439: 名無しさん
年度代表馬どうするんやろ？
450: 名無しさん
>>439
エバヤンかマイルか
割れそうやなコレ
エバヤンかマイルか
割れそうやなコレ
452: 名無しさん
>>450
ジャンタル「ワイは？」
ジャンタル「ワイは？」
451: 名無しさん
>>439
エバヤンかマイルになりそうやなあ
エバヤンかマイルになりそうやなあ
445: 名無しさん
代表馬悩むわね
486: 名無しさん
エバヤン サウジ&BCクラシック(ドバイ3着)
まいる 皐月&有馬(秋天2着)
まいる 皐月&有馬(秋天2着)
これはマイルか…？
709: 名無しさん
JRA年度表彰予想
2牡 カヴァレリッツォ
2牝 スターアニス
3牡 ミュージアムマイル
3牝 エンブロイダリー
古牡 フォーエバーヤングorダノンデサイル
古牝 レガレイラorダブルハートボンド
短距 サトノレーヴorウインカーネリアン
マイ ジャンタルマンタル
ダー フォーエバーヤング
障害 エコロデュエル
割れそうなのは年度代表馬入れて4つ
729: 名無しさん
>>709
古牝は流石にレガレイラかな、あのエリ女は圧巻だったし
年度と古牡はわからんなあ
古牝は流石にレガレイラかな、あのエリ女は圧巻だったし
年度と古牡はわからんなあ
418: 名無しさん
最優秀三歳と年度代表馬はミュージアムかなこれは
537: 名無しさん
これで年度代表馬ミュージアムマイルで決定かね
722: 名無しさん
ねぇこれ今年の年度代表馬はどうなるんです…？
755: 名無しさん
>>722
大混戦!大根大根
大混戦!大根大根
772: 名無しさん
>>722
個人的にはジャンタルにしてほしいなあって
個人的にはジャンタルにしてほしいなあって
795: 名無しさん
>>755
マイルGⅠ完全制覇て歴史的に初だっけか
マイルGⅠ完全制覇て歴史的に初だっけか
811: 名無しさん
年度代表3歳馬はマイルで確定だろうけど全体の代表馬だとエバヤンとどっちになるか
605: 名無しさん
年度代表馬論争は面白くなりそうだ
引用元： https://www.2chan.net/ / https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1766902800/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(299)
エバヤンにしてもマイルにしても荒れる
ここは「すごくすごい特別賞」みたいなの(または「海外ですごく活躍したで賞」的なの)を創設して初代受賞をエバヤンにしたらいいんじゃね
どんだけエバヤンを年度代表馬にしたくないんだよ…
したくないわけじゃないだろ
どんだけ捻くれてんの
つまり年度代表馬と海外ですごく活躍したで賞のダブル受賞ということか
ストレートに年度代表馬に挙げる事の何処が捻くれてるんだ？
わざわざ賞を新設してエバヤンをぶち込む事で、お茶を濁そうとする方がヤバいと思います
なんで全会一致でそういう空気になってないのか読めてない？
すまん分からん、解説頼むわ
記者投票だからだよ
海外G1軽視と言うか国内偏重の意識はまだ大きい
キタサンが年度代表馬だった時もそんな感じだった
キタサンの相手はモーリスだっけ?
