560: 名無しさん 23/06/24(土)16:00:29
春天宝塚勝っている馬は多くいるけど大体クラシックホースなんだよな
タマと稲荷が例外で
600: 名無しさん 23/06/24(土)16:03:36
>>560
宝塚だけで言うとクラシックはダメで他のG1でも微妙だった馬の逆襲パターンが多いように思う
630: 名無しさん 23/06/24(土)16:06:06
ネオユニはどうしてあそこで宝塚出したの…
640: 名無しさん 23/06/24(土)16:06:30
>>630
調子が良かったから
651: 名無しさん 23/06/24(土)16:07:22
宝塚は3歳馬にとって鬼門！
655: 名無しさん 23/06/24(土)16:07:47
00年代は流行ってたんだ
ウオッカも出たし
643: 名無しさん 23/06/24(土)16:06:44
ウオッカはどうしてあそこで宝塚出したの…
664: 名無しさん 23/06/24(土)16:08:29
このメンツで4着なら立派よ
676: 名無しさん 23/06/24(土)16:09:13
>>664
他全員レベルで斤量こんなに違ってもどうにもならないのか
659: 名無しさん 23/06/24(土)16:07:52
安田と宝塚は3歳馬にはハードル高いのか
678: 名無しさん 23/06/24(土)16:09:24
>>659
未完成の馬でそんな簡単に勝てたら苦労せんわ
709: 名無しさん 23/06/24(土)16:11:22
>>659
そら(この時期の3歳馬はまだ身体も適距離も完成してないからスペシャリストの揃う古馬混合戦が厳しいとうのは)そうよ
720: 名無しさん 23/06/24(土)16:12:21
>>659
ノってる古馬がひしめき合う戦場に流石に3歳はキツイよ
高校球児がメジャー選手に挑むみたいなものだ
733: 名無しさん 23/06/24(土)16:13:22
>>720
リアルインパクトってすごかったんだなあ…
671: 名無しさん 23/06/24(土)16:08:50
普通に考えれば3歳馬が宝塚勝つなんてほぼほぼ無理だけどドゥラエレーデは面白そうだから買う
662: 名無しさん 23/06/24(土)16:08:22
タフという言葉はドゥラエレーデのためにある
684: 名無しさん 23/06/24(土)16:09:51
3歳で宝塚獲ったのいたっけ
697: 名無しさん 23/06/24(土)16:10:34
>>684
最高がローエングリンの3着
757: 名無しさん 23/06/24(土)16:15:19
競馬には絶対は無いのよ
561: 名無しさん 23/06/24(土)16:00:31
イクイノックスがゲートで立ち上がる可能性もあるかもしれない
564: 名無しさん 23/06/24(土)16:00:47
>>561
それはそう
577: 名無しさん 23/06/24(土)16:01:54
>>561
春天で兆候見せてたアレと違ってイクイノックスはレース経る度にゲート上手くなってる
578: 名無しさん 23/06/24(土)16:02:02
ゲート開く時立ち上がったら
現地もお茶の間もドッカンやで
592: 名無しさん 23/06/24(土)16:02:54
>>578
おまえだぁ！
589: 名無しさん 23/06/24(土)16:02:48
>>578
シップ。
引用元： undefined
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(104)
>>現地もお茶の間もドッカンやで
さすが関西人、笑いのツボを押さえることを忘れない
そのドッカンて笑いではなく怒りの大爆発じゃねぇかな？
馬の目は横についているからむしろガン見してる説
