484: 名無しさん 24/05/06(月) 11:13:40 ID:1T.ei.L31
やっぱ引退させたの地味に惜しかったのでは？
日帰り弾丸ツアーでイクイノックス号に会って来ました😊✨
社台スタリオンの方いわく、元出資者の方には見せたくないほど馬がまだまだ成長しているとのこと🤩
個人的には今から種牡馬と競走馬の二刀流もありかと👍✨✨✨担当していただいた方、ご一緒させていただいた方ありがとうございました！ pic.twitter.com/aRJiTBUnnE
— カイオウの一口馬主と共有馬主（豪）🐴 (@KaiohMode18) May 5, 2024
487: 名無しさん 24/05/06(月) 11:14:03 ID:nO.8u.L13
>>484
まだ強くなるのか…(困惑)
まだ強くなるのか…(困惑)
514: 名無しさん 24/05/06(月) 11:18:50 ID:wF.uf.L22
>>484
まだ１年は余裕やっただろうな……
まだ１年は余裕やっただろうな……
489: 名無しさん 24/05/06(月) 11:14:29 ID:JS.1s.L19
キタちゃんも大器晩成型やしな
496: 名無しさん 24/05/06(月) 11:15:57 ID:6g.sb.L23
現役続けてたら10冠以上も夢じゃなかったやろな
それが馬にとっていいことかは置いといて
それが馬にとっていいことかは置いといて
524: 名無しさん 24/05/06(月) 11:19:59 ID:nO.8u.L13
やることなくなって引退って久々な気がする
527: 名無しさん 24/05/06(月) 11:20:27 ID:RH.bc.L64
>>524
アーモンドアイもそんなんやろ
アーモンドアイもそんなんやろ
538: 名無しさん 24/05/06(月) 11:22:39 ID:nO.8u.L13
結局イクイノックスって長距離はダメやったんか？
中距離Sで長距離Aはありそうやが
中距離Sで長距離Aはありそうやが
542: 名無しさん 24/05/06(月) 11:23:17 ID:cG.uf.L40
>>538
有馬までしか走ってないから未知数やが多分走れたんじゃね
有馬までしか走ってないから未知数やが多分走れたんじゃね
537: 名無しさん 24/05/06(月) 11:22:34 ID:Jk.qv.L23
2400だと圧勝するけど2500になると入着もできない競馬シミュレーションゲームがあるらしい
541: 名無しさん 24/05/06(月) 11:23:13 ID:JS.1s.L19
2400と2410の壁は厚い
543: 名無しさん 24/05/06(月) 11:23:18 ID:3W.ab.L7
ウイポの距離適性ってどうなってるん？
ウマみたいに距離違ったら急に負けだすんか？
ウマみたいに距離違ったら急に負けだすんか？
545: 名無しさん 24/05/06(月) 11:23:42 ID:RH.bc.L64
>>543
短い方は結構誤魔化せる
足りないのは露骨に影響出る
短い方は結構誤魔化せる
足りないのは露骨に影響出る
549: 名無しさん 24/05/06(月) 11:25:00 ID:3W.ab.L7
>>545
そんなもんか～
100m伸びるだけで負けるの納得いかないんやがなぁ
そんなもんか～
100m伸びるだけで負けるの納得いかないんやがなぁ
551: 名無しさん 24/05/06(月) 11:25:26 ID:3X.ei.L40
バクシンも200m伸びるだけで全く勝てなくなったからな
560: 名無しさん 24/05/06(月) 11:26:39 ID:Ke.sb.L34
正味イクイノックスの性格と22有馬23秋天見るに3000以上でも最低勝ち負けは出来そう
菊花賞は分からんけど
菊花賞は分からんけど
564: 名無しさん 24/05/06(月) 11:27:20 ID:RH.bc.L64
>>560
少なくとも22菊花賞回避できたのはラッキーやった
あのハイペースにお付き合いするのは…
少なくとも22菊花賞回避できたのはラッキーやった
あのハイペースにお付き合いするのは…
572: 名無しさん 24/05/06(月) 11:29:37 ID:Ke.sb.L34
>>564
あとは体質面でも完璧だったかどうか分からんしな
古馬でもそこまで無理できんかったのに
あとは体質面でも完璧だったかどうか分からんしな
古馬でもそこまで無理できんかったのに
498: 名無しさん 24/05/06(月) 11:16:21 ID:7x.ab.L37
種牡馬としてのこと考えたら引退するのが良かったんだろうけどもっとレース見てたかったよなあ
