12: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:52:09.46 ID:DQXcHwZL0
凱旋門1番惜しかったのってやっぱエルなのか？
24: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:52:35.84 ID:9di+Jpus0
>>12
ナカヤマフェスタ
絶対に勝ったと思えたのはオルフェ
ナカヤマフェスタ
絶対に勝ったと思えたのはオルフェ
65: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:54:11.20 ID:UhMvKJJr0
>>12
不利受けてなければナカヤマフェスタが初の凱旋門賞馬だったんや😡
42: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:53:18.68 ID:kOiIs1I00
凱旋門とやらは未だに勝ててないんか
77: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:54:28.57 ID:copb1MJQ0
>>42
凱旋門も勝ててないけどアメリカの方が日本馬はほとんど歯が立たない
凱旋門も勝ててないけどアメリカの方が日本馬はほとんど歯が立たない
196: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:57:50.03 ID:uN8FMuDa0
>>42
欧州の芝で好走＝アメリカの芝でも好走出来る
欧州の芝で好走＝ドバイ、香港などの芝でも好走出来る
アメリカの芝で好走＝欧州の芝でも好走出来る
欧州の芝で好走＝日本の芝で好走できない（90年代までは別）
日本の芝で好走＝欧州の芝で好走する馬も少数いる
日本の芝で好走＝香港、ドバイ、オーストラリアの芝でも好走
日本の芝で好走＝アメリカの芝で好走出来ないことが多い
239: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:59:23.29 ID:wh81/yA50
>>196
アメリカの芝はそもそも時期の都合で殆ど挑戦すらしとらん
アメリカの芝はそもそも時期の都合で殆ど挑戦すらしとらん
335: 名無しさん 2021/04/03(土) 22:01:34.90 ID:uN8FMuDa0
>>239
実はアメリカの芝って数十頭60年代から現代まで兆戦してるからな
勝ったのはシーザリオまで出なかったけど
実はアメリカの芝って数十頭60年代から現代まで兆戦してるからな
勝ったのはシーザリオまで出なかったけど
57: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:53:46.30 ID:UVLSbip8M
日本で活躍した馬を凱旋門に送るから勝てないんや
日本と馬場が違うのに両方で勝てるやつなんてそうおらん
誰彼構わず送りまくればそのうち勝つやろ
日本と馬場が違うのに両方で勝てるやつなんてそうおらん
誰彼構わず送りまくればそのうち勝つやろ
86: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:54:42.90 ID:DDQkl27up
>>57
ガチで勝ちたいなら何ヶ月か前に送り込んでみっちり調教させとけばええ
ただそこまでして勝ちたいレースじゃなくなってるのが現実
ガチで勝ちたいなら何ヶ月か前に送り込んでみっちり調教させとけばええ
ただそこまでして勝ちたいレースじゃなくなってるのが現実
206: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:58:11.18 ID:TdD/7BZb0
オルフェーヴルの凱旋門賞めっちゃ熱いやんけ！
ウマ娘初めてよかったわまじで競馬おもろい
ウマ娘初めてよかったわまじで競馬おもろい
228: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:59:01.16 ID:A/A9vfb00
