540: 名無しさん 24/01/04(木)15:33:47
第55回東京優駿
砕けなかったガラスの靴
548: 名無しさん 24/01/04(木)15:35:00
>>540
チヨちゃんとアルダンって並ぶと色が映えるな
チヨちゃんとアルダンって並ぶと色が映えるな
552: 名無しさん 24/01/04(木)15:35:16
630: 名無しさん 24/01/04(木)15:48:06
チヨのダービー見てみたんだけどなんか馬多くね?
636: 名無しさん 24/01/04(木)15:50:56
>>630
30～40年前だと20数頭とかがデフォだったんじゃなかったっけ？
30～40年前だと20数頭とかがデフォだったんじゃなかったっけ？
639: 名無しさん 24/01/04(木)15:51:50
>>630
だからダービーポジションという言葉がありましてね…
だからダービーポジションという言葉がありましてね…
645: 名無しさん 24/01/04(木)15:52:47
>>630
おばあ様の出たダービーなんて28頭立てですよ
おばあ様の出たダービーなんて28頭立てですよ
646: 名無しさん 24/01/04(木)15:52:56
ダービーは運のいい馬が勝つ（20頭以上いるので枠順が大正義）
635: 名無しさん 24/01/04(木)15:50:37
近年は18頭MAXでやってるけど大昔は33頭なんてのもあったらしい
648: 名無しさん 24/01/04(木)15:53:33
>>635
ダービーが最も運のある馬が勝つと言われるのはその名残りでしょうね
まあ私はそう思いませんが
652: 名無しさん 24/01/04(木)15:54:23
>>648
「あんたほどの実力者がそう言うなら」やめろ
「あんたほどの実力者がそう言うなら」やめろ
654: 名無しさん 24/01/04(木)15:54:24
20頭越えで走ってる映像を見てると本当こんなのただの運じゃんと思える
663: 名無しさん 24/01/04(木)15:55:23
18番枠スタートですらまだマシに感じる
669: 名無しさん 24/01/04(木)15:56:41
>>663
サッカーボーイはピンク帽で15着か
マヨラーだししょうがないか
サッカーボーイはピンク帽で15着か
マヨラーだししょうがないか
674: 名無しさん 24/01/04(木)15:57:17
>>663
これで単勝複勝枠連当てろって…
これで単勝複勝枠連当てろって…
681: 名無しさん 24/01/04(木)15:58:54
>>674
しかも情報は雑誌新聞と観戦だけです
しかも情報は雑誌新聞と観戦だけです
684: 名無しさん 24/01/04(木)15:59:17
>>681
無理筋すぎるな
無理筋すぎるな
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(122)
まるで走ったことがあるような言い方ですねたづなさん
王者ターちゃんが言うならそうなんやろなあ
あなたの時はアラシヤマ（大久保末吉騎乗）が道を開けてくれたでしょ
実はこの年のジョッキーに去年有馬記念を勝ったジョッキーがいます（初騎乗・19歳）
未だ現役の騎手か！
ダービーはその後取れてるんですかねぇ…
ムチ「豊あああ！！スペえええ！！俺に構わず先に行けえええ！！」
ムチさんの尊い犠牲によってそのジョッキーとスペシャルウィークは見事ダービー制覇を成し遂げたのでした…。
鞭然り、ウエイト（ベストの中に入れる、斤量調整の錘）然り…通る道みち、様々なモノを落っことすので若い頃は有名だったそうな
理由が勝利ポーズでカッコつけたかったって本人が言ってて笑ったわ
この年の菊花賞でG1(クラシック)初制覇だからな…
最年少G1勝利・武豊
最年長G1勝利・武豊
意味わかんねえな、これ
大外枠でもいいから…