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1714955141/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(246)
そのうちスカウターが故障するで…
去年の秋天で故障してるやろ…
ドバイで突然逃げで圧勝した時点でスカウターのねずみ花火状態なんだよなぁ
スカウター「サヨナラ！」爆発四散！
？？？「イクイノックス200点」
流石に脳焼かれすぎやろ…
↓
なんやこいつ…
とうの昔にぶっ壊れてると思う…
スカウター「これは屋久杉」
他の馬＆他陣営＆キムテツの胃「現役続行はアカンて」
うるせェ！(10冠)いこう！！
あと一年やらせようものならプレッシャーでキムテツやルメールの胃が破裂する
ルメールは別に破裂まではしないと思う
キムテツは5回ほどする
安いもんだ
胃の五個くらい
牛かな
牛でも胃袋は4つしかない。反芻する動物は複数の胃袋を持つ。
ミズクラゲは複数胃袋を持っていて4つが普通だか7つある個体もいるらしいぞ。キムテツもミズクラゲになろう
もしも、があったらと思うとしょうがねぇよなぁってなるよね
去年は比較的まだレースシーズンは涼しかったから良かったけど
今年の天春とか見てるとやっぱり今年もう一年はリスクが高いかなぁと個人的には思うかも
オペラオー以来のグランドスラムも夢じゃなかった気が……
そこをリスク覚悟で狙いにいくか安全にやめるかはまた難しいところやねぇ
早く種牡馬になれば早くから種付け料で稼げるしね
2000万×200で一年40億
単純計算だけでこの金額だもの
前年で有馬とってなかったらもっと迷ったかもしれないね
JC終わってから引退発表まですこし
スイマセン、誤送信しました。
JC終わってから引退発表まで少し間があったから陣営も悩んでいたんだろうな
府中2400と中山2500は単に100m距離が延びてるんじゃなくてコーナーが2つ増えて直線が短いって全く違うコースだからたかが100mじゃ無いぞ
府中2400mと2500mも100mしか違わないけど2500mは坂の途中スタートで
余計な負荷が掛かるので傾向ががらっと変わるんだよなぁ
おまけにゴール前を2回通る関係でそういう経験のない馬は1週目をゴールと勘違いして掛かる事多いんだよな
アーモンドアイも有馬の時はそれが原因で自滅しただけで覚えてしまえば問題なく走れたと思うし去年のスルーセブンシーズなんかはまさにそれだった
むしろよくドウデュースは我慢出来たよ、あれ我慢できるならドバイはターフじゃなくてシーマでも大丈夫だったやろうに
根幹良実績のあるディープ産駒が人気して飛ぶ美味しいレースだったからな＞目黒アル共
ステゴワイドで勝つる
余も引退後に本格化して無かったっけ(なおラストラン有馬8馬身差
オルフェもお前７歳が全盛期だったのかよって牧場で言われてたな
キタサンは時計あがらないと言われてたが君はまだいけたけれど種牡馬として引退したからね
コントレイルみたいに父死亡後なら「そらそうよ」という気持ちなんやが、初年度産駒だからな…
それよね
まあ正直日和ったよねと言われて否定はできんと思う
まだこんな事言うのおるんだな
自分をその立場に置き替えて、何かあった時の事考えたらそんな事とても言えんわ
キタサン「親孝行息子ですね……(ぐったり)」
別の生き物なのでは？
あれは…UMA！
そうかも。
速い馬同士を掛け合わせて新しく、より速い馬をつくる。
ごく一握りのより速い馬の中でも最高クラスの馬がイクイノックス。
競走馬は故障のリスクと隣合わせだから引退して正解だわ。種牡馬の方がケタ違いに儲かるしな
オペラオーローテで全勝したとしてもせいぜい20億くらいかな
種牡馬ならノーリスクで40億 まあ走らせ続けるメリットがなさすぎるよね
牡馬でこのレベルまで評価上がってしまったらもう仕方ない
フライトラインなんて6戦で満額種牡馬入りだ
イクイノックスが進化して
イクイクノックスになるなんて…
「ナンチテ」が抜けとるぞ
その上即満口だなんて・・・
ズン子、ステイ
でも万が一があったらね・・・
いかに絶対的な存在であってもレースに参加する以上どうしてもリスクは発生するからね…
身体能力に足の骨がついていけるかと言われるとなぁ
これが怖くて現役時代は無事に帰って来れるよう
レース前からずっと祈祷してたなぁ、
今は屋久杉のごとく成長してるみたいでなによりやで。
勝てるだけ勝つことが目標ならともかく無事種牡馬になってもらうことが目標なら身体の成長は必ずしもメリットとは言い切れないからね
種牡馬と現役競走馬の二刀流って出来るんか？
気性面の両立が無理らしい。基本的に気性が悪化するから致命的なレベルでレースでの制御が効かなくなるらしい。
種牡馬紹介の動画とかみんないきってるもんなあ
競走馬登録した状態での種牡馬登録は認められんからそもそも無理
最近だと、豪州のスタースパングルドバナー（デインヒルダンサー系）が種牡馬活動後に復帰してる。
