214: 名無しさん 23/07/17(月)12:59:58
ろんしゃん
231: 名無しさん 23/07/17(月)13:01:12
>>214
フォルスストレートは直線スキル出ないとかになるんだろうか
224: 名無しさん 23/07/17(月)13:00:31
偽りの直線ってなんだよ…
247: 名無しさん 23/07/17(月)13:03:00
>>224
下りでスピードついたところに直線来るもんだから
お？ここからスパートすればええんか？って馬が騙される
259: 名無しさん 23/07/17(月)13:03:58
>>224
コーナーを下り加速しながら降りてきて少し緩やかになったところで
勢いに任せて加速しちゃうと最後にバテて力尽きるという罠
242: 名無しさん 23/07/17(月)13:02:28
簡単に勝てるような凱旋門賞は凱旋門賞じゃねえわなぁ
ダビスタでもだいぶ苦労して結局突然変異的につよくなった馬一頭でしか勝てなかった記憶
257: 名無しさん 23/07/17(月)13:03:41
>>242
そう言いながらシナリオ実装1週間もしたら勝てるのが当たり前になるよ
225: 名無しさん 23/07/17(月)13:00:38
有馬を…そして凱旋門を勝つウララが来るのか
10/4
聞いてないやつ#バズーカダービー pic.twitter.com/ZiiMMbv9I7
— 眼鏡バズーカ (@MEGANEbazooka) October 4, 2022
243: 名無しさん 23/07/17(月)13:02:30
>>225
出るか出ないかで言えば間違いなく出る…
265: 名無しさん 23/07/17(月)13:04:33
距離もそうだけどビル4階分くらいの高さの坂を駆け上がってるのもやっぱ馬スゴいわってなる
274: 名無しさん 23/07/17(月)13:05:23
ロンシャンは高低差10mの500mの下り坂が何気に難しいんかねぇ
エルはウマくやっとったけど
297: 名無しさん 23/07/17(月)13:07:18
ロンシャンはもうちょっとコースを整備していただけませんかね
あっ水撒かないでっ
313: 名無しさん 23/07/17(月)13:08:21
>>297
水まかないとカチカチ馬場で馬が壊れるからダメ
322: 名無しさん 23/07/17(月)13:09:25
日本の馬場は乾くとトランポリンみたいに適度に反発力がある馬場になるけど海外はただの石みたいになるから適度な散水が必要
これ何回目だっけ
332: 名無しさん 23/07/17(月)13:10:10
適度な散水（その後大雨が降り田んぼに）
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(163)
う、ウララちゃん！笑顔でトレーナーのハードルを上げないで！
？「俺が悪いんだよ・・」
おはライナー
そうか。。
まぁゲームだからね。。としか言えないね💦
2次元でよかったね！
3Dでは？
意味不明で草
日本のコースに慣れてれば慣れてるほど不利って感じがするなぁ
相手がモンジューだったってのもあるけど長い期間かけて慣らしたエルでも勝てなかったからなぁ
モンジューはフランス、アイルランドのダービーと凱旋門も制しながら、ジャパンカップで初めて連対外したくらいのバケモンやからな
その後も勝ちまくって最終的にG1を6個もとっとる
ミルリーフやリボーみたいな伝説に並ぶかは分からんが、歴代の凱旋門ウッマでも強力なやつやと思っとるで
ジャパンCも年が違えば勝てたくらいの実力かも知らんねモンジュー
凱旋門賞の後に調子を落してたけど王者として日本に来てくれたんやで
全盛期の4歳で行けばワンチャンあったかもしれないね
テイエムオペラオーとかち合うけど
万全とは程遠い状態でジャパンカップで4着に入れるような凱旋門賞馬が一体何頭いるやらって感じだから十分並べる器だと思うで
おもしろ宝塚おば…おねえさんではないんだな