>>206
あれ勝ったやつだわ
あれ勝ったやつだわ
27: 名無しさん 2021/04/03(土) 21:52:39.14 ID:DDQkl27up
オルフェやワイはあの瞬間夢を見た
引用元： https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617454178/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(179)
ゴルシも機嫌を損なわなければ1着は厳しいもののいい所までいってたかもな。ステゴ一族は凱旋門に適正があるのか…？
ステゴの血統に適性があるというか
ステゴの血統の頑強さが割とオールラウンダーにどこでも走れるからじゃないか
欧州競馬場の芝って日本に比べてかなりワイルドみたいだし
スパートかけようとしたとこで顔面ぶっ叩かれてんだから無理だよ
それで機嫌損ねたわけだから、あれが無かったらって意味では？
それがなかったら機嫌よく走って上位にきてたんじゃね？という話や
実際レース前ウッキウキでステップ踏んでポーズとったりしてたんやから
ゴルシとかポジションとれないんだから論外
よっぽど力抜けてないと勝ち馬はほとんどスタートしてポジションとってる
オルフェは池添乗せてりゃな……
ナカヤマフェスタも相談役のほうが手が合ってた。まあ、こっちは相談役で凱旋門賞行くなんて言ったら非難轟々だったろうけどｗ
オルフェのときは遂に日本馬が勝ったと思ったなぁ
やっぱり振り落とされてもオルフェには池添が必要だった
と思うが池添じゃ直線始めであの位置に付けれんのが現実
2年目の挑戦でikze経験積むために欧州行ったのに1ヶ月で5回だったかしか騎乗させてもらえんかったみたいだしな…
それでもオルフェにはikzeが乗って欲しかったわ
とはいえスミヨンもスミヨンで陣営や池添がオルフェの癖とかアドバイスしたのに
「なんで俺より下手なお前らの言うこと聞かないかんのｗ」ってろくに聞かんかったらしいからな
（あくまで噂だから真偽はわからんが）
それに騎手によってやる気が変わる馬なんて珍しくないんだから
やっぱオルフェには池添って人は多いでしょ
池添なら勝てた、というか、池添で負けたのなら諦めもつくというか
凱旋門で振り落とされる池添みたかったな
最後の直線だけ池添なら勝ってた
カレンミロティック帯同させて直線で池添とスミヨンすり替えれば勝ってたんだがなあ
しかし日本での騎乗見てる限りスミヨンが池添より上手いと思えんのだが
オペラオーは欧州血統だから凱旋門見てみたかった気持ちはあるが
かといって日本で勝ち続けるのも見たかったから
結局無い物ねだりやね
勝敗はさておき凱旋門賞で走ってるところは見たかったの、すごく分かる
時代が悪すぎるんだ
3歳→モンジュー
4歳→シンダー
5歳→サキー
その他にも歴史に残る名馬がたくさんいた欧州全盛期
ワイは勝敗に関わらず走ってるのが見たかったとしか言ってないのに勝てる勝てないの話に持ってかれるの普通に嫌や…
勝てそうだから行く行かないとかじゃなく、サドラーズウェルズ系として本来適正がある馬場で気持ちよく走ってるところが見れたかもしれないからそれが見たかったみたいな話なんや
ごめんなさい
全盛期に行くとグランドスラム消えるからオペの評価爆下げでそっちの方が嫌やな
父もキングジョージ勝って、凱旋門3位だし
血統的には欧州でも走ってくれそうだよね
ウイポだと完全欧州向け適正だから
国内より欧州の方が強かったし
開発もそんなふうに考えてたんかな
父父サドラーズウェルズ母父ブラッシンググルームの血統の馬って思うと、世界一合ってる競馬場がロンシャンなんてお馬さんもいそう
所属に遠征のノウハウが無かったのが本当に惜しい
ダビスタで父のオペラハウスに凱旋門賞制覇を何度阻まれたことか…
それにオペ自身が輸送に弱い馬で、無理にフランス遠征させても寿命を縮めるだけかもという判断があったからね
ビワハヤヒデも地力はすごいのに輸送に弱すぎて東日本のレースでは実力を出しきれなかったし
輸送で激弱りした状態で世界最強馬に勝ったステイゴールドさんはなんなの…？