最初の産駒ザワウシグナルは、競走馬としても種牡馬としてもＧ１勝ち。なお、ユニコーンライオンの兄でもある。
仮に一年続行してグランドスラム達成したとしていくら種付け料上がるって話よな
もう上げようもないほど高いから出す意味ないしな
既にイクイノックスの評価が日本史上最上位クラスになってるから競走実績では上積みは無理だもんね。。
ディープの種付け料が高騰したのは産駒の活躍あってのものだしあれ以上走らせるメリットに対してのリスクが釣り合わないとは思う。
後継産駒出すためなら1年でも早く引退しておくべき、
実際キタサンも６歳現役せずに引退したおかげでイクイが生まれてきた訳だし。
もう一年走ったらＧＩ３勝上乗せ出来たかもしれないが、どう考えてもそれよりイクイノックス増えた方が美味しいもんなぁ
キタサンの種付け料自体がイクイのお陰で上がったんだし
色々鑑みて引退するのが正解なんだろうけど
その先の「夢」をみて見たかった気はする
何処まで勝てるのか
夢の続きを見よう…って欲におぼれた者の末路ってのは古今東西碌なモンじゃないからねえ。
とは言えイクイノはレース好きそうだったからもうちょい走ってる姿見たかったわね
兜町（株式市場）の格言に曰く
「もうはまだ也 まだはもう也」
よろずの事は、引き際を弁える事が肝心
言うだけならいいんじゃない？
競馬ってのはその「夢」で出来ている
古馬になって本格化した父と５歳で引退まで肉体的な衰えを見せなかった母父の合わせ技を考えれば、更に強くなっていても不思議では無い。
5歳半でやっと完成したと言われるバクシンオーの血も
マチカネタンホイザ
エフフォーリアも引退してから成長してたとか聞いたな
あとオルフェーヴルとかか
エフフはそうでも言っておかないと印象悪すぎてなぁ
結局何があかんかったんやっけ
関係者の話を聞くに、気性の悪化。かなり神経質になったらしい。
3歳時に人の手から大人しく人参食べる動画があったが、引退後の話だと飯を食う時に視線を感じると怒るらしいから。
あと古馬になってからのレース前、武史のコメントで「（走らなくなった）この馬の変化を受け入れる」というのがあった筈。
事故の可能性、負けて種牡馬価値が下がる、同厩舎の勝ちを潰す等リスクと釣り合わんよ
引退後にデカくなる馬なんて聞いたことないわ
親の顔が見てみたい
いうて4歳引退なんだから今年肉体的全盛期を迎えてても可笑しくないわ
むしろ完成するのは今年なんじゃないかって思ってたわ
その親が引退後まだ成長し続けていたという話がありまして………
難しいね
血統にゴールなんてないから最強馬が引退を遅らせて大記録を残すことなんて基本無いんじゃない
まだ走れるのに結局金のために引退だからなぁ
そもそも金のために走ってますし
未来の夢を選んだのだっ！
ダービー馬が年末までにはほぼ引退してるアメリカの話する？
金のためを否定したらそもそも産業としての競馬なんぞ成立せんわ
ウマ娘のやりすぎ。みんな夢と浪漫だけで競馬やってたらサラブレッドなんてとうに絶滅してるわ
畜産業だし金第一やぞ
そりゃ生産者側からしたらこれ以上ダブルアップしてもハイリスクほぼゼロリターンなところまできちゃったからなぁ
ピュア過ぎるw
3000m以上だと流石に厳しいかもしれんけどあと1年走ってたら国内G1あと何勝かとドバイ連覇とかはしてたやろな
イクイノは脚の速さも能力もめちゃくちゃ高いんで折り合いさえ大丈夫なら3000以上でも勝てたと思うで
というかそういう路線でイクイノの速さについていける馬がまずいないのでむしろ短い距離より楽に運べるかもしれん
キタサンも脚の速さを含めた能力の高さと気性の良さで距離持たせてただけで実際の距離適性はサンデーサイレンスに近かった可能性あるし
でも走ってない異常それはタラレバにすぎんよ
なんなら京都競馬場の経験も無いんだし
折り合い完璧だし通常巡航速度が違うもんなぁ
データ的な話をするとキタサンブラック産駒は
傾向として芝は2000mまでは走るがそれを超えると戦績が悪くなる
一方ダートは距離が伸びた方が良かったりする
仮に現役延長したとして既出走レース以外で種牡馬価値を挙げるとしたら
凱旋門よりもBCクラシックに出た方がいいとは思う
現役続行して種牡馬価値上げるとしたらもうダート適正の有無の確認くらいしか無かったからな
勝てるなら価値は天まで届いたと思うけど流石にリスクデカすぎたししゃーない
「歴代最強ステイヤーと戦って春天勝てるかor勝ち負けできるか」は議論の余地があるけど、
当代の馬と走って勝ち負け出来るかどうかでいえば、間違いはない（勝てるとは言っていない）
結局、Ｇ１取るのってその年走った連中のなかで強いかどうかだからな
勿論見られるのならイクイノックスがレースを走る姿はナンボでも見たいよね
G1を10連勝も現実的だと思ってた
