要ってことの証明なのかもね
>>19
ガーサントだぞって副会長が言ってた
>>41
社台とかは自前で質のいいトレーニングセンター持ってるからな
調教は自前の高品質な施設で行って、美浦や栗東のトレセンでは軽く仕上げを行うだけ
これじゃ美浦栗東の古い施設でしか調教できない他の馬は大きなハンデがある
社台はもらった賞金を新しい施設やスタッフ教育に充ててる
他の牧場は宴会開いて全部使っちゃう
その差よ
有馬の包囲網は胸糞悪いけど実際にオペラオーの勝ち方は嫌われる勝ち方ではあった
指示があったというよりはそれまで積もり積もった怨嗟が具現化したのがアレ
結局その怨嗟を痛快劇のダシにされてしまったのは踏んだり蹴ったりというか自業自得というか
>>17
日本競馬が習った欧州競馬からして貴族のお遊びだし競馬場は社交の場だもの、品性に欠ける成金なんぞお誘いしたくは無かろうよ
社台がオペをマークとかあほか
なんで社台の指示に他の馬主が従うんだよ
自分が馬主なら従うんか?
従わないなら馬売りませんよって?あほか
オペラオーほどの馬ならマークされて当然
さっさと外出さない和田があほなだけ
今でこそ社台は一強でヒールみたいな扱いをされてるけど、昔は古いムラ社会の中で新しいことやろうとしてた社台が他の牧場からいじめられてた時代もあったわけで
そもそもオペラオーはあんなとこでリュック背負って社台に押し競まんじゅうされてる暇あったら欧州でも行っとけばもっと人気あっただろうに
種牡馬にするにしたって欧州で種牡馬入りしてりゃワンチャンあったかもしれないのにもったいない
>>33
当時の勢力図を考えればまずまず種牡馬としての能力はあったんよ
最大のチョンボは唯一後継になれそうだったトウカイポイントを取っちゃった事
>>50
取った時点では無名の条件馬じゃなかったっけ
勝ちだしたのって取った後からのような
>>28
f1以外のフォーミュラは元からほぼ全てワンメイク定期
チームオーダーとかヨーロッパの方が露骨だぞクールモアとかな
>>47
まあだから表立っていうときはみんなこう、事実だけを言うんだろ
「その馬は完全に包囲された」
和田がどうとか社台がどうとかは想像に過ぎないけど
そういう想像を膨らませりゃ膨らませるほどオペラオーの凄さが際立つ
オペラオーが嫌いな奴がいるなら、黙ってるのが一番賢明
>>49
オペにとっては最高のリュックだから…
あの西山オーナーにしたって、メジロの女帝との思い出は？って聞かれて
「言いたくない」って言ってる始末で、相当嫌な思いをしたんだろうと・・・
セール価格が高額の馬って期待外ればっかりな気がする
その意味でしっかり稼いだサトノダイヤモンドは偉い
>>4
ドトウと一緒に1000万切ったんだっけ
わからんもんやな
>>22
明らかに最強の馬に何も言えない若手が乗っかってるんだから当たり前ではある
>>31
取引価格が安くてたくさん稼いだ馬のまとめ動画でオグリやオペラオーはよく出てくるから知ってたけど
バクシンオーはタダだったのか…
>>59
それが「当たり前」って認識なのが問題
>>51
気性難で能力を発揮できないから取ったわけですからね
>>47
弱小勢力に古馬戦勝ちまくられて金欠になったんだから妬み恨みがあってもおかしくない
あんだけ周囲固められてんのに外に出せる訳ないだろ
>>5
明らかに勝つ気なくて妨害に走ってる奴いたり
歴代トップの成績で顕彰馬落選したりと何か圧力があったと言われても当然のことはされてる
>>56
どんな黒歴史でももうちょいオブラートに包めると思うんだが「言いたくない」は草生える。
>>46
よくキタサンやら大魔神が入れたな
しかしええまとめや
皆詳しいなー
>>27
そもそも社台とノーザンの関係性がわからん
グループの名前をさすのか血筋をさすのかなんなのか
>>36
それが武豊に初G1制覇させる馬になるとは
>>40
この返しは強いw
>>19
そんな中「社台の大失敗」とか言われるジャッジアンジェルーチさんぇ…
>>67
「社台」はグループ創業者吉田善哉(とその父善助)からの屋号と思えばﾖｼ