モンジュー自身かなりの重馬場の鬼だったところによりにもよってあの時不良馬場になってしまったのがな…
良だったら良だったでデイラミが立ちはだかった可能性が高いけど
凱旋門賞２年連続２位の日本三冠馬のコース適正とかいう謎
😷「実はダートウマ娘だったッス」
そこで洋芝の函館か札幌の2600ｍを重賞にする論
函館や札幌には10ｍの高低差も雨降ったら沈むような路盤もないから無意味や
札幌競馬場は平坦だし、水はけが抜群で過去に不良馬場になったことさえ無い性質を考えてもロンシャンの代わりにはならん
ロンシャンの代わりにしろとは言って無いし、無意味ってこともないだろ。なんだコイツら？
文脈的に>>103が「>>2の問題をある程度解消するべく国内前哨戦としてより凱旋門賞に条件を近づけた重賞を用意しよう」って話だと解釈した上で
>>121.124が言うように同じ洋芝でも土壌が別物だし、「坂道の有無を距離延長で擬似再現」って考えてそうだけどそもそも坂道の影響ってスタミナの消耗量だけじゃない(ぐちゃぐちゃの土壌との相乗効果でより上り坂が地獄と化してる)のでんなもん無意味って結論に至るんだけど
なんだこいつら？と言うならどう言う意図を持って>>103みたいな話題を出したんだ？
それこそゴルシやハープスターなんかが札幌記念を前哨戦で使ったけど、結果は惨敗(しかもこの時のロンシャンは珍しく良馬場の高速馬場)。
坂に関してはソダシが3歳時に札幌記念(2000m)勝ってこれは秋華賞もいけるぞ！からの惨敗。
この敗戦は気性面もあったけれど、距離だけじゃなく坂の有無もデカいだろうって話。
これらから、現状洋芝ってだけで函館や札幌が欧州なんかの練習にはなりにくいってわけ。
そもそもこの記事自体の話題がロンシャンの話で、その流れで
「(ロンシャンで勝つには)日本のコースに慣れてれば慣れてるほど不利って感じ」
に対して
「そこで洋芝の函館か札幌の2600ｍを重賞にする論」
とお前が言ったんだから、
ロンシャンの代わりとしてこれと言ってるのでないと意味が通らなくて、脈絡無く「そこで」とか言い出したお前がおかしいって事にしかならんのよ
まずはもう一度この記事をタイトルから読め
やはり別競技だったか･･･
これでも欧州の中ではでは優しいんだよなエゲレスにはおにぎりと滑走路があるしな
googleマップで海外の変な形の競馬場の航空写真見るの楽しい
他の海外競馬場も実装するのかな、なんかオニギリみたいな競馬場あったよな
イギリスのアスコット競馬場だな
オーストラリアのコーフィールド競馬場もなかなかおにぎり
改修前の旧阪神競馬場もおにぎりコースとか言われとったな。
グッドウッド「8の字コースだ。よろしく頼む」
先のシナリオでドバイワールドカップデーやって欲しいわ。４種目から選べるのがいい。ストイックなシナリオより、お祭り準備期間の雰囲気が合う。
平坦で小回りなのに直線だけがやたらと長い新潟外回りは世界的には珍しいコースとされるらしい
🐉「次は新婚旅行で行った香港だ」
記憶の捏造するな
飛行機内でビビってメシは食えない(代わりに先輩が食った)し、シャワーすら異例の先輩と一緒だったという話じゃないっすか…
そんな鋼メンタルの先輩って？
そりゃカレn
先輩がかわいくてクソ強い話。
ー先輩を嫁にもらうため世界最強になりますー
なお、強くなり過ぎたせいで可愛い先輩を嫁に出来なくなった模様
短距離特化型の新シナリオはちょっと欲しい気もする
長距離特化も欲しいですセンセイ
あんたガッチガチで食事ものどを通らなかったでしょ
???「背骨押したろか」
スポーツじゃなくて道楽と言われてもせやなってなるヨーロッパの競馬場全般
クリオグリ固有スリセ発動なら有効かな？
メタ的な意見で言うとクリオグリはサブ加速として最強w
コーナーでも直線でもないから加速スキルがランダムまたは残り距離依存のしかでないから、クリオグリは最強候補w
aosm「2013年の東京競馬場は高低差200mでした」
スピ＜スタ要求されそう
水撒かないと硬くて駄目なの知らなかったわ
だよね
何回目とか言われても知らんがな