１：厩舎で怒られている職員をマネした
２：輪廻転生者なので
ブリンカー付けてるからギリ視界から外れるって説もある
それはそれでやっちまったの理解してる感は伝わるのでよしｗ
プボくんが勝って、ここがお祭り状態になる
イクイノックスの調子次第で有り得るんだよな。
宝塚記念って例年雨とかでパワーがいる馬場になるからね
ダートもそうだけどパワーが求められると3歳馬と古馬には超えられない壁があるイメージ
ひっそりデイリーミラ子消化してるの見逃さんぞ
これミラ子カウントでええんか？
馬券もドッカンやで
有馬なら成長してるから3歳でも勝つ馬いるけど
宝塚はちょっと厳しいな
宝塚記念3歳チャレンジの歴史
2012年 マウントシャスタ（5着）
2007年 ウオッカ（8着）アサクサキングス（15着）
2003年 ネオユニヴァース（4着）サイレントディール（10着）
2002年 ローエングリン（3着）
2001年 ダービーレグノ（11着）
1999年 オースミブライト（6着）
1996年 ヒシナタリー（4着）
1994年 イイデライナー（12着）
1991年 イイデセゾン（7着）イイデサターン（9着）
実況でキヨシに「ホワイトサターン」とか名前ゴッチャにして呼ばれたイイデサターンさんなつい。
秋天3歳チャレンジの方は、1着4頭、2着5頭と少ないながらも結果を出せてるから
夏の成長分ってかなりデカいんだろうね 夏の上がり馬とかもあるし
体が出来上がってないのに加えて春は皐月ダービーの後に出すのがほとんどだろうから疲れもあるんじゃないかな
秋天出走は菊花賞は出さない前提で仕上げてくるし
鬼門というかダービーオークス出した後ここに行くメリットが全くないからなあ
90年代後半の番組大改編でその辺狙って宝塚を7月下旬にしたら古馬すら集まらなくなって元に戻されたし
7月開催は4回
96：ブライアン・ローレル・ヒシアマが回避してマヤノの独壇場
97：ローレルとマヤノが回避してマベが貫録勝ち、バブルとブリザードがいたので格好は付いた
98：古馬の一線級はほぼそろってる
99：グラス・スペ以外はかなり寂しい
そもそもクラシックホースが参戦したのがネオユニとウオッカだけだし
昔は外国産馬がクラシック出れなかったから宝塚に照準合わせてってこともあったけど今はクラシック出られるしよっぽどのことがないと３歳の有力馬が出る可能性自体が低いよなと
観客は不安よな。
シップ 動きます。
動くのはゲートが開いてからにしてくれませんかねぇ…
開く前から動いてたじゃん
上に動くな前に動け
それより、1番人気の関東馬は40年近く勝ってないらしいんだけど
大丈夫かイクイノックス。
今は栗東に居るみたいだから大丈夫かしら
関東馬が勝ててないなら不安要素にはなるが勝ててないのが「1番人気の」ってのは正直だからどうしたレベルの話では
無関係そうに見えてもなんらかの因果はあったりするからそうとも言えないよ
1番人気になる＝それなりの戦績がある＝使い減りしてる関東馬が夏に遠征して勝つのはきつい
というか実質的にお付き合いで出しただけだったりね
そうなんですか
データって偉大ですね
走ったことのない馬でも結果が見えてるんだね
こじつけみたいなデータもあれば真剣に考慮せんといかんデータもあるので
それこそ宝塚で非ステゴ系のサンデー系が勝ったのはディープが最後みたいなデータもあれば
有馬記念の大外16番は一度も馬券に絡んだことがないというデータもある
どのデータを考慮に入れるかは個人の自由や
ユーイチ先生は「ダービーと相性の悪い馬の方が強い傾向」とか言ってたな
ここ20年、ダービーと宝塚を両方勝ったのはディープインパクトとオルフェーヴルだけ
実際、「共通項集め」がデータなのかジンクスなのかは精査して根拠を見出せるか次第ではあるな