あれはマイル補正だろ
良くも悪くも
記者「ワイの考える年度代表馬はこれや！」だからなｗ
それは2016年にGⅠ3勝(香港GⅠ2勝)国内外連対率100%のモーリスを特別賞に追いやるって形でとっくにやってる
この年の年度代表馬はGⅠ2勝のキタサンブラック、それもモーリスと雌雄を決する機会だった秋天をエイシンヒカリとの使い分けで避けてるから未だにモヤモヤしてる人が居る
普通にフォーエバーヤングになると思うわ。理由は二つあって一つが去年の成績ですらフォーエバーヤングは年度代表馬・ダート・3歳牡馬で2位の投票数な事、今年は更に投票が増えるのがわかる。もう一つが今日の有馬勝ったのが3歳のミュージアムマイルな事、4歳以上が有馬勝てなかったせいで4歳以上牡馬ももうほぼフォーエバーヤングになる。ダートも当然選ばれるはずだからフォーエバーヤングは2部門で選出される可能性が極めて高い。当然取る部門が多ければ記者がそのまま年度代表馬にも入れる数は増えるからかなり有利になったはず
JRA公式でBCクラシック制覇記念動画作るくらいJRAも推してるし、記者もかなり投票しやすそうだよね。
フォーエバーヤングはダート、マイルはジャンタルが確定だから、4歳牡馬は空気読みでデサイルの可能性高いよ、他の4歳がアレだし海外1勝国内3着2回ならおかしくはない(票は割れそうだけど)
年度代表馬はここでフォーエバーヤングを選ばないと後が大変になる
先ずアメリカのエクリプス賞はソブリンティでも、最優秀賞はブリーダーズカップの成績を重要視する事が多く(ラヴズも最優秀芝牝馬受賞)、最優秀古牡馬はフォーエバーヤングの可能性が高い
そして、いずれ凱旋門賞を勝った時、その馬は他の成績がどうであれ絶対に年度代表馬になると言い切れる
その時、必ず「BCCがダメなら凱旋門もダメだろうが」「負けた奴が年度代表馬になのに勝った馬は取れないとかくそすぎだろ」って話になる
加えてアメリカでも日本でも「BCCは凱旋門以下かよ」という声も必ず上がるはず
だから、ブリーダーズカップクラシックという世界的トップレースと、そのレースを勝って現代日本競馬の血統を作り上げたサンデーサイレンスを産んだアメリカへの最大のリスペクトを込めると同時に、凱旋門賞を勝った時に禍根遺恨を残さぬ為にも、ここでフォーエバーヤングを年度代表馬にしておくことが最も波風が立たない選択になる
いや凱旋門賞馬がその年凱旋門賞しか勝ってないマグレ勝ちの善戦マンとかだったら
余裕で年度代表馬なんかならないぞ特別賞あたりはくれるかもしれんけど
まあそんな馬が勝てるようなら苦労せんが
善戦マンの時点で2,3着が多いんだろ？
凱旋門賞1着他2,3着数回なら凱旋門賞がフロックだとしても全然文句ないやん
例えばアロヒアリイが勝ってた世界線があったとして年度代表馬は無理だろうしね
JRA至上主義というか中央のレースで結果出してる馬こそ評価すべきとかいうめんどくさい人も多いのがねぇ
めんどくさいのはファンだけだろ
実際に投票記者はなんだかんだ海外成績をちゃんと見てるよ
その芝の頂点に当たる有馬でフェブラリー2着馬が5着に来るんだからいうほど実力が離れて無いのでは？
ダートで世界一になった馬を選ばないんだったら規約をJRAのレースを走った馬だけと改定すべき
別にJRA賞なんだから、その記者の価値観次第でそれをめんどくさいとかいちゃもんつける方がめんどくさいやろ。
JRAの賞なんだからまずはJRAを優先させるのはおかしくないと思うけど。自分の意見に反する人を面倒くさい扱いするのはどうかと思うよ。
今回はフォーエバーヤングじゃないかな？ ミュージアムマイルを軽く見ていると言うわけでなく、G1勝利数は同じだけどBCクラシック勝ちに加えて、サウジでロマウォをねじ伏せたというインパクトがデカいんだよ。９７年も年度代表馬に女帝が選ばれたのもG1勝利数が同じで成績も安定していたのと、何より『牝馬による秋天勝利』というインパクトがデカかったからだと解釈してる。
>> サウジでロマウォをねじ伏せたというインパクトがデカいんだよ
ソウルラッシュの扱い見てると言うほどデカいか？って気がする
ダート短距離マイルでキチンと部門分けてるのもあって唯一ない部門の中長距離を４歳以上と考えるからほぼってほどでもないよ
前人未到感ならエバヤンも固いんですけどねえ
芝補正と国内GⅠ2勝でマイルになるんでしょうか
もしそうなるなら、アメリカとサウジに喧嘩売ってるわな。
評価しないなら来んなってなるわ。
それにサンデーの血の否定じゃね？
芝補正とか言ってるのが答えだろもう
そんなモノに頼らないといけないレベルで、エバヤンが突き抜けてる
近年になってようやく見直され始めただけで、芝補正があるのは事実だろう
何だったらこれからもあるよ
去年ですら結構な票を集めてたし、最優秀ダート馬･最優秀4歳以上牡馬･年度代表馬はフォーエバーヤングの可能性高いと思う
3歳牡馬はかなり票が割れそう
3歳牡馬くんたちヤバいね
クロワデュノール＝マスカレードボール＞ミュージアムマイルくらいに思ってたけど、もうどの子が来年席巻するんかわかんない
年度代表馬以前に3歳牡馬がミュージアムマイルで決まりみたいな風潮が謎すぎる
今年マスカレードボールに1勝2敗やで?
