496: 名無しさん
ダート馬でこんだけ世代の代表として名をあげれるの凄いですねエバヤン
【年度代表馬】
ドウデュース（栗東・友道康夫厩舎）＝２３６票
フォーエバーヤング＝１９票
500: 名無しさん
>>496
記者側もダート馬でも色眼鏡無く評価しようって意識が形成されつつあるのを感じます
記者側もダート馬でも色眼鏡無く評価しようって意識が形成されつつあるのを感じます
41: 名無しさん
エバヤンは2024年通して活躍してましたからね
結構票を集めてて嬉しいです
結構票を集めてて嬉しいです
106: 名無しさん
年度代表馬票を取れたことのあるダート馬
2024 フォーエバーヤング 19票
2024 レモンポップ 1票
2021 マルシュロレーヌ 1票
2019 クリソベリル 1票
2009 エスポワールシチー 2票
2008 カネヒキリ 1票
2007 ヴァーミリアン 5票
(2001 アグネスデジタル 68票)
2001 クロフネ 26票
1995 ライブリマウント 3票
111: 名無しさん
>>106
デジたんすごいですね
デジたんすごいですね
118: 名無しさん
>>111
この年は秋天と香港勝ってるんで
この年は秋天と香港勝ってるんで
126: 名無しさん
>>111
この時は秋天も外埒に向かって走って勝ってます！
この時は秋天も外埒に向かって走って勝ってます！
2: 名無しさん
2001年の年度代表馬はジャングルポケット
356: 名無しさん
エバヤンのローテは昨年前半2月3月5月
後半10月11月12月とめちゃくちゃ追いかけやすく印象も残りやすい出走間隔でしたね
後半10月11月12月とめちゃくちゃ追いかけやすく印象も残りやすい出走間隔でしたね
16: 名無しさん
矢作先生が闘志メラメラな感じですがエバヤンが今年海外ダートで活躍しまくって年度代表馬になったりしたら面白いですね
18: 名無しさん
ダート馬だから云々は過去になりつつあるなと感じます
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(99)
逆にあんだけ勝ってそれだけなのか
＞ダート馬だから云々は過去になりつつあるなと感じます
ってコメントがあるけどアメリカのケンタッキーダービーとBCクラシックという最高峰のレースでの好走があってもこの評価やからな。
国内実績だけならフェブラリー、川崎記念、かしわ記念、帝王賞、南部杯、JBCクラシック、チャンピオンズC、東京大賞典を１年で制覇する馬が出てきても年度代表馬にはなれないと思う。
その年JRAの芝GⅠを2勝以上した馬がいなかったら普通にあると思うぞ年度代表馬
自分もJRAの芝GⅠを2勝以上した馬が出てこなければ年度代表馬の可能性があると思うけど、逆に言うとダートのGⅠ級8勝してもJRAの芝GⅠ2勝馬(特に牡馬クラシックや古馬王道から)が出たらそっちの方に年度代表馬を持っていかれてしまうくらい芝とダートの間には差があると思ってるということやね
ダートでグランドスラムしても
ダービー+JCとかダービー+有馬とか両グランプリとか天皇賞春秋とか出たら
そっちになるでしょうねえ
これにはアマゾンスピリットも激おこだわ
ダート代表馬でフェブラリー覇者が0票なのはなあ………
評価基準が
牡馬クラシック、古馬王道＞牝馬クラシック、マイル＞スプリント＞ダート
くらいじゃないかね
牝馬で年度代表馬に選ばれてる馬は古馬混合戦勝ってるし、マイラースプリンターだと世界最強名乗ってもおかしくないくらいのクラスでないと選ばれてない
ダートだとドバイBC2冠+アルファは必要か
デジはガチ