オグリキャップ出ていたらどんな結果になったんだろうか？
ウイポだと毎回二冠は取れるんだが。
ダービー組も急遽串揚げではあるけど
普通に古馬とバチバチにやりあえてるオグリんにはたぶん敵わんと思われ
「焼き鳥の気分だったのだが…串揚げも頂こう」
スーパークリークが抽選外れて菊花賞に出れなければ3冠の可能性もある
(24頭立ての)って意味だから本当に自信があったんだろうなと同時に無念さが伝わる逸話
「枠順は大外でいいだけじゃなくて「他の馬の邪魔は一切しない」だぞ
内に入らなくても勝てるっていう意味だろこれ
要するにレースにならんと（外ラチを走る公開調教になると）宣言してるのとおなじやしな
枠順次第ではアルダンが勝ってたのだろうか
アルダンが垂れたってチヨノオー関係者の誰かが言ってたから単純にスタミナか勝負根性が足りんかったんだろ
G1取れるだけの素質は十分あったんだろうとは思うけども
アルダンは競り合いに強いって言われてたし
その後の成績見る限りでは2000がベストの馬だしスタミナ不足だろう
チヨはそれまでの成績でマイラー寄りに見られたのかも知れないけど
マルゼンスキー産駒らしくスタミナ豊富でその差が出たんだろう
マルゼンスキーの産駒ってスタミナマシマシでお出しされる馬が目立つからな
アルダンは3/27に未出走戦で、4/17条件戦、5/8NHK杯で5/29ダービーのきついローテだから・・・
デビューから正味２か月で４戦目がダービーなのよ
それで体力が足りなかった面もあったと思われる
⚽マヨラーじゃねぇよ
ケチャラーやな
ケチャップのようなものまみれになって発見されそう
血統的に三冠すべてに適性があった筈なんだけど
気性と蹄の脆さが如何ともし難い
大目標だし出れるとなったらそら皆さん全力仕上げで出してフルゲートですわ。
だから死闘になってダービー後は不調になる馬も多い。今でも馬に大ダメージ残るレースではある。
>>だからダービーポジションという言葉がありましてね…
ヒカル○マイ「何それ美味しいの?」
府中の直線は長いんだから大外に持ち出して前の馬全部抜けばいいだけだもんな
ノアノハコブネ「そうよね」
貴女のせいで乗ってた騎手が脳焼かれて追い込み至上主義になって
調教師になってから色んな馬の運命狂わせてるんですが・・・
ちなみにマルゼンスキー主戦の中野騎手が「枠順は大外でいい。他の馬の邪魔は一切しない。」とまで言った1977年のダービー出走は28頭です。
中野渡騎手な
中野だとアイネスフウジンになってまう
日本ダービー最多頭数ランキング
33頭 1953年 勝ち馬：ボストニアン
32頭 1961年 勝ち馬：ハクシヨウ
1962年 勝ち馬：フエアーウイン
31頭 1952年 勝ち馬：クリノハナ
28頭 1966年 勝ち馬：テイトオー
1967年 勝ち馬：アサデンコウ
1969年 勝ち馬：ダイシンボルガード
1971年 勝ち馬：ヒカルイマイ
1975年 勝ち馬：カブラヤオー
1977年 勝ち馬：ラッキールーラ
1982年 勝ち馬：バンブーアトラス
調べれば分かるけどここまでやったら勝馬が何番枠だったかも書いて欲しかった
33頭 1953年 勝ち馬：ボストニアン※ （3枠13番）
32頭 1961年 勝ち馬：ハクシヨウ （3枠13番）
1962年 勝ち馬：フエアーウイン （1枠1番）
31頭 1952年 勝ち馬：クリノハナ （1枠2番）
28頭 1966年 勝ち馬：テイトオー （3枠9番）
1967年 勝ち馬：アサデンコウ （4枠10番）
1969年 勝ち馬：ダイシンボルガード（6枠18番）
1971年 勝ち馬：ヒカルイマイ （5枠14番）
1975年 勝ち馬：カブラヤオー （4枠12番）
1977年 勝ち馬：ラッキールーラ （7枠24番）
1982年 勝ち馬：バンブーアトラス （6枠17番）
（※登録数33頭だが取消2頭がいるため実際の出走頭数は31頭）
3枠13番!?