むしろ勉強になるから何回も書いて欲しい
自分も競馬に詳しいけど水撒かないと硬くて駄目なのは初めて聞いたわ。
自分が聞いたのは、欧州の競馬場って自然地形をそのまま活かしてコースに仕立ててある事が多く、日本の競馬場のような整備路盤はほとんどない。
そもそもヨーロッパは馬場状態をかなり柔らかめに作っていて日本の馬場よりもかなり柔らかい。（機械で穴を開けたりして柔らかくしている他、水をよく撒いて出来るだけ柔らかくしている）
ルメール騎手が言ってたが、競走馬の故障防止と称して晴れててもガンガン水撒いて、フカフカの馬場にしてる
特に凱旋門賞のあるロンシャン競馬場の芝コースは日本の馬場が100だとすると70ぐらいの柔らかさとなっている特に柔らかい馬場
それ聞くとやっぱり
ダート馬おすすめ理論に納得しちゃうじゃないか
向こうは芝が深い
↓
根も凄い張ってる
↓
根が土の水分吸い過ぎてカチカチって事なんですかね？
雑に言えば粘土だからで終わりよ
言うまでもないだろうけど乾くとカチカチ、濡れると柔らかくなる
で、水を多く含んだ粘土質の芝はスポンジみたいに沈むようになる
大雨の後の公園や運動場で踏んだ芝が沈む経験をした人は結構いるのでは？
洋芝の地下は細い根が密集している土で
和芝（野芝）は匍匐茎が地表付近を這うように広がって
マット状になっている下に根が生えていると聞くから
乾湿の差は洋芝の方が大きく出るということなのかな？
中盤なのに終盤スキルが発動！
フォルスで暴発しまくって阿鼻叫喚になりそうだ
凱旋門勝てねえのは馬場よりこの特殊なコースだと思うんよね
フォワ賞なら勝っとるけどね
直線ならアグネスワールドも勝ってるけど国内でレコード出したり英仏の重馬場で勝ってるから参考にならねえ
それ青葉賞なら勝てるのにダービー勝てんって言ってるのと同じやつ
青葉賞と違って勝ち馬出してるけどねフォワ賞
フォワ賞はレベルも頭数もペースも本番と違い過ぎて文字通り足馴らしの意味しかないからな…
しかもこの辺りから粘土質の土壌で水捌けがクソ悪いっていうね
時期も10月頭とかいうちょうど雨が降りやすい時期なのがね…
欧州の競馬場の形を見ておかしいと思っても中山グランドジャンプのコースを見ると日本も立派におかしいので何も言えなくなる
そいつの比較対象はグランドナショナルだぞ？
全頭完走しないのが当たり前
レース後安楽死されなければ完走に等しい過激な動物愛護団体すら過激に思えないレース
グランドナショナルのエイントリー競馬場はコース自体は平坦だから……
平坦じゃないと走りきれないとも言えるかもしれんが
チェコのヴェルカ・パルドゥビツカという障害レースがあってだな・・・
障害レースと比較されるってのは大分おかしいってことなんよ
聞けば聞くほどロンシャン競馬場が恐ろしいコースだという事実に恐怖する…
次は特別にエプソム競馬場のコース解説です
雨降ったのに水撒いた年なかったっけ？去年だっけか
こんなの競馬場じゃないわ！ 柵を立てただけの丘よ！！
そうだよ
直線の長い府中で換算しても第四コーナー入った辺りでスパートしてることになるからね
・・・ん？やってることタイラス杯とほぼ変わらなくないか？（とんらん）
エプソムよりマシだから…
ほんとこれ
凱旋門賞の日本馬勝利は死ぬまでに見れると思うけど、日本馬によるダービーステークス制覇は多分生きている内には見れないだろうし
そもそも日本でただ一人英ダービー制覇を目標に掲げてた総帥が亡くなってしまったしな…
長期遠征せずにいきなり凱旋門賞に出走させたりするようになったからもう見れないかもしれんと諦めてる
日本馬の息子が今年ダービー勝ってほんのすこしだけ近づいたレベルだしな
正直、父内国産外国馬のダービーステークス制覇だけでもえ、マジかー……ってなってる
山越えコース
リアルはもちろん漫画でも日本馬が凱旋門賞勝ったのないっぽいよね
たいようのマキバオーでは日本馬が凱旋門賞を勝利して完結したぞ
みどりマキバオーから数十年かけてようやく達成した偉業よ
まーた創作物と現実をごっちゃにしてる…