特別じゃない どこにもいるわ
ワ·タ·シ 少女Ａ（アグネスデジタル）
票を取れたであって年度代表馬になれたではないのね
相手がダービー、JCのポッケだからねえ
そう考えると相手には恵まれてたんだよな
前年は無理ゲーだし
エバヤン好きだけどさすがに年度代表はおドウやろと思う
エバヤン推しだけど何も受賞なしありえるなって思ってたよ
振り返ってみるとダート三冠初年度にJDC勝ったのが大きかったような気がする
ケンタッキー､BC3位も凄いけどそれだけの馬が出走して国内ダート盛り上げようとしたのが
エバヤンもサウジとドバイとBCクラシックを勝てば取れるだろう
ダート馬(オールラウンダー)
何でデジタルは（）が付いとるんや？
この年はあくまで芝での成績が得票に結び付いたから（秋天・香港）。
ちなみにこの年の年度代表馬はダービー・JCを取ったジャンポケ。
デジタルは最優秀4歳以上牡馬、クロフネは最優秀ダート馬を受賞してる。
あと有終を飾ったステゴが特別賞。
おデジやクロフネに入れたい人の気持ちもよくわかるけどみんな頑張ったねしつつ誰も損しない形に収まったと言っていいかなって思う
ステゴはまあ…ヒーロー列伝制作時点で脳焼かれてたんで…
一応ステゴは内国産日本調教馬初の海外G1制覇だし馬産的にはかなり大きい功績だったので
馬産的な功績ってのは後から見た時の感覚で当時の空気は只々純粋に「はあぁぁぁんステゴが引退レースで遂にG1勝ったよおぉぉぉぉ〜😭😭😭」の特別賞だったぞ
もしジャンポケがジャパンカップ出てなかったら、おそらく勝ち馬がオペラオーだから春天・JCでオペラオーか、そうでなければ菊・有馬でマンハッタンカフェかって感じになるか
この年は芝でもダートでも2勝してるから線引きがね…
ほんとカテゴリごとの評価枠じゃ収まらない唯一の馬だよなあ
何なのこの子……
戦場を選ばない真の勇者
ステイゴがドラマチックなラストランをしたとき、おおとりの香港カップを勝った真の勇者
デジたんをダート馬と言っていいのかは悩むところだわね
🎀「芝レース3勝しかしていませんし…」
その3勝、レース名を言ってください
さあ！ 大きな声で！！
全部G１やろがい！
4勝じゃない？
マイルCS、天皇賞秋、香港カップ、安田記念
ｷﾞｬ-ｽ香港が抜け落ちてましたｽﾏﾇ…ｽﾏﾇ…
そっか
エバヤンと持ちネタも一緒なんだ
「滅相もございません私などしがない◯◯馬でございます」
ふれでぃさんの漫画曰く実馬はダートだとレース後もピンピンしてたけど芝のレース後は割と疲れていたとか
芝の方が負担が大きいというのはデジタルに限ったことじゃないからね
日本でのレース後は、ダートは割と余裕ぶっこいてても芝だとむっちゃ疲れてたらしいので、本質的にはダート馬らしいんではとか言われてたような
GⅠを3勝したデジタルを差し置いてGⅠを2勝のジャングルポケットが年度代表馬になっているあたり、どうしてもダートが主戦場の馬を下に見たがるバイアスがかかっているんだな
流石に覇王を下してのJC3歳制覇のインパクトは相手が悪過ぎた（153票）
ダートうんぬんよりも同じGⅠでもクラシックや古馬王道に重きが置かれてるのは今も昔も変わらんところはあるしな
16年はGⅠ3勝(チャンピオンズマイル、秋天、香港C)のモーリスではなく、GⅠ2勝(春天、JC)のキタサンが年度代表馬に選ばれてたし
南部杯をG1でカウントするの駄目やん
「見たがる」じゃなくて「実際に見てる」んだけどね
結果的にジャングルポケットがその後、勝てずに引退したって結果を知ってるからやろ
当時は翌年も大活躍すると思われてたから
クロフネのJCDの翌日だったしなあのJC、この世代すげぇぞ感があった