データとオカルトと雰囲気で導き出した結論と結果
新潟デビュー組の重賞はあかん（東スポ２歳１着）
２歳重賞からの皐月直行はあかん（皐月２着）
東京２４００はあかん（ダービー２着）
３歳馬の天秋はあかん（天皇賞秋１着）
G 1の1番人気はあかん（天皇賞秋１着）
中山２５００はあかん（有馬記念１着）
海外輸送はあかん（ドバイSC１着）
阪神はあかん→NEW
関東馬1番人気の宝塚記念はあかん→NEW
粗品の呪いはあかん→NEW
まあ明日どうなるか楽しみではある
ただ去年はずっと一番人気が勝てなかったが秋天でこの馬が終止符を打ったので今度は格の違いを見せつけてくれると思う！！！！！
今年のダービーだってテン乗りは勝てないが覆されたからな
3歳馬の勝利同様、起こりそうになかったことが起こってもおかしくは無い
21〜22年にかけての平地G1、1番人気連敗記録を16で止めたのはあの秋天でのイクイノックスやぞ？
まぁ大丈夫やろ
今は大分違うけどちょうどウマ娘が多くいる世代って宝塚は有力馬回避上等の時代だし
じゃじゃグルでも1流半が出るG1みたいなセリフが出てくる
TBRもマヤが宝塚勝てたのはメンツに恵まれてたからで一流が来たら勝てないって言ってたね
GⅠ馬が他に８歳で枯れ切ったレガシーワールドと牝馬限定戦のみのダンスパートナーだったからな
いくらムラ駆けの傾向のあるトップガンでもそりゃ勝つよと
他にもダンツフレームの年とかこの辺の時代は古馬王道路線の一つのGⅠとしては寂しいメンバー構成になることがちょくちょくあった
本当は前半戦の総決算なのだがちょうど梅雨の時期というのと
あとどこかで「ダービーで一段落」というイメージがあるからだと思う
日本の馬主の最大目標はダービーと天皇賞だからだよ
宝塚出すより1、2戦叩いて秋天出したい、でも春とっちゃってると辞退しづらい
そんな感じ
この辺は本質的に今も変わらないけど、ただ今はクラブ馬増えてるんで宝塚にきっちり合わせてくる馬も増えてるってだけ
メイクラに毒されすぎた…
ここ最近の連中で感覚バグっとるが秋天も三歳馬にはキツいレース
挟まれることばっかり言われるけどタキオン産駒で松国ローテ完遂して変則2冠馬で4歳宝塚まで走って馬券外れたの新馬戦と未勝利戦の2回だけなプスカ君は控えめに言っても名馬
阪神2200mの宝塚よりはマシよ
ダービーに向けて府中用に調整した半年後に同じ府中で400m短縮されてるのが秋天だから十分走れるだけの経験は積んでる
JRAＣＭのTheLegendにバブルガムフェローが抜擢されてるのもそれが理由だな
世代の壁を破壊した馬
それはそうだけど、夏を挟むのがデカイと聞くで。成長期やし。
明日３歳馬は買わないっと
なるほど。じゃあ残り16頭のどれかが来るな。
一夏の成長で馬は体も立派になるのだ
ローエングリンの戦績調べたけどOP馬で宝塚挑むってかなりの強気な陣営だな。素質はあったけど2歳重賞惨敗で皐月賞とダービー除外されたから宝塚出すかってなるのがすごい度胸だ
言葉は悪いが勝つために出てる訳じゃないからな。
一流どころと走って経験を積ませたいという意図だから強気とか度胸とかはあまり関係ない。
一方弟はレベルの高いレースじゃないと手を抜くからと条件馬なのに有馬記念出走
ローエングリンは秋天で２番人気（１番人気ボリクリ）に推されるほど素質はあったのよ、なおゴーステディが…
１着シンボリクリスエス 1.58.0
18着ゴーステディ 2:02.7
うーんこの
鞍上2人の因縁もあったしねぇ・・・
ゴーステディの大久保先生が事前に逃げ宣言出してた訳だし、2番手でも競馬できるローエンが引くべきだったとは思う。
実際、伊藤先生は後藤を叱責して降板させてる。
当時社台ＲＨは日本一のクラブだったからね
そこの素質馬預かってて皐月賞もダービーも出れませんでしたなんて調教師からしたら脂汗ダラダラものよ