でも最近改めて思うがレースに出るって事自体がハイリスクなんだよな
イクノディクタスのグッドエンドででるような管理アプリと補助AIみたいなのがでたら多少はへるのかな
コントレイルが引退する時も矢作調教師は
まだまだ現役で走らせてたいとか愚痴ってたし
強い馬はもう少し走る姿が見たいもの
親子三冠の称号が重過ぎてやりたいローテ組めなかったんだろうなってのは感じた
根性で勝ち取った菊花賞大好きだけど
適正考えたら天皇賞行く方が合ってそうだよね
最強牝馬アーモンドアイが待ってるけど
例え適正外でも世代戦の菊花賞の方が勝てるわ＞アーモンドアイ
イクイノックスの場合もたとえ超長距離適正が高くなかったとしても、
世代戦なら能力でこなせただろうけど、阪神開催だったからな……
それでも4歳のローテは大阪杯で3着になってから露骨に種牡馬としての評価を下げない事第一に見えてつらい。
育成する側がそんなに三冠馬のコントレイルの実力信じてないんかって。
競争馬としてあれほどの馬を走らせない、走りが見られないっていうのは日本競馬にとって大きな損失だと思う
行き過ぎた種牡馬ビジネスの果てに早期引退・3歳引退が当たり前みたくなったら嫌だなぁ
主語がでかい
ケガして予後不良になって血を残せなかった方が日本競馬にとって大きな損失
いや反対意見は何回も聞いたからわかってるよ
その上で言ってる
それに種牡馬としてではなく競争馬としての話、興行としての話だから
強い馬が走らずすぐ引退するのが当たり前になって競馬が衰退していくほうが損失なのでは？って観点の話なんでご了承ください
そもそも競馬は観客があって成立するんじゃなくて馬の生産育成があって初めて成立するんだよ。
次世代を繋ぐことを優先するのは当然のことで外野がつまらないなんて話は二の次どころか心底どうでもいい話だぞ。
いやぁどちらもあって初めて成立するんよ。見る人賭ける人がいるから競争馬の生産が商業として成り立つ。次世代に繋いだとしても、それと見てくれる人が減ってしまうと競馬全体の収益が減って結果的に馬の生産で生活することができなくなる。
本当にそう思ってるのならダイタクヘリオスやアグネスデジタルは有馬記念走ってないんだわ
そもそもJRAのレース賞金の出所に俺たちの買ってる馬券が絡んでるんだから観客とかシラネとか寝言もいいとこだぞ
>>97
鶏が先か卵が先かみたいな話をしてるつもりなんだろうけどそもそも競馬の起源が軍馬をはじめとした馬産を中心に始まってるからそもそも馬の生産が全ての始まりになるんだよ。
そもそも日本のような興行形態が世界的に特殊であって見てくれる人が減ってしまうと競馬全体の収益が減って結果的に馬の生産で生活することができなくなるって考えについては反証がすでに成立してるんだよ。
いや馬券買う人間がいるから成立するんだろ
海外でも売り上げ下がって衰退してるところあるじゃん
>>116
まず競馬の起源の話なんてしていないですし、日本の競馬の話をしているのに海外の事例を出されても妥当性はないですよ。というより、自分で日本の特殊性を主張しながら海外の話を持ち出すのはどうかと。
>>97
「心底どうでもいい」は言い過ぎだよな。
競馬界を今以上に盛り上げるには生産とレースどっちも大事という考えが必要。
イクイが引退したのは残念だけどしゃーない、レースは残った馬達が頑張る、でいいと思う。
じゃいい馬買ってとことん走らせて
盛り上げてくれよ頼んだぞ！
やめてくれよ、こんな目先の事しか考えられない人が馬主なんかになったらそれこそ競馬界の損失に繋がるわ
貧乏性な考えが滲むどころか溢れ出てるY0NTQ3NTgに無茶な事言ってやるなよ。
とは言えもう1年走るってなってもやる事が無くない？
見る側もある程度それをわかってる部分もあったから
あまりイクイノックスは引退に関して言われなかったと思う
(言われるならJCの後に有馬走るか走らないか位だけど、去年勝ってるから拘らないと思う人は居そう)
実際JC勝った時点であともう春天か凱旋門しかなかったし
それは距離適性と芝の問題となるとそこまで無理できんよなってなるかなと
お前さんは競馬界(マクロ)の話をしてるつもりだけど、端から見たら自分の好きな馬が走ってくれなくてやーやーなの！と、競馬界って主語使って、感情論を押し付けて、駄々こねてる様にしか見えないから突っ込まれてるんだぞ。
こりゃ立場、個体によって意見分かれるわ
状況でその都度答え変わってくると思う
まあイクノイックスは走らせるより子孫残した方がいいだろうな。
それを願うのであれば損失する可能性がある利益を誰が負担するのかという問題は出てくる。
その得た利益で未来の世代を育てていくのだからどっちが正解というのは難しいと思う
競走馬としてはすでにこれ以上ないくらい評価されてるし、世界における日本競馬の評価向上にも多大な貢献してるから引退・スタッドインは極めて妥当