凱旋門ってかつて程の栄誉ではなくなったのかー
今のチャンピオンディスタンスは2000mだからなぁ
ヨーロッパでの位置づけはあまり変わってない。中距離血統の実績にPrix de l’Arc de Triomphe(G1)と書いてあるのは全然箔が違う。
日本競馬側が、かつては憧れの凱旋門賞だったものが「ふんっ！別にあんたのために馬を生産してるわけじゃないし！」に変わってきた感じがある。
馬主が個人からクラブ化したのも大きいとか聞いた
道楽で挑むにはマイナスが大きすぎる（主に金銭面）
ガチで凱旋門賞で勝負になるような馬は
その労力で国内G1荒稼ぎしたほうがプラス大きいもん
G1格付けだと世界7位とかじゃなかったかな
ジャパンカップと天皇賞秋がその上に格付けされてたりするから、まあそこまで拘るもんでもなくなってる
コロナの影響で馬が集まらなかっただけだけどね
2019年は世界1位でジャパンカップは46位
凱旋門賞は普通に世界最高峰のレースだよ
最新の20年がコロナの影響で落ちただけで2019年も2018年も世界1位
日本のレースで今だ世界1位をとったレースはなし
少なくとも日本側が「拘るほどの格ではない」と言えるようなレースじゃない
競走馬にとって無理に挑戦する価値があるかと言うとそれは別の話になるけど
2400のヨーロッパチャンピオンを決める依然として重要なレースだよ
日本人が勝手に世界一を決めるレースだと思い込んでるだけで、元々ヨーロッパチャンピオンを決めるレースだったし
正直これもあって、いきなり行って勝とうってのが無茶に思えるんだよな
せめて前哨戦のどれか、欧州競馬ならフォア賞とかから参加するのが筋じゃねって思ってる
それ言うとジャパンカップに出てくる外国馬とかどうなのってなるのはわかるけど
凱旋門賞は間違いなく世界最高峰のレースなんだけど
日本視点だとそもそも最初の最初は世界最高峰のレースを
凱旋門賞くらいしか知らなかったというか…
今じゃちょっと検索すればめちゃくちゃいっぱいある
海外G1レースの開催日とか簡単に分かるけれども
日本の芝はパンパンで走りやすい超スピード競馬だそうで
海外は馬場重でとかくパワーが必要になるターフらしい
ゴルシなら適性合うと思ったんだけどね
ゴルシの場合は適正云々ではなくやる気がね…
凱旋門も凄いがブエナビスタに勝ってジャイアントキリングをかました宝塚が一番好きだわ
フェスタのことね。書き忘れたわ
オルフェは分かりやすくソラ使ってたよなぁ
オルフェーヴルにikzeを生け贄に捧げてたら勝ってた
スペシャルウィークを凱旋門賞で見たかったのはある、実際に凱旋門賞に挑戦する計画があったし何よりあのブロワイエを下してる
向こうとこっちじゃ馬場の違いがあってね
ジャパンカップのモンジューは日程がね……
しかも硬い馬場苦手だったらしいからなぁ。
あの頃の府中は今ほどでは無いにせよ既に高速馬場だったからそりゃ4着も仕方ないよ
エルコンドルパサーがどんだけ向こうで勝つために時間かけたと思ってんだ
スペシャルウィークが宝塚記念勝ってそのまま凱旋門賞いったら惨敗してそのまま引退まであるでしょ
こんだけノウハウ積んですら芝の差もあって勝ててないのに当時の競馬界で凱旋門賞ちょっと勝ってくるわなんてできるならスペシャルウィークは国内無敗だよ
ナカヤマフェスタが宝塚記念から行ってるわけだが
まあ京都大賞典の惨敗見たら行ってたら体調的に厳しかったと思う
ナカヤマフェスタの挑戦はスペシャルウィークの１０年後でしかもエルコンドルパサーで挑んだチームだぞ
当時のスペシャルウィークとは輸送技術からノウハウから何もかも違うわ
妙に当たりがキツいけど別にワンチャンもないような馬じゃないよな
そう思う
たぶん「競馬はそんなに甘くない」って言いたいんだろ
馬以前の問題なんだよスペシャルウィークが凱旋門に行くとしたら９９年
オルフェーブルの凱旋門賞が１２－１３年、ナカヤマフェスタが１１年、ディープインパクトですら０６年
同期のエルコンドルパサーは１０月の凱旋門賞のために４月からいって入念に調整してそれでも負けてる
スペシャルウィークの場合、宝塚記念勝ったら凱旋門挑戦だったから７月のレースに出てそれから遠征