対戦成績は実績で甲乙つけがたい時に次点で見る項目だよ
そもそもG1勝利数が違う時点でその土俵に立ててないし、対戦成績で言うならクロワのが有利になる
もうちょっと勉強しとけカス
ていうか、これでエバヤンにやらなかったら
エバヤンが他国で種馬入りしてもJRAとしては文句言えなくなる
そもそもの話としてどんな馬だろうがどこに種牡馬入りするかにJRA側が文句言う権利ある？感があるが
ダート系統で高額な種付け料の種牡馬が日本でニーズあるとは思えないが
アメリカが舌舐めずりしてるようだし正直そっちで需要に応えてる方が幸せかもしれんよな。まあリアステの血だし芝走る産駒は出そうだが
競馬関係者にBCクラシックの格がどこまで評価されてるかによるよな
単なる海外G1二勝と捉えられる可能性もなくはない
エルコンの前例と言うか影響として海外G1より国内G1の勝利を優先的に評価する傾向が確実にあるんだけど（それがなければ確実にエバヤンだろってなっていたはず）エバヤンに関してはJRA側が特集組んだりして「お前ら流石に空気読めよ」と先手を打ってる感がある
投票資格のある記者のレベルも試されてるところあるよね
ウマA→天皇賞春秋制覇、宝塚2着、JC1着その年の凱旋門賞馬を破る、有馬2着
ウマB→安田2着、グランプリ春秋制覇
ウマC→日本で走ってません、仏G1を1勝仏G2を1勝、仏G1の2着2回
S調教師「普通に考えたらウマAが年度代表馬だよなァ！？」
ウマBとウマCは天皇賞春秋に出られないんだよね
ウマAは保護されないで実際に戦ったら負けるって証明しちゃった恰好になってるから
ウマBに安田で勝ったウマDが評価されたんだ
普通も何も実際Aが得票1位だったんや
過半数行かなければ決選投票という当時のルールのせいで3位だったAに負けたことのないBの票がCに流れた
別に「クラシックや有馬記念といった（ブリーダーズカップよりも）歴史のある国内大レースの価値はBCクラシックにも劣らない」という競馬観を持った記者がいたとしてもレベルが低いとは思わないけどね
単純に格の問題なら同じパート1国のレースだから有馬記念やジャパンカップとかと同格だよ。そういう意味では単純にパート1国の海外G1を2勝した馬というのも間違ってはいないよ。レーティング帯でもジャパンカップが例年トップ争いしているからあなたたちが望んでいると思われるBCクラシックの方が有馬記念やジャパンカップより格上にはならないよ。
少なくともBCクラシックやジャパンカップと有馬記念とでは格が違うよ
BCクラシックとジャパンカップは勝てば一発で国際保護馬名になる特に格が高いレースだよ
国際保護馬名については香港カップやドバイワールドカップ、メルボルンカップも該当するから格でいうと過去にそれらを勝った馬も比較対象として同等なのかな？ってことにはなる
国際保護馬名の観点から見れば同等であるべきではある。まあそういう考え方もあるってだけ。
たしかドバイってジェンティルドンナの年度代表馬の時に記者たちの加点要素になっていたような
エバヤンが年度代表馬に
なる→今年中央を走っていない馬を表彰するのか
ならない→BCクラシックを勝った馬でもなれないのか
†どっちも地獄†
下に見られてるのは地方JPN1であって
海外G1は最初から国内G1と同等の評価だぞ
「日本のトップホースが海外でも通用することを証明します」
っていうストーリーを背負ってる馬なら評価に問題は無い
アメリカでもエバヤンかソヴリンティどっちが年度代表にふさわしいかで揉めてるファンいるみたいだし
海外でてくとこの辺大変そうよなと思ってしまう。
そもそも規約上、中央を走る必要性なんて無い定期
「JRA賞」なんだよなあ
JRA（に所属してる馬の）賞だぞ