何とか挽回しないといけなかったのさ
皐月ダービー除外だったからな
フランスの名牝カーリングの子供をクラシック出せないとか確かに調教師としてはプレッシャーがキツいわねぇ…
皐月とダービー両方出れず替わりのOP使用でそこまで疲労にならなかったからなぁ。
出れば一線級と言われてたから調子いいなら、でそれ。
> 春天宝塚勝っている馬は多くいるけど大体クラシックホースなんだよな
タマと稲荷が例外で
クラシック走れなかったマル外ならいるかな？と思ったけどいないんだよな
クラシックが〇外ダメな頃は天皇賞もダメなんですよ・・・
部分開放されたのが2000年から
デジタルが出てクロフネの出走枠弾かれて大批判されたのは有名な話
天皇賞が〇外開放されたのに前後して
内国産馬の隆盛が始まり強豪〇外が減っていったからな
120億を更新したらもう笑うしか無い
額だけならイケるかもしれんがスタート直後という奇跡が重ならないといけんからな。
ただ負けるだけじゃ伝説にならないからね（実際アーモンドアイ着外の方が金額は大きい）
古馬G1は3歳なら軽い斤量で勝てるからそのうち勝つと思うけど宝塚は強い3歳馬が行く理由がない
ただ、歴史は変えるためにある。
難しいだろうけど応援してるよ、ドゥラエレーデくん。
今回のドゥラエレーデもダービーちゃんとゴールしてても宝塚来てたんかな?
マルゼンスキーの時は古馬のみだったのが残念だわ
TTGとの対決出来たかもしれないのに
年間６戦も走れば良い方の現代競馬だと、クラシックの春に宝塚出てる余裕がないだろう。
皐月とダービーのどっちか削る意味もないし。
まあそりゃ高校1年や2年の陸上選手が大学生や社会人のトップ層と戦えるかって話だからな。
それはそれとして経験値として出走するパターンはあるけど。
そもそも３歳でここあんまり使わんからな
欧州とは季節的な感覚が違うからね
緯度が高くて寒い欧州では、10月一杯くらいで平地競馬はほぼ終了、あとは11月あたまの米BC開催に遠征するかどうか（まあ、12月の香港遠征まで頑張る馬もいるけど）
だから、７月も８月もしっかり走らせるし、９月はもうシーズン終盤という感覚
日本の場合、一流どころには夏休みがあって、そのかわり12月末の有馬記念までしっかり走る
そもそも、夏が暑さがとんでもないからね
３歳馬に宝塚を走らせないのは、メリットの有無とかじゃなく、最初から走らせるというプラン自体がないんだよ
宝塚に挑戦した３歳馬は、何らかの理由で途中から参戦を決めた馬が殆んど
基本、クラシックの有力馬はダービー終われば秋まで休養
夏走ってる三歳は秋には第一線に間に合わせたい上がり馬勢かそもそもそういう路線に向かえそうにないからその馬のペースで出走考えてるか、みたいな感じだからね
皐月賞、ダービー勝てるクラスの馬が宝塚記念だけに狙いを絞れば勝てる馬もいるだろうけど、そんなことする意味がない。
ドゥラエレーデの今回の騎手が幸騎手だから何かが起こる予感ｗ
ドゥラエレーデくん、歴史を変えろ
ホープフル勝って怪我もないのに皐月出ないのがいたからなあ………
前例はないけど今回も無理かどうかは分からない
古馬牡馬とは5キロ差でもキツいってのが常識的な発想だけど、秋天だってちょっと前まで３歳はキツいってのが常識だったし
3着に好走したローエングリンはダービー除外され当時残念ダービーと称された駒草賞を完勝している
あと2002のメンツはお世辞にもレベルが高いと言えなかったのもあるかなぁ
ウオッカはダービーの勝ち方が良かったし、古牡馬より7kg軽い51kg、とにかくレース使いまくるカントリー牧場、と参戦要素が色々あった
ここでアサクサキングス君のローテ載せる
4/15 皐月賞
5/6 nhkマイル
5/27 ダービー
6/24 宝塚記念