当時のノウハウも少ない日本競馬で勝てるわけがないローテなんだよ
モンジューへの勝利も１０月に凱旋門勝ってそれから日本に遠征してきたクソローテのモンジューに何とか２馬身差つけただけで、逆の立場になったら勝てるなんて到底言えるような内容じゃない
絶対勝てると言ってるわけではないし、当時ノウハウが少ないって雑に言うけど、
その何十年も前からヨーロッパに遠征して馬走らせてる歴史はあるんだぞ
スペの関係者の伝手の中にそれがあるかどうかは知らんからそこは何とも言えないけど
ジャパンカップでモンジューに勝ったから凱旋門賞出てたら勝てただろうって言われると、それは違うでしょうという
勝てただろうとは言われてないと思うけど
良馬場ならともかく99年の不良はスぺの走法と相性悪い
あと散々言われてるけど適正が別すぎるので日本で勝ったから欧州でも勝てるとはならない
スぺはJCでモンジューに勝ったから凱旋門でもモンジューに勝てるってのは
ソレミアは凱旋門でオルフェーヴルに勝ったからJCでもオルフェーヴルに勝てるって主張と同レベル
そこそこ走る3歳の牝大量に連れてけばそのうち誰かしらは穫れるんじゃない（適当）
参加資格みたいなのあるのかよう知らんけど
凱旋門賞って登録するだけではちゃめちゃな登録料とられるんじゃなかったか
さらに行ったり来たりの輸送のお金、万が一のリスクがあるから簡単にはいけないだろうねぇ
向こうでの預かりはフランスで厩舎やってる日本人調教師いるから昔よりは環境良くなったかもね
3歳牝馬が有馬記念を勝てないことをお忘れなく
斤量で有利だからといって相手は欧州最強クラス
秋華賞時点で牡馬相手に見劣りしないパワーを持っていた、ダスカ・ジェンティルクラスでなければ無理でしょ。
逃げないとやってられない環境かつ超がつくほどの重
これパーマーワンチャン？宝塚の重馬場を逃げ切り勝ち
あとはキタちゃんだな
サブちゃんがもっと若ければ挑戦したかもしれない
メジロパーマーも首高いけど
ヨーロッパ系の馬も首が高いんだよね
なんで首高くなるかっていうとでこぼこな馬場でバランスを崩さないように首高くしてるんよね
日本の綺麗な馬場だったら首揺らして走った方が早いけど欧州だと馬場が自然を利用して作っててでこぼこなってるから日本馬はバランス崩して勝てないのも敗因の1つ
その点メジロパーマーは首高いからある意味では海外適正あったかも
ただ問題が鞍上かな…
パーマーと言えば山田泰誠だけど果たしてロンシャンを乗りこなせるのかって言われたら？がつくからね
かと言ってほかの騎手がパーマーを乗りこなせるとは思えんし
宝塚優勝→怪我で別騎乗の天皇賞秋ブービー→有馬優勝
は芝生え散らかすほど相性の良さすぎるパーマー山田コンビ
出会ってなけりゃカノープスにも入れない１モブ馬だったろうなぁ
相性の良さはお祖母様のお墨付きだからね
エルコンは外国産馬で日本馬で惜しかったと言われても？だと思う
ディープインパクトもそうだが母がドイツの馬
それでいいならノーザンF産が海外で勝ちまくってるからな
ディープインパクトは父もサンデーサイレンスで「日本近代競馬の結晶」とか言われても今一ピンとこないのは正直ある
輸入種牡馬で底力を上げていった日本が遂に手に入れた最強輸入種牡馬の子が三冠とったからね
その点ディープは「日本近代競馬の結晶」だと思う。
よく言われるオルフェはコツコツ血統を積み上げてきたという点で「日本競馬の結晶」になるんじゃないかな
日本近代競馬の結晶ならクワイトファインの方がよっぽど結晶だよね。
それ良く言う人いるけど普通に調教技術の向上を指して言ったんやないか？
ウインドインハーヘアはアイルランド産イギリス調教馬
それを言い出すと父サンデーの種牡馬で内国産扱いもカブトヤマ記念的になんだかなって話になるんでキリが無い
んなこといったら日本の競走馬のほとんどがアメリカの血やし
海外の種牡馬×海外からの輸入牝馬で勝ってもしょうがないと思うの
やっぱりオルフェーヴルよ
父母がドイツ産のイギリス産馬にアメリカ産馬を2代続けてつけたのがアイルランドの大種牡馬ガリレオだったのでそこまで気にしなくても
まぁ近年は三冠馬が結構でてるから関係者は余計に凱旋門の価値を感じてるかもな。