そうか33枠を8で割ったら4余り1か・・
あれでも32頭で3枠13番っておかしいなと思って調べてみたら
当時は6枠までしかなかったのね
33頭とか有馬以上の大外超絶不利だわこれは
20頭立て20番で大外先行して3馬身くらい千切ったトウカイテイオー
しかもレース中には骨折してたらしいというね
日本ダービー
一着 20頭立て大外20番
トウカイテイオー
強い（確信）
テイオー「運は実力で引き寄せるんだよ」
って言われても仕方ないやつ
運を実力でねじ伏せるのやめろ
？？？？？ンアー？「路線は違いますけど、親近感を覚えます」18頭立て18枠
サニーブライアン「わかる」（皐月・ダービで18頭立て18枠）
こいつともう1人のブライアンのせいで外枠でも勝てるという実績が残って頭抱えるやつ多そう
しかも2着に3馬身差という……。
たづ…トキノミノルが勝った1951年のダービーが26頭出場、
その2年後の1953年に33頭出場したのがダービーの最多出場頭数記録のようだね
すまん間違えた。1953年のダービーは33頭のうち2頭がエントリー取り消して31頭で走ったみたい。お詫びして訂正します。
テイオーは大外20番でダービー勝ってたね
チヨのダービーから数年で4枠は減ったのかな
どんどん減らしていった時期だからね
ちなみにこの年の秋から馬番連勝複式が導入されて、フルゲートが18頭に変更されて単枠指定制度も廃止された
18頭になった理由は当時のJRAの設備ではそれ以上の組み合わせを捌く能力がなかったかららしい
テイオーのダービーは能力が違うから
って言わんばかりに外々回った上で直線楽々で抜け出しだから
着差以上にヤバイ
能力抜けてる馬は変に内枠に入るより大外の方が良いを体現してる
てか皐月もダービーもJCも大外とかやばいな、そりゃピンク帽のイメージ付くわ
安田さんも大外でラッキーだったって言ってたね
たづなさんの時代はゲートじゃなくてバリヤー式だからもっとわちゃわちゃしてたでしょ
今みたいに情報がスグに手に入ると勝てるかどうかは大体予想がつくけど昔は勝てるんじゃね？で走らせた馬主が多かったかもしれない
というか昔は明らかに足りなくても「お祭りだし出しちゃえ出しちゃえ」って陣営が多かったと聞く
今の18頭立ての18番スタートで勝ったオレへの当てつけかーーー！（135db）
絶好の最内枠引いたのにまさかのフライングで大外回されてジエンドだったロングヒエン君とか
まさにぴえん君
テイオーって皐月も外枠側だった気がする
今はもう死語になったＴＶ馬と呼ばれて果敢にハナ切ったアドバンスモアさんぇ…なお数年後出走してもいないスペの勝ったＪＣで３角までハナ切ってた模様ｗ
3コーナーからは今じゃ見る影もない須貝騎手が主戦で乗ってた欽ちゃんがオーナーの馬に変わったんだよなw
上がりのタイムは同じなのにチヨノオーが差し返すの熱くて大好き。
いい勝負したアルダンは結局G1勝てないで終わるんだから分からないものだよねぇ。
あの時チヨノオー鞍上太のガッツポーズがアルダン鞍上岡部に対して「どうだ！！」って感じに見えるのもすこ。
ウマ娘ドンジャラ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
たづなさん
で役になるんだっけな。役名知りたいわ
無敗の二・・・たづなさんはオールマイティー牌だから！
そんなの無敗の二冠……おや、誰か来たようだ
その3人を揃えた親父が「デスティニー・シンフォニー」という役で上がってたな