去年最優秀マイラー部門でロマンチックウォリアーが得票してるぞ
それは日本のJRAのレースに走った場合その走ったレースでの評価はするだから
最優秀3歳はミュージアムマイル確定だろうけど年度代表馬は間違いなく割れる
フォーエバーヤングかミュージアムマイルかジャンタルマンタルの3頭どれになっても納得するし一方で不満も出そう
言われてみればジャンタルマンタルもヤバい
安田記念とマイルCS両方取ってるし文句無しのマイル覇者だもんな
皐月と有馬なのがマイルくん
安田とマイルCSがジャンタルくん
ややこしい
ジャンタルマンタルに関してはかなり不利だと思う。マイル路線は王道路線と比較すると割引きされるからGI同数だと厳しい。
マイルだと海外で勝ってないと厳しいと思うわ
ミュージアムマイルは勿論、ジャンタルマンタルの偉業も別に史上初の快挙ってワケじゃないしなぁ…
NHK勝った馬が安田勝ったのは史上初では？
マイラーはタイキモーリスみたいな別格の成績残さないと無理です
決して他が劣るといったことではないが
日本競馬史上初の快挙を成し遂げたエバヤンを差し置いていいのか？とはなる
日本の賞なんだから日本のレースで活躍した馬を選びたいと思う層がいるのも不思議じゃないと思うが
日本の賞じゃなくてJRA賞な
JRAがJRA所属馬かJRAのレース走った地方外国馬が対象って定義してるんだからそれに文句言うのがどれほどおかしいかはわかってほしい所
日本の実績を重視してほしいってのはただのお気持ち表明なんよ
だからそう言ってるじゃん
ただのお気持ちでそう言う層がいても不思議じゃないだろって
海外レースに新たな蹄跡（BCやドバイで日本馬初勝利）残した子って選ばれる可能性高い？
単純にBCクラシックの価値がとても高い
アメリカ自身が普通のG1の1勝ではないと言っている
世界的には凱旋門とどっちがスゲー扱いなの？
歴史は凱旋門
現役最強を決めるレースの格としてはBC
BCクラシック制覇は大変な偉業ではあるが日本競馬界にとっては凱旋門賞のように呪いとまで揶揄されるほどではなかった
エルコンやオルフェの凱旋門2着は未だに語り草だがデルマソトガケのBC2着はそのレベルでは語られていない
マルシュロレーヌがいて、パンサラッサがいて、ウシュバテソーロがいて、そしてデルマソトガケがいて…
短期間のうちに日本馬がダートで世界の頂点を獲る布石が打たれていったところにフォーエバーヤングがチェックメイトを決めたって感じ
JRA賞としては史上初とか快挙はあんま関係ない
単純に勝ったレースの格や対戦相手重視
そういうのは顕彰馬の方で評価してるからね
これまで日本馬を蹴散らしまくったロマンチックウォリアー
前年BCC覇者のシエラレオーネはじめ、粒ぞろいの米国馬
を下したフォーエバーヤング
…改めて見ると、今年のエバヤンは戦った相手もバケモノばっかだな
今年エバヤンが取れないなら年度代表馬の選考基準に「年内にJRAのレースを走ってない馬は対象外」って明記すべき
それはダートに関しては悪手過ぎる
今ダートのトップクラスは南関重賞か中東BC目標にローテ組んでるから、フェブラリーSやチャンピオンズカップ出てる馬でも地方海外＞中央なんやで
だから要するにダート馬に年度代表馬なんて与える気はサラサラないとはっきり文章として示せってことだろ
JRAはダートレースを軽視しますって
JRAがダート軽視してるわけじゃないやろNARとバランスを取るために棲み分けしとるだけや
ダート軽視してるのは投票者やろ 頭湧いてるんか
というか、もうダート馬は対象外にすべきだな
今年のエバヤンで無理ならもうダート馬には年度代表馬はやらんと言ってるようなもん
別に国内ダート勝ったからって評価されるわけでもないのに