正直、去年のジャパンカップでものすごいもの見た感は充分っちゃ充分で、有馬が予想面ではいないからこそ面白かった部分もあるしなあ
今後ビジネスの果てに早期引退がーとかはともかく、少なくともイクイノックスについては見るものは見た感はまああるんだよな
イクイがSSひ孫で筆頭の成績＋クラブ馬って種牡馬になってほしすぎる要素があるから早々こんなことはないんちゃうかね
馬主とか種牡馬事情で変わってくるだろうし
出資者に見せたくない、って書いてるから
当事者は申し訳なく思ってるだろね
ゲームじゃない現実の競馬では予後不良で安楽死ってのがあるんやで？
今年もダービーの季節になってきたな
イクイノックスの走りをもう一度見たいなら録画でも見るんですな。何事も一期一会、今という瞬間は本当は貴重なんです
それと何回見れば満足ですか？見る者全員が満足するまで走らせるのは酷すぎます
も一つ、種牡馬ビジネスが行き過ぎても3歳引退が標準なんてことには決してならないです。早熟馬は好まれないからです。馬は晩成でありながら若い時から強い、というのが理想的、まだそれを追求してる日本競馬界を応援していれば、そのような悪夢は現実にはならないでしょう
ウマ娘から競馬始めたらイクイノックスやらパンサラッサやらリバティアイランドやら歴史的名馬を短期間に見せられたの地味にやばいな
シービーの3冠見逃して途方に暮れてたらルドルフが出てきて脳みそ焼かれたよしだみほ先生
これからフォーエバーヤングが楽しみですねえ
ウマ娘から競馬の持つドラマ性に感銘を受けた新たなファン達が、後世に残るであろう新たなドラマの紡がれる様を見届けて、その証人になれる嬉しさをたっぷり味わったのだから幸せな事よ
名馬名だたる中、「彼より強い馬は幾らでも出てくるだろうが、彼のような馬は出てこないだろう」と評されたアグネスデジタル。
だが待って欲しい、パンサラッサはどうだ。大逃げで芝ダート両方の世界Ｇ１を勝った馬だ。ひょっとするとかなり変態よりでは無かろうか。
お陰でなんか変質者ホイホイになっていますね……
強い馬が残り1年現役続けるかどうかの判断によっては本来G1勝てなかった馬/本来G1勝ててた馬とか結構いるんだろうなあ。
父は5歳で競走馬として完成したし母シャトーブランシュも5歳で初重賞だからな。産駒の傾向も早熟タイプでは恐らくない気がする。
イクイノックスが出る意味は全く無いんだけど、もしドバイターフ走ったらどうなるんだろう。やっぱ余裕でジャスタのレコード更新すんだろうか
引退させないとウオッカやスカーレットが生まれなくなっちゃう（ウイポ脳）
オルフェーヴルかな？
白いアレも引退後の検査で故障一つ見当たらなかったから現役中舐めプ疑惑が…
あのタイミングで引退させないと、もしかしたら未来で生まれるはずの歴史的名馬が消滅してしまう可能性があった？（ウイポ脳）
引退示唆◯が見えたに違いない
それこそキタちゃんがあと1年現役続行してたらイクイノックスが生まれなかったかも知れないし
タニノギムレットが怪我で引退しなかったらウオッカは産まれなかった理論
このキタサンとギムの話でもう終わっちゃうんだよね
で、でも春古馬三冠か秋古馬三冠取れば三冠効果で、
種牡馬としての能力がさらに上がるかもしれないから…（ウイポ脳）
やっぱり馬じゃ無くてUMAなのでは？
ポニーだよ
実際ドバイ実装されたら2410mはどういう扱いにするんだろうな
ラーク式に距離馬場適性：ドバイにして解決ゥ！
ウマ娘はTipsで2401m以上は長距離って明言しちゃってるのがな
2499mまでは中距離ってしとけばよかったね、ってあとから思うわね
そんなん修正すればええんやで
現時点で2401〜2499のレースが無いからイジれる部分だし実装されても問題なかろう
グラマスシナリオリンク「そんなもんシレっと書き換えればいい」
かわいい
４歳秋でもまだ成長してたし最後の弱点と思しき体質すら既に改善してて
そもそも基礎スペックが違うから消耗も他の馬より軽かったんだろうなと有馬が見たかった
長距離は余裕で走れただろうけど価値が春天＞ドバイにならんと中距離走れる最上位勢はもう春天行く意味ないんだからしょうがないでしょ現役続行しててもドバイ行ってただろうし
まーじで勿体ない気もした
5歳で無双出来たやろ
ドバイワールドカップ参戦とかはあったかもな
古馬本格化は五歳だったか。血統的にも晩成タイプだし
今も現役だったらGIあと5個くらい取れてたな
仮に今年も走ってグランドスラム達成か凱旋門賞制覇とかを無敗でやったとして
レートと種付料はどのくらい上がるんだろう？
初年度の種付け料はカンストしたんじゃないかな
あとは産駒の成績でどこまで上がるかって話になる
長い距離でも勝てると思うけどその後の体調の方が不安
イクイノックスの走りがもっと見たかったって言うと怒られるけどそういう人はウシュバテソーロが走り続けてるの反対派なの？