怪我前のチヨちゃんて舐められるような成績じゃないのになんであんな舐められてたんやろう
有名どころの競馬解説者がこぞって皐月賞敗北の内容が悪すぎるって評した
ちなみにそいつらはダービーでまるで別馬だったって言い訳してた
勝者が正義とはいえまぁ見事な手のひら返し･･･
この時代は当てるのも難しかったろうな確か馬券も限られてたんだっけ
単勝、複勝、枠番連勝複勝（枠連）だけだったな
聞いた話では一時期枠番単勝（枠単）も発売されてたらしいけどいつ頃実施とかの詳しい事は軽く調べたけど不明
このメンツの中で皐月賞馬ヤエノムテキ含む6頭が笠松から移籍してきた謎の芦毛にペガサスステークス・京都4歳特別・毎日杯のいずれかでボコボコにされてる(皐月賞のみ出走を含めるともっと居る)
なお謎の芦毛は翌週のNLT4歳ステークスを7 馬身差圧勝、そらこの年の春のクラシックが色々言われるのもしゃーない
◇◇◇◇◇「お腹が空いたのだが」
幸か不幸か、ダービー馬サクラチヨノオー号はオグリキャップとの対戦が無いんだよね。
チヨノオーまで負けていたらクラシックレースの価値が激落ち、勝っていたならチヨノオーは『悲運の名馬』扱いだったのだろうか。
世間がなんとかしろよと大本営動かそうとするのも無理はないよね
冷静に考えたら一頭のによって、結果としてJRAが動いたのって凄いな
こんな馬、二度と出てこないわ
この謎の芦毛ウマのストーリー書いた奴はホントにさあ！もう少し加減しろ！
「後の世紀末覇王出現の伏線にしたろ!!」
「謎の芦毛のかつての主戦騎手が謎の芦毛と同じ様に中央のルールをファンの後押しで変えて地方騎手の中央移籍への道を切り開いた先駆者になる流れ書いたろ！」
1番人気が5.8倍ってみんな悩んでたんだな
世代で一番強い奴がクラシック登録のせいで出れないから
こいつらみんな大して強くないんじゃねとは思われてた
早い馬（2000ならさっさと抜けて押し切れる奴）
運良い馬（枠ガチャ）
強い馬（3200なら落ち着いてまくれば大丈夫）
みたいな感じだったのかな？
ダービーってほぼ唯一無二の称号なんよ。
速（早）くて強いなんてのは大前提なのさ。速くて強くて天をも味方につけなきゃ勝てないって意味。天地人だね
3歳の春時点で成長がはやいって意味かな。
ジオグリフをここで出して良いかはわかりゃない
単に元ネタのイギリス2000ギニーはマイルだから
タイムスリップしてこの頃の競馬を生で見たい
32頭立て5連単とかあったら面白そうやん
24,165,120通り、2cm×3mmの幅にオッズ記載しても新聞4300ページ以上
競馬四季報っすか
コウエイスパートって凄い気がするが
23番枠で８着は頑張ってるっしょ
他だと
ハクチカラのダービーの二着キタノオー（25番枠）27頭立て…なお27番枠のヴイナクルは10ちゃく
途中でいってしまった
ハクシオーの日本ダービーの二着メジロオーは32番枠（32頭立て）
テイトオーの日本ダービーは二着ソロモンは24番枠、三着ナスノコトブキは28番枠、四着ダイニセエチヨウは25番枠（12番人気、18番人気、3番人気の三連…ダイニセエチヨウは26番人気）
ダイシンボルガードの日本ダービーの三着ハクエイホウは27番枠（28頭立て…28番枠のドウカンオーは6着、26番枠はボナンザ）
タケホープは21番枠での勝利（一頭取り消しの27頭立て）
カブラヤオーの日本ダービーの三着のハーパーヤングは26番枠（28頭立て）
クライムカイザーは20番枠、三着サンダイモンは25番枠（一頭取り消しの27頭立て）