上から見たゲート、思ってたよりずっと狭苦しいんやな
苦手な馬がいるのもわかるわ
陣営にとっては東大記念受験ぐらいの気持ちじゃない
ジャパンカップも日本馬有利過ぎて
いくら賞金上げても勝たないと意味ないので海外馬参戦しないから
存続疑問視されてたような
JCダートがそれで名前変えちゃったしね・・・・
来るわけないわ、土じゃなくて砂だし
ウマ娘内で日本のウマばかりやん！ってなってたけどリアルでもそんな感じなんか
元々検疫の関係ですごい不利を受けるからね、昔はそれでも来たけど日本のレベルが上がったのと適性の影響もあって来なくなった
とどめは香港国際競争が国際的地位を確立したこと、ジャパンカップに行くぐらいならあっち行くから
かつては現代との馬場の違いや日本の馬と騎手のレベルが低かったってのもあって、レベルの高い馬が来てたんだけどね…
マックイーンの父親なんかが恥も外聞もなく回避して地方馬が日本総大将する事になったぐらいには日本側にとって絶望的な差があった
1998のエルコンエアグルスペ
1999のモンジュー敗戦
2000のファンタスティックライト敗戦
この3つでjcの運命が決定づいた感じがする
JC勝った欧州の強豪だとピルサドスキー位しかパッと出ない……
まあホーリックス、シングスピール
クラスの馬が来たらジャパンカップ100かてるけど
香港に行くんだよなぁ…
ホーリックスの世界レコード（当時）を超える日本馬が今現在もあんまりいないのを考えると
海外一流馬が来てたら勝つんやけどね…
ディンドリームが惨敗したからね・・・・・
欧州で勝ちまくってて凱旋門賞も勝ってる
スぺの娘ブエナビスタが勝ったJC
スペちゃんの調教師の発言「エルコンドルは(凱旋門賞で)モンジューに負け、スペシャルは(ＪＣで)モンジューに勝った。
ホームとアウェーの違いこそあれこれは紛れもない事実。
にもかかわらず凱旋門賞２着をＪＣの優勝より上と判断した。
『自国の競馬より他国の競馬の方が上』と宣言してしまったようなもん。
そんな国が“国際Ｇ１”をうたったところで、世界の名馬が本気で勝負に来てくれると思うか。
ＪＣに来る馬のレベルは確実に落ちる。悲しいことやとオレは思う」
年度代表馬の件かな？
グラスワンダーが年度代表馬なら納得できるが、国内で走ってないエルコンドルパサーが年度代表馬なのはおかしいって話
スペはグランプリを両方落としたのも大きなマイナスでは
なんでスペグラじゃなくてエルなの？って話だと思う
欧州でも格式のあるサンクルー勝ったからやで
エルコンはサンクルー大賞で
昨年の欧州年度代表馬
ドイツの年度代表馬
昨年の凱旋門賞馬を相手に、2.5馬身差で圧勝したから
そもそも日本で一度も走ってないのに年度代表馬にしたのがおかしいからな
しかもあっちに現地で調教ずっとつけてたし
白 井 最 強
オルフェ1回目の最後の直線でスミヨンにikze降霊させてたら勝ってた
何かの間違いでステゴが凱旋門でた世界線を除いてみたい
誤字 覗いてみたい
前をゴドルフィンブルーの勝負服が走っていればワンチャンある
1回目のオルフェーヴルがまさにそれでは。先頭に立って夢を見せて大斜行かまして結果2着
全盛期のエリモハリアーなら余裕勝ちしてたと思ってる
洋芝お化けのエリモハリアーさんなら絶対勝ってくれた
凱旋門賞を函館2000mで開催したら買ってたな
理想は日本最強馬が勝って世界最強馬になることだけど日本でパッとしない馬があっさり勝って凱旋門の呪い解いてほしいとも思っちゃう
ナカヤマフェスタに勝ってほしかったなあ
例えば今年ならディープボンドが勝ったら一気に呪いは解けそう
日本だと来年の阪神での春天ぐらいしかもう取れそうなG1もなさそうな馬だし
現役馬に失礼な発言はやめようや…
引退馬にもだめだゾ
ディープはフランス馬に囲まれてブロックされたとか
映像見るとあんまりわからんのだけど
もし勝っても例の違反薬物で難癖つけられるように仕組まれてたのかもね
凱旋門賞は海外の強い馬は大歓迎だぞ
リボーのときとかシーバードのときとか
日本からの観客は顰蹙買ってたけど
ディープインパクトも馬自体は評価高かった
そうなんやね