ウシュバテソーロにワクワクして走りを望んでるファンは悪なのかな
いくらドバイ勝っていてもウシュバは種牡馬としての地位が何ら確約されてない。
イクイノックスとは事情が根本的に違う。
怒られてるのは事情も知らずに”目先の利益の為に引退させた”といった趣旨の意見だけですよ
「イクイノックスの走りがもっと見たかった」だけであったなら俺もそうだし同意見かなりあるだろうさ。
ウシュバテソーロは法人化されてるとはいえれっきとした個人オーナーの馬や何時まで走らせるかどのタイミングでスタッドインさせるかも最終的には了徳寺オーナーが決める事
現役で走ってる間は出資者にリターンがあるけど生産牧場に売却されたら種牡馬としてのシンジゲートには一切関与できないクラブ馬のイクイノックスとは根本的に違う
まず、関係者の判断による現状よりも自分の判断の方が正当で尊重されるべきだと言わんばかりの態度がまずいんじゃね
ダート専用のウシュバは種牡馬価値低いから走り続けた方が稼げる
50億なんてディープインパクトの数倍の価格で買い取られたイクイとは全く違う
たらればで夢を語るのは良いけど現役馬や過去の名馬を腐すのだけはいかんで
あとG1をゲームのようになん十個もとれるもんだと思うのも
幕ノ内一歩かな？
去年と今年にデビューの世代は馬質も頭数も低い時のだからしゃーない
産駒が走るまでは初年度がピークで基本右肩下がりなのよね 盛り返すかは産駒の成績次第 初年度で出てきたイクイノックスは血統的には孝行息子やね
現クラシック世代のキズナ産駒の成績が良い/キレがある牡馬が出てきたのは、お嫁さんの質が上がったからでは？と言われてるしね
キタサンも肌馬の質が上がっただろうし、今からまたスゴイ産駒が出てきても不思議じゃない
競馬がブラッドスポーツであるが故のもどかしさだよな
タッケがこの馬で凱旋門賞に挑戦(リベンジ含む)したかったとかディープでドバイシーマ行きたかったとか言うけど大体は宝塚記念を初めあのレースを勝ててれば…みたいな前提があるしディープに至っては4歳で行けば良かったのにハーツクライを避けた結果だからな
個人馬主なら続行もあり得たけど、大元が生産者側だから十分に強さを見せた上でさっさと引退させたほうが稼げるからね。
とはいえ会員じゃないけど新馬の頃から見てたからいなくなって約半年経つけどまだ心に穴が空いてるよ。脳を焼くだけ焼きやがって。
親父と仲良く走り込みやろうぜ
不謹慎だけど負けるとこ見てみたかったなぁクラシックではあったけどあれ以降負ける姿が想像できんもん宝塚くらいか危なかったの
4歳のイクイノックスに誰が勝てるのかは気にはなる
むしろ宝塚のあの展開で勝ったのを見てもう倒しようが無いなと思ったわ
当時、そこまで言われてなかったけど割とクソ騎乗だよな
ルメは馬の力を信じた騎乗だとか言われるけどアーモンドアイの秋華賞とかも
宝塚はマークしたジャスティンパレスが4角でピクリとも動かなかったのにマーク外さず自分も動かないせいで共倒れになってても不思議じゃなかったレースだったな
相手を牽制して仕掛けのタイミングを合わせるってのは実力が拮抗してる馬に乗ってる時やるものだし
府中や京都外回りならそれでもいいけど阪神内回りで直線に賭ける競馬はあまりにもリスキー
別に好き嫌いで「負けろ」と罵倒を向けたり別の馬持ち上げるために貶める意図があるわけでなし、あれに勝てる方法はどういう場合があるだろう、というの自体は当然と言えば当然の思考アプローチだと思うぞ
ただもはや何を言っても仮定の話にしかならないのは理解した上でやる話だし、その仮定の話にしてさえ今のところこうしたら勝てたのでは、というのに未だ説得力がある説がない……
宝塚が危うかったのは海外・長距離輸送適性があまりなくて
ドバイ帰りの疲労が残ってたのもある
栗東に事前滞在してもきつかったし
さみしがり屋で帯同馬が必須だから凱旋門は無理だと思う
あと1年、海外含め無敗で終わったら世界でも一生語られるレベルにもなれたと思う
おどう「僕のチ〇コも成長してますよ！」
友道師「(無表情でチ〇コに水をぶっ掛ける)」
パンにソーセージを挟む稲葉かな？
レースを見てるだけの客目線だと古馬G1や海外G1の盛り上がりという意味ではイクイノックスが引退した穴はデカいと思った(小並感
リバティとドゥレッツァは故障で離脱するしベラジオオペラとマスクトディーヴァ以外の4歳馬があまりにも不甲斐なさ過ぎて春の国内古馬G1が冷え冷えなの笑えないんだよなあ
イクイノックスは売却額50億円。シンジケート2000万200口で合計90億円
そりゃ元気なうちに引退させたいよな
お父さんが種付け数多くて死にそうだから息子が助けにきたんや
なお、キタサンブラックの種付け数は減らない模様
イクイノックスを出したから当然といえば当然
いいじゃんへるもんじゃないし