ぶっちゃけ一緒に走れないのに一緒に評価する方が間違っとるな
ミュージアムマイル派
フォーエバーヤング派
どちらも可能性の高い候補だけど、自分と違う意見だからといって相手を叩かないようにしようね
いかにして意見を違える相手を論破するか、みたいなテンションのやついるもんな
どこにも答えがない以上論破もクソもないんだけども
俺はエバヤンだと思うが投票するブンヤは海外レースの評価下げてくるかもしれない
さすがにエバやんでしょ
これで取れなかったら凱旋門2着＞BC1着になっちゃうｗ
それはないwそもそも前提が間違ってるわ
サンクルー大賞勝ってるからそれでパート2国の馬がパート1国（というか競馬先進国）の芝中長距離のG1を初めて制覇したがあるよ。レースの格以前に国としての競馬のレベル差の違いがあるから。
レース格は置いといて今だと言うてパート1国が他のパート1国のG1レースを勝ったってなるだけだからそこまで当時との評価の比較にはならないよ。
またどっかのひねくれ者が1票だけ妙な馬に投票するんやろなぁ
あれ萎えるからホントやめてほしいわ
それは筋が通ってれば別に良くない？
アパパネを下したスノーフェアリーに最優秀3歳牝馬を入れた人は筋道立てて説明してたし。
「満票じゃ萎える」とか言い出す人こそ萎えるから黙ってほしいわ。
それは署名してきちんと説明できる、と言うその記者はまともだし
多分>>17もそういう存在は否定してないと思うわ
問題は無記名で身内贔屓のG3馬に入れるような層に対してでしょ
エバヤンかなとは思うが他の誰かが選ばれても文句は言わないし言えないし言いたくないし言う度胸もない
椎野四段活用で草
皐月賞馬が年度代表馬になった事ある？
直近だとエフフォーリアでは
それこそ丁度2021年の皐月賞・天皇賞秋・有馬記念と、QE2C・BCF&Mターフ・香港CのG1を3勝ずつ同士の年度代表馬を思い出すんだよな、結果は圧倒的F4でした
皐月賞単冠だとウイルデイール、トウショウボーイ、エフフォーリア
トウショウボーイは+有馬、エフフォーリアは+秋天+有馬、ウイルディールは皐月賞のみ
ゴルシなんかは例年だと選出間違いなしなんだけど、なんかゴリラがいたんだよな…
コメントのマナーくらい身に付けてから書き込めば
頭ゴリラじゃないんだから
エバヤンでしょ
カランダガンは特別賞貰っても欲しいな
年度代表馬は流石にインパクトでフォーエバーヤングかね
この結果でファン同士が争うのは本当にどうでもいい
自分自身のオキニが代表馬でいいよ
今年のエバヤンがなれないならダート馬はどうすれば年度代表馬になれるの？
ドバイ勝ってG1三勝でええよ
もうサウジもドバイもBCも勝った馬が出た以上、インパクトは薄くなるし今回がラストチャンスな気がする
ダート馬が年度代表馬になれないのって単純にG1の数が芝と比べて少ないからなんで
海外G1だけで芝馬より多く勝てば普通になれるよって話では
地方G1級を中央G1と同等にカウントすれば話は変わるがそれはそれで色々言われそうだし
JRA賞って言うほど史上初とかのインパクトはあんま重視されてないよ
フェブラリー＋ドバイWC＋帝王賞＋BCクラシックとかやるしかなくなるな
あえてめちゃくちゃな事言ってるが、ローテ的には不可能では無いからな…
年間GI勝利数単独1位になれば流石になれる。(jpn1を含まない)
サウジドバイBCクラシック東京大賞典のG1.4勝じゃない？
アメリカ３冠全部取るしかない。
芝中長距離でG1勝ちが完全にバラけて牝馬戦のみ以外で複数勝ちがいない、マイル以下でも絶対的存在がいない、その上でフェブラリーかチャンピオンズカップ勝った上で海外含めた国際G1複数勝ち（東京大賞典は微妙）で、できれば3勝以上とか。
外的要因が絡めばあるんじゃないの?