ラッキールーラは24番枠（28頭立て）
メジロオーがやべえ………32頭は歴代最多だし
ヒカルイマイは28頭立てで道中ずっと最後方から、最終直線だけで20頭以上抜いて勝利だから、枠の有利不利とか圧倒的力量の前には関係無いんだよなぁ
いろいろあるけど
こんだけ多くて馬の質も玉石混合だと内枠も包まれて出るに出れず沈没とかあるし
実際確実に不利なはずの外枠だけが不利じゃないって言葉にしたら意味わからんことも平気で起きるからね…
ここの部分をOVAでもいいから見たい
別にサッカーボーイはマイラーじゃないと思うんだよなあ
河内洋が「マイルならばオグリキャップ、2000ｍならばサッカーボーイ」と言ってる
函館記念超絶レコードで有馬記念三着
父ディクタスで産駒にナリタトップロードとかヒシミラクルいる
サッカーボーイはバクシンと同じで気性の関係で距離持たないと思われてたタイプ
＞マイラーじゃないと思う
マイラーだと言われるのはクラシック戦線ではパッとしなかったことと勝っているGIがともにマイルであることが大きな理由かと
ナリタトップロードとヒシミラクル以外の産駒もマイラーではなく中長距離の馬ばかりだったからね。本質的にはステイヤーだったと思う
それでもクラシック期の2400mは諸々条件が厳しかったのか、ダービー当日のオッズ１番人気を知った河内さんは、「お客さん…無茶しよる；」と内心思ってたとか
メイケイエールみたいなもんよ
実際の距離適正と勝てる距離が違う
秋天のタマとオグリの戦い見た時に、ここにサッカーが居たらもっと面白かっただろうなあ、と思ったことはあるね
◇「私も走りたかったのだが」
→そこから追加登録料制度が生まれてオペ・キタちゃんがその恩恵を受ける
ミラクル
「いやー、今のペースで重賞に出ていればそのうち勝てたりしちゃうかもしれないな〜なんて。」
ミラトレ
「菊花賞に出るんだよ！」
（ｶﾝ!ｶﾝ!ｶﾝ!ｶﾝ!）
これで菊花賞勝つというまさにミラクル
サッカーボーイは馬の適正距離カテゴリーだとスプリンターになるんだっけな。
確か最優秀スプリンターの賞を取ってた気がしたわ。
ならないよ。当時の短距離マイル路線でではマイルCSしかG1が無かった(スプリンターズSはG2)
そもそもスプリンー、マイラーと明確に差別化していいなかったのでマイルCS取った馬が基本的に賞を取ってた
そもそもサッカーボーイはクラシック以上では今でいう短距離は走っていない
何でこんなに誤字ってんだろ俺
当時のJRA賞の名義が「最優秀スプリンター」だっただけで現行の距離区分におけるスプリンターという意味ではない
コースの広さ的に20頭立て今でも
出来そうな気がするよな
同じ距離の凱旋門賞は20頭立て今でもやってるが
25頭立て、スタートで大幅出遅れから6馬身差のレコード勝利したクリフジ姐さんが一言
つまりもっと昔で大外枠かつ中に切れ込んで邪魔しないからダービーに出してくれと言ったマル姉陣営ヤバくね？
テイオーは20枠でダービー圧勝してるしな
マイラーとスプリンターはわかれてない…どこでそこを分けるんよ
はっきりと路線が差別化されるのはバクシンが現れたから
尤もダービーに近付いたメジロことメジロオーなんか32頭立ての大外だぞ
それでハナ差２着という
フルゲート前最後のダービー馬はトウカイテイオー
1番人気の勝率は古今東西、国内外を問わず約30％。
競馬新聞しかなかった時代と現在で変わってない。おそらく未来も変わらない。
なぜそうなるのかは知らん。