人間の社会でいえば競走馬時代は学生や 学歴というレース実績を積む期間や
本当のお仕事は血を残すことなんで競走馬を終えてからが本番や人間の実社会と同じや
結果を残せなかったら淘汰される厳しい世界
中距離では間違いなく最強クラスの馬とはいえ適正は無いんだろ
春天取った方が種牡馬の価値が上がるのは間違い無いけど行かなかったのが証拠よ
接頭辞のつかない最強を名乗るにはやっぱり王道の中長距離を満遍なく勝てないととは思う
春天で種牡馬価値とか言ってるの古の競馬おじさんだけでしょ。最強馬論争()とかいう俺ルールで盛り上がりたいだけのネタにしか思えん
本当に価値高いと生産側が思ってるならみんなこぞってドバイに行かないだろ
春天で種牡馬価値が上がるならライスシャワーの淀の悲劇は起きてねえんだよ
30年前から既にそんな価値観なんだから現代はお察し
そういう物言いは結局のところ、「まだ走れるのに結局金のために引退だからなぁ」とか言ってるようなやつと方向が逆なだけで同質だぞ
長距離適性自体は価値低いけど走れることを示せば種牡馬価値は上がるやろうな
長距離を勝っても種牡馬価値が上がらないんじゃなくて長距離をレーティング持ち相手に着差付けて勝たないと種牡馬価値が上がらないって事だからな、そもそも長距離レースにレーティング持ちが居なきゃ出る意味がない
ライスシャワーはあの時点で種牡馬にしても当時種牡馬として全盛期の親父のリアルシャダイ相手に歯が立たないから中距離実績が必要だった
なんでこういう奴って他人を馬鹿にするんだろうね
それっぽいこと言ってるけど、本当に競馬界のこと考えてる人たちからしたら競馬の印象悪くするだけだから味方面してほしくないと思うよ
未完の大器過ぎるだろ
現役だったらG1は通算10勝出来たかもしれないな
間抜けで欲深い
この部分いる？ クラブ隆盛の昨今とはいえ個人馬主抜きに競馬は語れんよ
衰えて引退じゃなく 右肩上がりの途中で引退やし そらそうよ
肉体的に馬が完成するのは5歳以降だからな
レースで勝たせるために馬作ってんのに、いざ強い馬ができたら危ないから走らせないという…
そもそも繁殖が本体だからレースなんて本当はやらなくてもいいのをわざわざ走らせてやってんだよ
お情けでレースを見せてもらってるだけの分際でのぼせ上がるな
元々は軍用馬の育成だけど
さすがに現代ではレースが目的やろ
両方ありきなのにこういう極論で話したがるバカがわくのが一番の問題だわ
レースは種付け料を上げるためのものだから必要
海外だと一度も走らせずに血統だけで繁殖入りってことはあるけど
やっぱりレースで結果を出して種付け料を上げることがビジネス上求められる
海外はビジネスってのがはっきりしていて馬柱を汚さないために強い馬が出るレースは
参戦する馬が少なくなって極端なものになると1頭立てになることもあったわな
繁殖はレースのためだよ
なんで主客逆転する変な人間が出るのか
もし現役を続行したとして、テンポイントやサイレンススズカ級の故障をしてしまったら例えイクイノックスでも即座に安楽死処分するんかな？
それとも現代の進歩した医療技術の粋を結集して延命？
このクラスの馬について回復の見込みがある場合に治療を施すのは当然のことなので、その場合はそもそも設問の範囲外とする
その上で回復の見込みのない場合に治療をするかしないかはもはや馬主次第だとしか言えないな
テンポイントは即座に安楽死ではないぞ
その結果100倍苦痛を与えて死ぬ結果になったけどな
後に多様な事例で21世紀に入ってからもバーバロって先例がある。結果はお察し
バクシン×３が可能なのか×２が限界なのか、春天出て欲しかったと思うけど、リスクゼロでは無いからな。
有望なキタサン産駒がウジャウジャ居れば冒険は可能だろうが。
レースで勝たせるために馬を作ってるんじゃない
優秀な血を残すために馬を作って走らせているんだ
ブラッドスポーツとはそういうものだ
レースで勝たせるためだよ
非実用馬のサラブレッドは勝てない血統に何の意味もないし
そう言うのなら、では優秀な血とはなんだ？
「レースで勝たせるために馬を作ってるんじゃない」というのであれば、「レースに強い馬」「レースに強い馬を生産できる馬」以外で回答してみてくれ
レースで勝たせるためにつくられる馬を否定するなら、当然レースに強い馬を生産できる馬も不要だからな
人にしろ馬にしろ
「もっと活躍見たかったなあ！」と
引退後の姿を見て言われるのが一番幸せなことだと思う
イクイノックスの早期引退は日本の馬産の進化の証みたいなもんよなあ
20世紀の頃なら絶対5歳でも走ってた
最近のウイポだと上限2800ぐらいでも菊花賞なら勝てたりする
あと史実調教でその週だけ上限をちょっとだけ延ばすことができたりも
まだやれたとか現役中は本気で走ってなかったなんてのは
言えるもんならどこの調教師でも厩務員でも言うでしょうよ