エバヤンかなぁ
と言うかミュージアムマイルになると『皐月＞サウジ』『有馬＞BC』の扱いになるし
「海外ダート成績なんて考慮しないぜ！」みたいな記者もいるかもだけど
あと3歳牡馬は多分マイル、次点でマスボかな
スペグラの時もそうだけど、G1勝利数の差はデカいよね
一応敗けたG1が2着（ミュージアムマイル秋天）と3着（エバヤンドバイ）という差はある
スペグラはグラスが安田勝ってたとしてもレースの格の天秤が天皇賞≧グランプリになるから、ジャパンカップと安田で比べるとさすがにまだスペに軍配上がりそうだけどなー（直接対決負けてても二着だし）
勝ち馬と2着の間には絶対に超えられない壁があるんやで
こればかりは第三者の評価だから色々分かれるのも仕方ないと思う
勝ったパフォーマンスでいえばはカランダガンだから投票対象1戦だけでも年度代表馬となる可能性もある
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
国内中央で走れとか地方や海外レースの価値とかよりまず
出走数自体が少ない馬ってどの国でも足切りレベルで評価下がるんで
システム上1～2走しかしてないことになる海外馬はノーチャンスっす
秋古馬三冠全部出走して全部勝ったとかなら海外馬でもJRA賞とれると思うけど
可能性はそりゃあるけど、ほぼないでしょ。過去に日本で1レース出てそのG1勝った海外馬自体はそれなりにいるけどまず部門賞取った馬がいなくね。ロマンチックウォリアーすら取れなかっただろ。万が一あっても特別賞じゃないんの
実は何気にＮＡＲの特別表彰も難しくなってる気がする
明日の東大でミッキーファイト勝てば帝王賞・ＪＢＣクラシック合わせてＧⅠ級3勝なんよね
(ＮＡＲ年度代表馬の方はファーンヒルかな？)
ところで年度代表馬の投票って、JRAに所属する馬全体から選ぶの？それともJRAが候補を出してその中から選択して投票するの？
JRA所属馬＋JRA主催のレースに出走した地方馬と海外馬が対象。
だから去年ならロマンティックウォリアー、今年ならカランダガンも対象になる。
馬全体から選ぶ
ただし、投票権者には有力候補一覧みたいなのが送られてそこから選択が基本、その中にいない馬も選べるけど別途記入しなきゃならないってシステムだったような
なので過去にはあんまり興味のない部門はそのリストの一番上の馬を適当に選んじゃう奴もいて物議を醸したことも
流石にエバヤンじゃろう
海外は考慮するなって方針なわけでもないし
ダートをどのくらい評価するか次第じゃないかね
本命マイル、対抗マスボ、ジャンタルくらいの感覚
有馬勝利の価値は高いけどダービー2着とJCで世界最強と僅差の2着も評価ポイント高いよなぁ
なんだかんだダービーが中心だし
年度代表馬の選考システム自体がちょっとこう…アレなんで
どの馬であっても文句はないが一つだけ、選ばれた馬や陣営への攻撃はやめてもらいたいね
いや、全然割れる要素ないでしょ笑エバヤン一択
管理人は煽りすぎかな
そういう煽りがいらないって言うんだよ
「BCクラシック制覇という歴史的偉業にはJRA表彰の上でも特別な価値を与えられるべき」と言うのも
「JRA表彰は中央競馬を盛り上げた馬に与えられるべき」と言うのも各々一つの主観であってどちらが正しいと言うことはない
ただ記者の間で相対的多数を占める主観が年度代表馬という形で表れるだけのことだ
だから煽ってんのは俺じゃないっての笑めんどいから絡むなよ…
凱旋門賞とほぼ難易度同じBCクラシックを「初」勝利、香港最強ロマウォを差し切って勝ったサウジ。
主観じゃねぇ。客観的な評価。
ちなみに「中央競馬を盛り上げた馬〜」ってのはマジでズレてるからJRAの選考規定読み直した方がいいぞ。
文字まで起こして煽ってる自覚無いとかマジモンやんけ
ロマウォを差し切ったことを評価するのは別にいいがそれってめちゃくちゃ主観入ってるだろ。
いくら強いと言っても芝馬とダート馬がダートで戦ったレースでもあるという見方もできるぞ。
さらに言えばロマウォが本職マイラーのソウルラッシュにドバイTで負けているのがサウジカップの評価を少し難しくしている
倒した相手関係でいえばカランダガンとレベルスロマンスを下したダノンデサイルのドバイシーマクラシックの方も同じかそれ以上の評価があってもいいと思う
管理人さんを煽ってて草
いや草じゃないな
エバヤンの成績って今後出てくるかわからんけど他はまだ可能性あるよね
選ばれなかったらお察し
じゃが。あわよくば…?