いやあの事件は報道の通りなら日本の陣営があまりにもお粗末すぎるのでね
ディープインパクトは強すぎるから、やっぱりおフランスの威信にかけて、断じて東洋の馬なんぞに負けるわけにはいかんという変な力が働いたのではないかと思ってしまった
確たる証拠もない陰謀論を持ち出すのはよろしくないぞ
あれは完全に陣営の管理不足でしょ
凱旋門はロードレースと同じでブロック有りのチーム戦みたいなもんだから個人で行く日本がちょっとね…
ディープは現地の医師が違反だと知らないわけないのに勧めてきたという闇…ついに日本に優勝を取られる！とかさんざん現地紙が煽ってたしまあ陰謀論も疑われるよな
薬自体は一般的に使用されるものだし問題はないよ、レース中に体内に残ってたのが駄目だったというだけ
投薬は日本の獣医師がやってるし、この件で処罰も受けてるよ
闇もクソも調教師側も禁止薬物なのは認識してて当日までに薬抜けるから使ってるだけだぞ
調教師すら「知らなかった」とか一言も言ってないのに「現地の医師が違法な薬を処方したせいでドーピング扱いになった」とか言うのはマジで陣営にも失礼だからやめとけ
こっちの不手際でクッソ迷惑かけただけだってのに向こうのせいにすんなっての。いい加減にしろ
そもそも誰でもレース後に採尿があることわかってるのにそんなの怒鳴りの薬が抜けるかどうか
わからないのに強行したとか言うソースもないでしょ
ごめん何が言いたいのかわからん
凱旋門賞はいまだにヨーロッパ各国所属馬しか勝っていない。
2着も日本4回ニュージーランド1回のみとなっていて、アメリカ勢すら入ったことがないほどの難関。
なんとか日本所属馬が勝つところを見たいものだが、いつになるだろうか。
今年はオーストラリア最強牝馬のベリーエレガントが出走予定だから
もしかしたら先にオーストラリアに勝たれるかもね
勝ちに行くなら半年前くらいから現地の芝に慣らさないと駄目そう
環境が違い過ぎるのにぶっつけ本番で勝てるわけねーわ
そんな中、アメリカのオークスを勝ったジャパニーズスーパースター
オークスといってもケンタッキーオークスじゃないという・・・・
あのアメリカンオークスにどれぐらいの価値があるかというと…
でもクロノジェネシスならワンチャンあるやろ
ここ10年で一番のチャンス
立ちはだかるディープ産駒
スノーフォール出てくるのかな？
記憶違いじゃなければ登録してなかった気がするわ
日本人の感情は別にしてワンチャンと思える要素があまりにも少ないのが現実じゃね？
スノーフォールがおるからな
あいつに勝てると思えない
スノーフォールの英オークス愛オークスのぶっちぎり見た上でそう判断するのはちょっと現実見えてなさすぎるわ
あれよく見たら相手のレベルが低すぎんかね
日本でいうと未勝利馬とか1勝クラスの馬多いし
スノーフォール以外もラヴ、ミシュリフ、セントマークスバシリカとかやぞ
スノーがいるからバシリカは10f路線だと思うけど
現時点でブックメーカーだとミシュリフが7番手ぐらいの評価、クロノジェネシスは当然それより下
知名度を考慮しても割り込む余地があるかどうか
ステゴは2001年の凱旋門賞だったら勝てた説は聞いたことある(勝ち馬の勝負服見て)
ステイゴールドは海外無敗の完全な外弁慶だったしな
産駒の傾向見ても海外で走れるタイプ多かったし見てみたかったわ
行け オルフェーヴル 日本の夢を乗せて さぁ行け！
あと20メートルぐらい短ければなぁ
ミリオンと冠しながら1着賞金100万＄出ないレース筆頭に
アメリカの芝で走るより国内で重賞回る方が稼げるんだから、わざわざ行く理由もない
肝心の名誉すらアメリカの芝競争の扱いを見れば大分怪しい
昔はそれこそ国内じゃ走れるレースが無くなって、ヨーロッパよりはアメリカの芝だって遠征してた馬もいるというけど
ワシントンDCインターナショナルは旅費が主催者持ちだったからね
普通に芝世界最強決定戦的な位置で凱旋門賞に出たような馬も来てたし
90年代中盤に廃止されたレースはなぁ……今と当時とで別々に考えとくれよ
ヨーロッパから強い馬呼んで盛り上げようって高額賞金設定したり色々やってた頃のレースにはそら名誉も旨みもあるやろうけど