それが言えるのは限られた馬だけってのはたしかだけど本気にするような話じゃあない
イクイノックスは種牡馬にするために電撃引退させてるし
４歳時も不調宝塚以外は（それでも勝ってるが）圧勝してるからそらまだやれたし本気じゃなかったでしょ
関係者含め自分の知見から「本気ではなかった」と思うのは自由
ただし、それが正しいのかどうかはわからんとしか言えん
根拠の提示に対してその返しはよくわからんのですが・・・
早期引退だから本気じゃないとか圧勝だったから本気じゃないとかを根拠だと言われても、馬が本気で走ってたかどうかなんて内面まで含めた話ではわからんとしか言えんわ
関係者がどう思ってたかだったらまだしもな
根拠云々言うなら、そもそも本気ってなに？ってとこから定義付けいるんじゃね？
>>228
早期引退だからまだやれた圧勝してる（最後流してる）んだから本気じゃないは普通に言葉のニュアンスとして通るし俺の意見の根拠としておかしくないだろそれでも違うってなら意見の相違でいいが
>>214は>>213の返しわざわざいるか？って意味だからスルーでいいよ
意見の相違というか、本気って言葉の意味が共有出来てないんじゃないかって思うわ
どっちにしろ、認識が一致してない状態でそうなのかどうなのかと言ってても意味がないってのは同意
個人馬主なら5歳はドバイ宝塚凱旋門有馬で引退式とか言ってたかもな
正直、凱旋門賞挑戦してほしかった気持ちはある
ウイポでも能力抜けてて、良い騎手乗せて、内枠引いてイン狙いすれば上限2600くらいでも菊花賞勝てたりする
もしもなんてこと言いたくないがせめて有馬だけでも出しとけば秋シニア3冠取れたしG17勝馬にも君臨できたわ、現役から見てれば6勝に収まる器じゃないのは分かってた
ウマ娘ではないのだからそこは秋古馬三冠と言っておくれ
すいません！つい！
やる気あるときのオーギュストロダンや沙田でのロマンチックウォリアーとの対戦は見てみたかった
なんかすぐに脳死で「この調子で皆４歳～ビジネスが～つまらない～」って言っとけば腐せると思ってる奴がいるけど、
日本史上最強馬で、世界的に見ても歴史的名馬と比肩される対象の馬を我々が「はじめて」手にいれたというのを理解してるのかな？
初物なんだから大事を取って早期引退したら、一事が万事でこれからは皆４歳引退になるんだ、けしからんのだってアホちゃうの？
ねーわ
実績も評価もオペやディープとそこまでの差はない
今年のキタサンは肌馬の質が最低の世代なのに勝ち上がりが四割に近づいててかなり頑張ってるんや
三冠馬じゃないから冠はつかないんだよなぁ
やっぱりイクイノックスの無敵の快進撃を見たかったというのが半分、でもあんまり1強過ぎてもつまらんしなぁという気持ちが半分
イクイノックスの斜陽は見たくないって気持ちもあるし、個人的には去年の有馬を走ってから引退してもらいたかった
イクイノは８歳まで現役でも十分G1勝てたかもしれないけど
早期の種牡馬入りの方を取ったってだけだからな
どちら持ってのはただの強欲だし現役続けてれば勝ってたってのは現役馬に対する冒涜でしかない
イクイノックスがお情けで有馬パスしてくれたおかげでドウデュースがダービーの一発屋にならずに済んだんだから感謝しろよな
朝日杯勝ってる定期
晩成なんて皐月賞の馬体見てたらわかるやん
強くなるのは4歳秋頃からやろなって思ってたので3歳で天皇賞勝つとは思いもしなかったわ
無事に種牡馬になれたのは行幸だけど、やっぱり5歳の走りを見たかったのは見たかった
やっぱ晩成だよ！このウマ！
この子とかディープとか有力な競走馬は4才時で繁殖にまわされるからね、アモアイか9冠取れたのは牝馬だからってのもありそう
毎回イクイノックスの話題になると走りを望む競馬ファン・イクイファンを熱心な(※配慮した表現)イクイファンがボコボコにするよな…
同じイクイファンなのに「競争馬としてのイクイが見たい派」に対して本当に容赦無い
でも動物愛護の精神なのかっていうと別に他のGI馬が現役続行するのは否定しないし競馬自体を否定するわけでもないし…
自分達にとって価値がある馬(この場合イクイノックス)にのみ保護を訴えてるからバイアスがなんかすごい
競走馬としてのイクイが見たい（から現役続行>種牡馬やファンの意見>陣営の意思）ってパターンばっかだけどな
別に自分の意見として見たいだけでとめてて叩かれてるのなんて見たことないぞ
あたかもその意見の方が重要だったり価値あるかのように書いて叩かれてるのは見かけてるが
イクイノックスが長距離出てたらどうなるかは本当に見たかった
どんな恐ろしいパフォーマンスが見られたのかと
まあ体質の問題とかもあるしイクイノックスレベルの馬が長距離レース走る意味無いから仕方ないけど、京都のコース形態はイクイノックスにドンピシャだったと思う
種馬から現役復帰することも珍しくないし、可能性はあるかもしれない