皐月と有馬なのがマイルくん
安田とマイルCSがジャンタルくん
ややこしい
レス先ミスりました
スレ汚しすみません
エバヤンが選ばれなかったらダート馬の年度代表馬なんか一生無いって話やん
ダート馬は国内勝ちまくっても駄目
海外勝ちまくっても駄目
で、どうしろと？って話になるから
今も昔も日本は芝レース優遇ってだけで何も変わらんよ
今も昔も日本は芝レース優遇ってだけで何も変わらんよ
JRAだけに拘るならマイル、世界まで見ればエバヤン
最優秀遠征馬ってカテゴリ作ったらエバヤン満票やろ
単純な話としてサウジCとBCクラシックの2つを超えるタイトルや話題性を持っている馬は今年いないでしょう
今年を代表する馬だとしてBCクラシック勝ち馬以上だと主張するなら
凱旋門賞かグランドナショナルのどっちかは勝っていてほしい
こういうのって直近の印象が強く残るからミュージアムの方に票が集まりやすいと思う
ロマンチックウォリアーに勝ったサウジとBC制覇。これならエバヤンの方がインパクト強いなぁ
マイルがダービーか秋天勝ってればマジでどっち選んでも地獄。想像するだに恐ろしい
国際競争のジャパンカップを海外馬のカランダガンに取られたのが芝馬連中にとっては結構なマイナスになりそう
流石にフォーエバーヤングかなあ
ミュージアムマイルが皐月じゃなくダービー勝ってたなら分からなかったけど
エバヤンはモンテプリンス以来のドリーム賞でもあげとけばいいよ
エバヤンで良いやろ
国内走ってないと言ってもダート馬の強豪が走るべきレースが国内に無いのが理由だし
これである選ばれなければダート馬は未来永劫無理でしょ
まあ引っかかるのは国内を走ってない年度代表馬は某1例しかないってとこかな。逆に1例あるとも言えるけど
その１例が大荒れだったから…
投票する側もBC勝ちが大偉業なのは承知の上で、やっぱり国内でクラシックとグランプリを勝った馬を切れるかというとね
大荒れもなにも
国産馬保護のためにクラシックや天皇賞出られませんって言うから
保護されてる同期ぶちのめしてじゃあ海外行くわってなった話だからな
グランプリ勝ったのも海外産馬だったし
荒れた理由は、海外G1一勝＞国内G1三勝 っていう評価を下した部分であって国内を走った走ってないは、そもそも問題視されてない
どちらかといえば、Ｇ１勝利数の多寡よりも凱旋門賞「２着」という偉業ではあるが勝っていないことを国内Ｇ１勝利相当と評価するのか、という問題だった。
あと、妥当と考える人間も相当いたので、別に批判一色ではなかった。
フォーエバーヤングは船橋走っただろ！
それを前例を根拠とするなら『今までダート馬の受賞していないので、前例に従い今回も無い』が通る
個人的にはエバヤンを選ぶべきだと思うが記者投票だからどう転ぶかわからんね
国内実績がというよりダートの価値をどう見られるかな気がする
国内走ってない年度代表馬の前例あるしエバヤン当確だろ
不安要素が国内G1を走ってないってだけなんだからエバヤンでしょ
1走は国内走ってるから個人的にも不満ない
古牝、言うほどレガレイラか？
有馬もうちょい上行ってたらあったと思うが…
ダブルハートボンドと読んでるんだが
大敗ならともかく流石に掲示板ならレガレイラだよ
フォーエバーヤングによって勘違い起こしてる人もいるけどダートそのものが評価されてるんじゃなくアメリカダートが評価されてるだけ
エバヤンが選ばれるべきだと思うが、ミュージアムマイルになる気がしている
JRAの芝レースにこだわりというかプライドを持ってる関係者も特に古株にはいるだろうし
有馬とダービーは他のG1よりワンランク上に見られる所あるし
正直なところ国内を走らない馬に興味はないのでマイル
メジャーと同じで出てった選手は新天地で活躍して評価されてくださいと
有馬前にミュージアムマイルが勝ったらミュージアムマイルだとか主張してた奴どんだけいるんだよ？
某馬が勝ったら某馬だと主張してた奴らはそれなりにいたがミュージアムマイルが勝ったらミュージアムマイルだなんて主張自分は見たことないわ
もうそれが答え合わせだろ
有馬の勝利だけで持ち上げられてる時点で年度を代表する馬では全くない
マスカレードボールの戦績含めてただただ古馬が情けなかっただけ