そもそも当時、日本競馬界は残念ながら蚊帳の外で海外遠征のノウハウもどれほどあったか
金が出るとしたって飛行機乗り継ぎなんて馬にはリスクでしかない
廃止理由はBCターフができてそっちが役割引き継いだって理由だからね
BCターフは実際にダンシングブレーヴやらエネイブルも出てくる芝路線最高峰のレース
そのBCに日本馬が挑戦する理由こそ薄いやんけ……いつ開催やと思っとんねん
ヨーロッパから来てるってそれ、キングジョージや凱旋門の勝ち馬が来なかったらレースのランクを維持出来んってことちゃうの
いや、そもそも昔はそれこそ国内じゃ走れるレースが無くなって、ヨーロッパよりはアメリカの芝だって遠征してた馬もいるというけどって話に対して
ワシントンDCは凱旋門やキングジョージと違って遠征費用出してくれたから選びやすいって話をしたんですよ……
まあ、BCターフと凱旋門どっちか確実に取れるんならそりゃ凱旋門とりますわな
自分が例としたのは、ハクチカラってダービーの賞金が100万円単位だった頃の名馬なんやけど
天皇賞勝ち抜け制度があったから、「走れるレースが無くなった」ってのは文字通りの意味で、地方に転厩みたいな意味合いとは全然違うからの
リュウフオーレルもそうだけど、ワシントンDCに招待される日本馬は当時最高峰の格とされてた天皇賞の勝馬が多かったから、出られるレースがなくなったタイミングでちょうどいいと言えばいいんだよね
もっとも、ハクチカラは自費（中央からの補助あり）でハリウッドゴールドカップに遠征してるけど
シンザンは出られるレースなくなったけど、リスクを嫌って遠征しなかったはず
リュウフオーレルもそうだけど、ワシントンDCに招待される日本馬は当時最高峰の格とされてた天皇賞の勝馬が多かったから、出られるレースがなくなったタイミングでちょうどいいと言えばいいんだよね
もっとも、ハクチカラは自費（中央からの補助あり）でハリウッドゴールドカップに遠征してるけど
シンザンは出られるレースなくなったけど、リスクを嫌って遠征しなかったはず
じゃけん、おそらく当時の日本調教馬の扱いは賑やかしの域を出てなかったとも思う
国内のレース体系が近代化された80～90年代以降は日本馬のレベルも上がったし、賞金額も安定していって無茶苦茶な斤量での出走も減った
現状日本馬で唯一の米G1勝ちがシーザリオのアメリカンオークスなのは、芝質以上に時代背景とかタイミングが噛み合ってないんだろうな
ピルサド「凱旋門勝つのは大変なんよ」
ほぼ完全に名誉だけ狙いだろうけど
それで遠いフランスまでいって環境全く違う中
可能性ひくいワンチャン狙って調子落としそのまま～とか
メリットに対しデメリット大きすぎるな
賞金高いのは凱旋門賞とかキングジョージとか格を落とさないようにするために賞金あげたレースだけだからね
欧州のG1の多くは日本のG2の方が賞金高いし重賞でも賞金１０００万円もないのがざら
ウィポで海外牧場が開放されてからそこの生産馬を走らせても超高額賞金レースを除いたら全然獲得賞金が増えなくてびっくりしますね…
調教師任せで海外G1を5勝しても3億いかないとかザラですよ…
長いこと競馬を見てきたが
数千レースに一回あるかないかの負け方を
よりにもよって凱旋門賞で・・・オルフェ・・・
競馬にハマったからには歴代最強日本馬の誕生を見てみたいわ
バゴ産駒クロノジェネシスにはほんと期待してる
勝てば日本の馬が改良されてきたという歴史の積み重ねのこれ以上ない証明になるだろうから
日本最強馬が挑戦して文句ない勝利をする光景を見たいな
今年の凱旋門賞はスノーフォールなんて化け物が出なければなぁ。クロノジェネシス応援したいけど勝ち目は薄いだろうな
たぶんエルコンのはリアルタイムで見たことない人がほとんどでしょ
オルフェのほうが惜しかったかも知らんが時代背景考えればエルコンの衝撃はすごかったよ
エルコンドルパサーだけは、ワンチャン勝てるでしょでなく、本気でとりにいったからな。
半年前から現地滞在で欧州仕様に作り直して更に複数レース使ってあちらのコースに慣れさせて挑んでだからなぁ…本気度が別物だろ。帰国後は東京大賞典使うって話もあったみたいだけど果たして国内で走れる仕様だったかは見てみたかった。