更に有馬のカフェも続いて02年はこいつらが引っ張るんだろうなと
春天が最後だったんだけども
2001年はトゥザヴィクトリーがドバイWCで2着だったけど1票も入らなかったな
フェブラリーS3着、ドバイ2着、エリ女1着、有馬3着だったから今なら何票か入ってそう
金子さんだから大分先だろうけど実装されたら芝ダート両方Aになりそうなトゥザヴィクトリーさん
ただやっぱ中央か海外のGIとってる馬ばかりではあるな
エバヤンも東京大賞典が国際GIとはいえ地方ばかりでこの票数はやっぱダートの価値観が変わった感じある
そもそも国内のダートG1が少ない時点で不利よね
海外行けば更に出られるレースが限られるし
96年のホクトベガが入ってないな
あれホクトベガも一票入ってなかったっけ？って確認しに行ったわ
エリ女取ったの93だから96は純粋にダート最強馬として票取ってるよね
でじたん凄いね、ご褒美にいっぱいチューしてあげたい
蚊かな？
やはりデジたんは異常やった(褒め言葉)
まあフォーエバーヤングは今年以降よ
ＢＣクラシックとれば文句なく年度代表馬行ける、というか取って（願望）
余がたわむれにダート一つ勝てば…
まぁ結局は、NARとJRAで、芝、ダート、グレード、Jpn1等の改革が今後どこまで進むかどうか
どうしたって芝の方で活躍した馬が目立つんだし、
いっその事ダートの年度代表馬の項目作っちゃえばいいのにな
それ年度最優秀ダート馬っていうんですよ
調べたらダート最強だったスマートファルコンが
一度もタイトル取れたこと無いのが意外だった
中央G1どちらも一度も出走してないし……
ダート最強かどうかも論議の余地ありでしょ
あまりパワーなくて坂苦手だから中央避けてたって言われてるしな
あっちこっちでやってる最強ダート馬ランキング見てもベスト５に入るか入らないかくらいだもんな
活躍してたのはあくまで地方でだからね
ウマ娘では特別な地位築いているけど競馬ファンからの評価は割れる印象
中央出てないってのもあるし、ヴァーミリアン＆カネヒキリ全盛期に直接対決避けまくってG3ドサ回りしてたから当時の記者の印象はかなり悪かった
せめて地方じゃなく海外で戦って勝ってたら印象は違っただろうな
せめてフェブラリーS勝ってから悩むところやない？
最強かどうか知らんけど、地方しか勝ってないんだから当たり前じゃん
JRAの年度代表馬だよ
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ（小声）
永遠の呪いの元凶どうも
てかエルコンは殿堂剝奪すべきだよ。スペとグラスも割れに割れまくった末に取れなかったんだから
実際に年度代表馬になった奴の戦績にもよるやろ
一昨年なら絶対入ってない
一昨年も年度代表馬は満票じゃないし二歳馬の票も7票くらいフォーエバーヤングに入ってるから、絶対入ってないなんてことはないぞ
去年のエバヤンより実績上の一昨年ウシュバが入ってないんやから絶対入ってないと断言できる
年度代表馬満票じゃなかったのはダート馬が原因じゃなく牝馬三冠が原因やからな
代わりと言っちゃなんだがウシュバは特別賞獲ったやろ
特別賞の話なんてしてない
年度代表馬票をとったダート馬の話をしている
どうしても芝馬に目が行ってしまうのは仕方ないけど
でもダート馬ってなんていうか カッコいい ぜ
日本競馬が芝の中距離を中心に動いてる限りはダートで取るには本場アメリカで複数勝たないと無理じゃないかな
芝のほうがタイムも出るしコストもかかる(←ここ大事)
ダートの格を上げても芝と同じや上までにする理由がないからね
日本競馬の根幹が芝2400を競う事を目的に発展してるのだからな