3歳とは思えないクソローテである()
上のコメントで思い出したけど96年4着のヒシナタリーも3歳牝馬なのに中々えぐいローテしてるわ。
デビューから1年1か月で15戦はやばい。
ユニコーンライオン君が2年前の雪辱果たすし！！
基本的にはダービーかマイルカップに照準あわせるからなあ。
宝塚でのシップのアレは夢だったんじゃないか？って変な感覚に今でもたまになるわ
金のこととか記録のこととか、そんなことはどうでも良いんだけど
そのまま有馬記念でもシップはハプニングを起こすこともなくただ凡走して、凄く寂しかったのは覚えてる
まさかそのすぐ後にアニメになって笑わせてくれるとは思わなかったけども
普通はダービーに全力投球だからな
現代で3歳で宝塚記念勝つなら3歳クラシックをガン無視して3歳馬が出られる古馬混合重賞で1番時期が近い鳴尾記念に出走して古馬に勝って挑む位の気概が無いなら無理なんだわ
３歳馬が苦戦するってのは単にダービーで急遽串揚げしてるからお釣り無いだけであって
ダービー出てない馬は割と好走する
ドゥラエレーデ君は出走の内に入るのか分からんが
出ないことには勝ちも負けも無いし、出られるのであれば後は陣営の心ひとつだから。
ドゥラエレーデ、久々に引退するまで追いかける気にさせてくれた馬なのでどういう結果になっても応援するよ。
順調に成長する馬の大半は古馬で完成されるもんだから
三歳の夏頃じゃ古馬とやるには不利だわな
能力が高くてもJCや有馬くらいまでは古馬有利だよ
ダービーを2分20秒で走っちゃう時代だし斤量有利もあり
逆に狙い目になってきたのではないか
ドゥラエレーデみたいにダービー好走期待できるけど（事実上）走っていないみたいな事情がないとな。
逆にいえば今回はダメな理由が一つないからこその出走だ。
ダービー終わった後に無理して出す必要も無いしな。
基本的にダービーが本番だから余程調子良いとかでも無い限りデメリットの方が大きい。
最大まで仕上げた後だから休み入るしな
空馬で走り切った外枠2頭はとりあえず買うｗ
ローエングリン3着の年は前日の同距離の1勝クラスの勝ち馬に走破時計で負けてるのはおかし……くは無かったわ
安田記念は3歳馬勝ってるのに
宝塚記念は3歳勝ててないの本当に謎
ドゥラエレーデはネタ抜きで応援しておいた方が良いぞ
おそらく芝・砂両ダービーで種牡馬としての価値を確保したかったんだろうな…
有馬1つじゃ種牡馬になれなかったワンピの件が反映されてる
宝塚の次走で現役中の最大目標が解るんじゃないかな
プラストワンピースはハービンジャーがハナから薄め液の役割としか思われてなくて産駒を種牡馬として残す気が全くなかったのがな…
同時期にマイルCS勝ったペルシアンナイトも乗馬送りだったし
そもそも出走も少ないから何とも言えんのよなぁ
ネオユニは種牡馬入りの時の箔付けの為に博打打ったからなあ
実際のところやっぱきついわな
ドゥラエレーデは実質サトノ
ジンクス破りはまかせろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
宝塚と3歳の相性が悪いのは
・クラシックの後に出る意味はない
・クラシックに出られないレベルの馬が出て勝てるレースじゃない
ってだけだから
ダービー出られたけど理由があって回避したドゥラエレーデは即消しするには早計だからね
斤量有利はあるわけで
安田はまぁ牝馬やダービーに距離適性馬が照準合わせるなら有るからな。
言っちゃなんだがダービー上位の馬が無理して出るようなレースじゃないのが現実
結局いつもどおりの3歳馬の挑戦だったな
マリアライトが優勝（エリ女以外の重賞勝ちなし馬）してるから、
三歳馬でも勝てそうな気がするわ
キタサンブラックがオルフェやディープほど騒がれないのは、
マリアライトに負けてるからなんだよな……