デアリングタクトが3歳の頃行ってりゃ良かったんじゃね？
JC以降パッとしないけど
最近の凱旋門は斤量軽い3歳牝馬ばっかだし
デアリングタクトは祖母祖父全部アメリカ血統だから厳しかったんじゃね、勝ったらそれこそ快挙
スノーフォールがやたら日本では話題になって勝確みたいに言う人いるけど、全然違う馬のほうが強い可能性もあるし
とりあえず明後日キングジョージで暫定欧州王者と英ダービー馬がぶつかるんで一つの指標にはなる
フェスタみたいな道悪の鬼みたいなが出ればワンチャンあるんかね
個人的には5歳ディープの凱旋門を見たかったな
エルコン並みに気合入れてけば十分可能性あったと思うんだ
スノーフォールは世代戦しか使ってないし早熟早枯れの可能性もあるからな
せめて古馬と1回戦ってからじゃないと
早熟ではないと思うが戦った相手が弱すぎる
着差が凄いとはいえ強豪相手に勝負できるか未だに分からない状態だし凱旋門出たところで直行のクロノ以下ってのもありえるぞ
ロマン妄想でも良いなら2002年のデジたんかなぁ
ドバイからＱＥ2世カップの流れはワールドシリーズ・レーシング・チャンピオンシップに挑戦したかったのではないかと思う
凱旋門単発ではなく、世界選手権の一部としての凱旋門挑戦
まだ当時競馬に興味が薄かったワイでも、オルフェが最後に抜かれて負けた時に家族全員で悲鳴が上がった記憶ははっきりと残ってるわ
今年こっそりディープボンドが勝ってくれないかなぁ？
キングヘイローを挟んでダンシングブレーヴが入ってるし日本で消えた血統と思われてた血が欧州で勝つところが見たい
ウマ娘で凱旋門賞実装されたら
エルよりもナカヤマフェスタよりも会長よりもナリタよりも先に
迷わずキングで取りに行くんだがなあｗ
凱旋門制覇って他でいうとインディ500優勝みたいなもんか？
エルコンドルパサーはあと一歩持ってなかった…いや、モンジューの方が持ってたってのが正しい？いずれにせよちょっと運が悪かったみたいね、前日の天候の関係で馬場がモンジューに味方してなければ勝てた可能性のが高いっぽいし。
あと一つあんまりこう言うの詳しくないから聞きたいんだけど、エルコンドルパサーの血統とか色々調べたときに個人的に思ったのが「めっちゃ強い助っ人外国人」だったんだけど、仮に日本の競走馬が凱旋門初制覇するとして競馬ファン的には外国産馬と内国産馬とどっちが勝った方が嬉しいとかって人それぞれあったりするの？日本調教馬ならそれはもう日本馬だから外国産馬でも気にしない？それともできればちゃんと国内で生産された競走馬で勝てた方が嬉しかったりするの？
今の時代だとエルコンの時代と違ってそこまで力の差がないから
国内でちゃんと走った馬なら歓迎されると思う
ディープだって血統的には親父はアメリカ母親はアイルランドだけど受け入れられてるからね
そりゃ国産の方が嬉しいに決まってる。
それも何代もかけて血を重ねた馬に勝ってほしい。
本当にロマンだけの希望で、まだ生まれてさえいなくて、無事に生まれたとしてもほぼ走らないことはわかりきっていても、今年テイオーの子のクワイトファインが種付けした一頭、イットーイチバンの子とかが勝ってくれたらそれは日本競馬総決算と言って良いと思う。
この配合がどれほど夢に満ちているかは各々調べて欲しい。
願わくば万に一つの奇跡を見たい。
オルフェは日本中が夢見た瞬間だったと思う
あそこから負けるんだからショックも倍増だよ
ikzeで負けてたらまだ納得できてたんだけどなあ
G2でくすぶってるような奴でサクッと勝って凱旋門賞信仰をぶっ壊して欲しい
タイキシャトルが欧州に挑戦したのもドロドロ不良馬場で勝てるなら欧州の芝にも対応できるやろって判断なのか
>>170
エルコンドルパサーが勝ったG1サンクルー大賞の対戦馬
・前年の全欧年度代表馬ドリームウェル
・前年の凱旋門賞優勝馬サガミックス
・ドイツの年度代表馬タイガーヒル
・前々年のドイツ年度代表馬、牝馬でドイチェスダービー優勝ボルジア
対戦相手ヤバすぎるだろ
ウオッカとドゥラメンテの凱旋門賞見たかった
怪物クラスの名馬でも、怪我なく出走まで漕ぎ着けることがまず大変だよね
＞勝ったのはシーザリオまで出なかったけど
忘れられるハクチカラ