現実でも漫画でもって米に対するレスなのに、その米はおかしくない？
じゃ偉業って何よ
>>95
みどりのマキバオー時点でブリッツとかいう創作の極地みたいなバケモン出してる世界観なのにそれでもそこから数十年かけてやっと達成ってレベルで偉業扱いされてる
って読み取ったけど、作品の内容も知らずに条件反射的に噛みついたの？
恥ずかしいねえ笑
君は書き込む前に国語の勉強した方がいいと思う
貶すとかそういうのじゃなくて本気でやった方がいい
たいようのマキバオーや下コメでシルフィードで日本馬勝ってたんですね、失礼しました
終盤、ほんの僅かにリードを握ったダイナスティ。後を託すように失速していく文太
振り返ろうとするダイナスティを戒める服部のセリフがカッコいいのよな
このわずか数10センチのリードはお前一人の力ではない。マキバオーが、それ以前にも凱旋門賞に挑み続けた挑戦者たちが積み上げたものだ！
ここでカスケードやファムの幻影が見えるのホント泣ける
挑戦者のバトンとか反則やろ…
シルフィード「」
むしろ凱旋門シンドロームの理由の一つまであるからな>風のシルフィード
あれに勝たねば終われない感ものすごかったからな
確かシルフィードが勝ってたはず
ウララが凱旋門賞に出走したら多分故障して引退する事になると思うんですが…(たいようのマキバオー的に)
リアルウララなら馬主が「惨敗したらそれはそれで金になるから故障しない程度に歩かせてねw」とかいうだろうからセーフ
ウマ娘だと……トレーナーと一緒に競バ界の黒歴史と化すんだろうな
乾くとカチカチ雨降りゃグチャグチャってことは粘土質なんだろうな
田んぼなんかは泥の深さにもよるけど前に進むのに必要なのはパワーじゃなくてまずテクニック
オルフェがぶっつけで勝負になったのも走り方を変えられるのが大きかったんじゃなかろうか
いやオルフェはぶっつけじゃなくてフォア賞走ってるし
水の撒き方が適度じゃないから現地でも大不評なんじゃねえか…
オブライエンとどっかもキレてたね
ロンシャンを語る論者。か…ふふっ
エアグルーヴはもう慣れた
ウララちゃんさん「調子に乗んな！」
中山1200と同じく直線でもコーナーでもない扱いになるか、向こう正面でも最終直線でもない直線扱い(1周目ホームストレッチと同扱い)になるか
最終直線扱いでエルコン固有が有効発動して欲しい気持ちこそあるけど、同時に長距離でもマイルでも見飽きたタイシンがまた我が物顔してくるのは流石にうんざりだから直線扱いしないで欲しい気持ちもある
いっそのこと大雨降って水没して2400mプールにならねぇかなぁ
ズゴックさんを鍛えるか
鬼！悪魔！英語の先生！
フォルスストレートって競走馬いそう
調べたらやっぱりおった
？？？「僕は大丈夫」
俺は大丈夫じゃない定期
推定アレだとするのであれば、あの世界の馬産があの後どうなったのかが心配になる
ゆうて中山外回りも似たようなもんやろ
あれはほぼ曲線
スタミナもパワーもスピードもないと勝てないコースと言われたら
素晴らしいコースだとしか言えないんだよね
日本はロンシャンどころか阪神すら避けられがちなくらいスピードに特化しすぎた
タッケが京都の長距離なら騎手の腕前で何とかなるけど阪神はまず馬の能力がなきゃ無理って言ってたね
ウイポだと芝適正見えてるから出す馬選べば意外とあっさり勝てて拍子抜けする
サクラスターオーを凱旋門賞に出したらあっさり勝っちゃって嬉しいんだけど微妙な気分になった
ウイポは距離適性も含め適性ゲーすぎるわな
プライドないならシリウスとブライアン買えば余裕で勝てるからな ウイポ凱旋門
よくわからんうちに早熟オリジナル牝馬出して勝てたのは中々の運だったのか
メンバーレベルが下がればホクトベガ出してドバイと二冠もできるウイポ凱旋門
育成シナリオ中で凱旋門賞は鬼畜難易度にしてもらいたい派だけど、例えば
1.凱旋門賞5着以内ならハッピーエンド&金スキルゲットに緩和
2.周回用のヌルゲー難易度と、夢の煌めきやヒント本などのアイテムが手に入る鬼畜モードに選択肢で分岐させる(ブライアンの3年目みたいな)