「ノーザン～」とか「サンデー～」は善哉の一族が運営する各生産牧場やクラブを
分社化した時につけた名前だから、
それらを総称して集団としての「社台グループ」ということだけ
今も社名に「社台」を使ってるのは長男・照哉の一家だけ
吉田照哉＞社台ファーム代表取締役+個人馬主
吉田哲哉(照哉の長男)＞社台レースホース代表取締役
ちなみに昨年、火災などの影響で馬産を終了した吉田牧場は
吉田善哉の大伯父にあたる吉田権太郎の一族が運営していた生産牧場
テンポイントやプリティキャストを生産していたことでも知られる
あと権太郎の曾孫にあたる吉田直哉が北米で起業したのがウィンチェスターファーム
こちらは吉田善哉一族＝「社台グループ」には含まれない
>>21
その時代だとまだキンコンカン（金子 近藤 関口）が揃ってた時代か…近藤もアドマイヤベガ、関口もフサイチコンコルドでダービー勝ってるけどやっぱ金子が色々とオカシイ。
>>29
ディナシー（６億３０００万）
出走しませんでした
繁殖でも重賞はおろかオープン馬さえいません
うーんこの…（まあ、現３才のメイサウザンアワーはひょっとして化けるかもしれんが）
日本に来てスプリンターズＳ勝ったテイクオーバーターゲット（豪）って馬は当時レート１１万で購入されて大体４億近く稼いだ。
>>47
ディープは包囲されても大外ぶん回して勝てるとか言ってそう笑
>>57
アドビ君みてろよみてろよ～
>>46
先日の春天の税理士オーナーといい893との関係で紅白出禁になった北島三郎とか天皇賞盾の権威も落ちまくりだがな
競馬界なんて昔から所詮は金だぞ
やたらと社台美化のまとめで気味悪いわ
>>49
馬主も調教師もそういう人じゃないし
中途半端な競馬オタ乙ｗ
サトノレイナスには期待してる
>>53
ラビット（勝たせたい馬のオーナーや調教師と同じ所属でちょっと足りない馬が先頭立って勝たせたい馬が勝ちやすいようにレースを作る馬）が存在する時点でもう…
使い分けするから嫌われてるやん
>>71
詳しくありがとう
ノーザンやサンデーは、ノーザンテーストやらサンデーサイレンスやらの血統をそのまんま屋号にした、ってことでええんよね。
社台グループは生産者としては超一流だぞ
馬主としてアレなだけで
>>53
オブライエンは露骨よな
大金持ちになったら一度は馬主に、って考えたことあったけど、やっぱり一筋縄にはいかない世界か
>>57
馬主で儲かってるって人テレビで見たけど数百万のしか買わないとか言ってたな
数千万いった時点で元取れるの稀なんだろうね
>>71
ここのコメ欄勉強になってとても好き。
>>1
あのレース見た中で一番熱かったわ
けど今の使い分けとノーザン運動会は少しどうなんかなって思うわ、、明らかに護送してんじゃねーかなみたいな状況よく見るし
>>3
有馬ばっかり言われるけど前後のg1ずっとあんなんだからな、
>>5
まぁ実際にあの頃のレースでベテランやその他のジョッキーがレースを捨ててブロックしてた状況が映像で残ってるしなぁ
ウマ娘のチーム戦みたいのならわかるけどね
エースを勝たせるための駆け引きとか包囲網とか面白そう
まあ現実だとおっさんどもの足の引っ張り合いですげー絵面になりそうだけれども
>>92
ああそうか。
社台を悪役とみなしている人たちもゲームでは社台と同じことをしている。
というか、リアルマネーがかかっている現実世界の方がそりゃやらないわけがないわな。
>>77
社台なんてただの巨人でソフトバンクでしかないから
ガチ犯罪者と比較するのはちょっと違う
後ろ暗いこともそのスポーツの範囲内でのことで
ちょっと勝敗に拘るウザい王様みたいなもん
こいつらのせいでレースがくっそ面白くないというだけ
これは独占ではなく私どもの製品があまりに優秀すぎて他社様が勝手にふるい落とされているだけでございますってだけ
>>49
田舎の個人馬主に無茶言うな
凱旋門行きたいんで手伝ってっつったって誰もノウハウ教えてくれねえだろし
それで西岡や岩村みたいにブッ壊れたら誰が責任取ってくれんだよって話