色んなレースをやる為にってのは競馬というよりゲーム的な発想で長い目で見るとあまり良い事ではないのよね
格で言ったらそうかもしれないけど、もう繁殖の価値としてはステイヤーに片足突っ込んでる2400は地に落ちてるかと…
JCダービー勝った上で1600～2000あたりの大きなところ買ってれば重宝されるけど2400G1単品じゃ相当怪しい
ダービー勝って乗馬も遠くないうちに出てきそう
去年のリーディングサイアーG1は2400の一勝だけなんですけどね
同じくJCしか勝ってないスクリーンヒーローも大成功、現役時代ステイヤーと言われたキタサンブラックやゴールドシップも活躍とむしろ流れ的には逆じゃない？
エバヤンは本当馬格から何から色々と規格外な感じがして凄い
デジタルはダート馬という概念から外れてるし…
まぁクロフネとアグネスデジタルは芝の成績分もあるからねえ
こうしてみるとやっぱりクロフネのインパクトは凄かったよな
丁度競馬を本格的に見始めた年だったけど正にこれが桁が違うってことなんだと実感した
冬休み明けに友人から屈腱炎と引退を知らされて心底がっかりしたのを覚えてる
まあクロフネは重賞と芝G1勝った上での票数だからな
エバヤン君はチャンピオンズカップに出て勝ってれば最優秀ダート馬だったかもってこと？
勝ててたら最優秀ダート馬の可能性は割とありそう
レモンポップ、ペプチドナイル、ウィルソンテソーロを直接対決で破ってる＋JDC勝ち
ウィルソンテソーロが東大勝っても票は割れる
今年フォーエバーヤングがドバイとBC両方取れたりしたら年度代表馬ありうるんかなあ
しかしクロワデュノールが２冠もしくは３冠とかなればそれでも厳しいか？
そもそも海外戦績をJRA賞の評価に入れるべきかって問題が出る
エルコンの時だって散々いわれたんやし
一度前例を作ったら考え無しにそれに従うのが日本の悪癖だから悪い意味で大丈夫でしょ
現行ルールで入ってる以上入れることは妨げられないだろ
まあでもＢＣディスタフ勝ったマルシュロレーヌは特別賞も無かったからなぁ（NARではもらったが）
JRAレースでも活躍しないと難しいと思う
ダートに対する意識が変わってきたということには変わらないと思うんだけど、エバヤンが外れ値な可能性は割と高そうだなと思う。
3歳ダート三冠を取れたとしても正直取れるイメージがないし、芝G1も取るかエバヤンローテした上でケンタッキーダービーとBC両制覇くらいやって取れるかどうかなんじゃなかろうか。
これでも芝の方でG13勝以上が出たら無理かもしれんし。
あくまでJRAの賞なんで中央ダートG1が2つしかない以上どんなに頑張ってもG1を2勝でしかないんよ
中央芝G1を3勝とか4勝とかされるとどうしても対抗できない
主戦場がダートで芝Ｇ１に出てきて圧勝して、次戦も返り討ちにしてダートに戻っていったとかすればその年の顔になれると考えたら転厩したイナリワンがいたなあって……。
ホクトベガの場合は主戦場をダートに移して勝ち続けたけど、当時は地方との差を見せつけた程度にしか思われてなかった。
ブエナビスタとヴィクトワールピサの戦績を見たりすると日本の競馬ここまできたんだと思うのと、いまの日本競馬のダートを足掛かりに勝ち進んで年度代表馬……は夢とロマンが詰まっているかもしれない。
出来なくは無いと思うけどめぐりあわせやら沢山のものが絡み合わないと。
こう見るとデジタルもクロフネもとんでもないことやってるよな、早くクロフネきてくれ、デジタルといろんな意味で話が合うのは君しかいない気がする
デジたん”年度”で区切られてたらワンチャンあった？
JRA2勝含むG1級4勝だし