なら行けそうな気がする。2ならアイテムが入手できてお得だけど、ステータスやSPの上昇はヌルゲー版と同じにすれば達成感と周回の快適さを両方味わえそう
某ウ○ポのプレイ動画群では度々
破壊蹂躙されてるんだけどなぁ～
現実は非情である
コース環境どうなるのかほんと楽しみ
ウマで実装したら追込みしか勝たんコースやろこれ
右下のコーナー実際はもっと緩やかでRも大きいからフォルスから一つながりの直線って感じだよ
？？？？？？？「お、登りやんけ！加速したろ！」
仕様変更とかが無いならクリオグリ＆迫る影ゲーだね
最終直線スキルは全部遅く最終コーナーは全部早すぎる
フォルスストレート前のコーナーを最終コーナーとするなら蕾も最速加速の一つになるんじゃ？
日本が凱旋門賞勝てないのって
フォルスストレートがあるコースが無いからだよな
あのコース特殊すぎるから日本勢が慣れてない
早めに遠征してステップレース使えばいいだけの話
だからロンシャンを知り尽くしてる騎手に頼んだら馬を御しきれなかったっていう
フォルスストレート自体は大して難しくないし慣れてないとダメなもんでもないとルメールが言ってたぞ
別にフォルスストレートに引っかかって脱落する奴はそんなにおらんぞ
ロンシャンの特徴らしい特徴の一つではあるけど、それが凱旋門賞に勝てない理由ってわけではないし
仕掛けどころまで抑えておければいいだけなんで、主原因ではない
高低差と芝質、土質の影響の方が大きいだろ
でもウマって坂ある方が楽じゃないですか
偽りのホームストレッチってことか
サトちゃんの関係者だっけかな？
春天重馬場を余裕で勝てるパワーとスタミナが無いと凱旋門賞では勝負にならんとか
イクイノックスでも無理だろうな
それはどうでしょう？実際に走ってみないとと思うが
ピルサドスキーって実は凄いやつ？
4カ国G1制覇の遅咲きの怪物
当時の2000mなら恐らく世界最強、2400でも3本の指に入る傑物よ
21世紀もそろそろ4分の1終わるし、欧州の競馬場も日本等を見習って整備してほしい。
21世紀もそろそろ4分の1終わるのが衝撃なんだが
あと77年もすれば次の世紀末覇王が生まれるかもしれないと思うとワクワクするよな！
流石に生きてないわw
次の人生でまた競馬を楽しめる事に期待するか
クルマのレースならフルスロットルだが馬は勝手が違いますからね〜。
欧州ならレパーズタウンが一番日本の競馬場に近いのかな
現実問題として日本で調教、ステップレースなどを使わず勝つ可能性はほぼないのかな。さらにいえば金はかかるし、勝つ可能性は低い現状、完全に名誉のための出走。日本の馬には勝ってもらいたいけどその後のダメージ考えると出て欲しくない気持ちも…
言うほどその後のダメージ引き摺らないけどな
大抵年越した春には元気になってるし、なんなら年内秋でも普通に有馬勝つなり好走なりする
サトダイとかマカヒキとかの極一部の例だけ見て全般的に凱旋門出るとその後不調になると変に勘違いする人多いけど
それはそう思う。
国内で走っても何らかが原因で、まるで別馬の如く成績低迷になっている
現象を年中見ているはずなのに。
無念の気持ちは分かるけれども、責任転嫁になりかねない風説は良くないよねぇ。
現実問題として日本で調教、ステップレースなどを使わず勝つ可能性はほぼないのかな。さらにいえば金はかかるし、勝つ可能性は低い現状、完全に名誉のための出走。日本の馬には勝ってもらいたいけどその後のダメージ考えると出て欲しくない気持ちも…
>>95
フィクションですら、そんなに慎重に時間をかけないと
>>95
フィクションですら、そんなに慎重に時間をかけないと話の流れとして違和感なく実現できなかったってことだろ
つくづくオルフェーヴルはバケモノだった
あれで勝てなかったのは本当に悔やまれる
シュタルケだったかな
毎年オルフェーヴル級を出せれば近いうちに勝てる的なこと言ってた騎手が居た記憶がある
日本にも高低差200mの坂があるからへーきへーき
一体いつから……
直線を走っていると錯覚していた？