ミュージアムマイルはJCで何とか日本馬の面目保ったマスカレードボールと精々どっこい
現時点で年度どころか日本競馬を代表する馬の一頭と比べるような馬じゃない
これすぎる
そうやって他馬を貶めるの止めとけよ
こういう奴らがエバヤンが選ばれなかったらネットで誹謗中傷しそう
えぇ…お前こそ人を貶めるのを止めとけよ
レッテル貼りとかブーメランが過ぎるだろ…ギャグか？
なんだ図星かよ
エバヤンの強さだけ語ってればいいのに、そうじゃないやん
人を貶めてるヤツへの返信に、エバヤンの強さなんて書くワケねーだろ
語ってほしいんなら、先ずお前がミュージアムマイルとかの強さだけ語ってれば良かったのに
馬を貶めてるじゃなくて今更ミュージアムマイルを持ち上げてる奴らを批判してるだけだが
年度代表馬の話題なんてエバヤンがBC勝った2か月前から始まってんだぞ
その間ミュージアムマイルを対抗馬として挙げた奴がどんだけいるんだよ
今ミュージアムマイルを持ち上げてる奴らはこの2か月間有馬勝ったらミュージアムマイルだ！ってどこで主張してたんだよ
この2か月間見向きもしなかったのに今日急にミュージアムマイルを持ち上げてる奴らの方がよっぽどミュージアムマイルの一年を馬鹿にしてるわ
皐月有馬勝つ3歳は今後も出るだろうがサウジBCクラシック勝つ馬が今後出る保証はない
来年エバヤンがドバイも併せて3タテするからよ
サウジカップで他の日本馬がやられまくったロマンチックウォリアーに日本馬で初めて勝ち、ダート世界一決定戦とも言えるBCクラシックで前年度チャンピオンのシエラレオーネを下して勝ち、ダート馬の中でレーティングは文句なしの世界一になり、競馬界隈を普通に飛び越え一般のニュースで取り上げられる程の関心を集め、あまりの偉業に決して少なくない数の即種牡馬入りを望む声が出て、アメリカ等海外から種牡馬入りのオファーが複数来るレベルの馬
今年の活躍でこのレベル以上に達している馬がフォーエバーヤング以外にいるなら、その子が年度代表馬になるべきだと思う
JRAで走ってない馬には…って声もあるけど
じゃあフェブラリーとチャンピオンズC連勝して年度代表馬なれるかっていうと絶対無理でしょ
そこを基準にしてしまうのは筋が通らないだろうと個人的には思う
言いたい事はなんとなく察せられたけど
JRAで走ってない馬を年度代表馬にしたくないって声があることとフェブラリーとチャンピオンズC連勝では年度代表馬になれないってのは全く別の話では
要は土俵に立つためのダートレースをJRAが用意できてないじゃんってこと
この二つがJRAダート最高峰なのに勝っても事実上不可ならそら外に行くやん
それを認めないならもうダート馬は本当に締め出されてることになる、という見解
うん気持ちは分かるけど
別に年度代表馬になりたいために海外遠征する訳じゃないから因果関係が成り立ってないよ
それにGⅠ２つ勝っても年度代表馬になれないというのは残念だけど芝でも良くある話だよ
最初からダート馬を選ぶ気がないだけだよ
そもそも同じ土俵に立っていないんだ
そうですね同じ土俵に立ってないってのはその通りです
そして同じ土俵に立ってなくても年度代表馬に選ばれる方法も実例もあります
数年前までの流れで言えばミュージアムマイル
しかしその偉業を考えればフォーエバーヤングしかない
今年はいままでの慣例が変わる節目の年になると見てる
G1を2勝がすごくない訳ないが
エバヤンの偉業と比べたら後者は次があるのかさえ分からんレベルだからな
〝海外でしか走ってない奴〟って謗りを受けないように
全日本2歳優駿
ジャパンダートダービー
東京大賞典
っていうほぼ完璧なキャリアを積んできてるからな
こういう下地があるかどうかで海外挑戦の話が違ってくる
ジャパンダートクラシックな
あくまでも”年度”代表馬だからそこら辺は関係無いんじゃね？
3歳牡馬もなかなか難しい
確かにG1を2勝したのはミュージアムマイルだけなんだけど、マスカレードボールはダービーとJCも二着で、特にJCは日本馬最先着にレコード決着タイム差無しアタマ差という内容、皐月賞は負けたけどダービーと天皇賞秋の直接対決では勝ってるからマスカレードボールに入るのもおかしくない
エフフォーリアとラヴズオンリーユーで3歳でクラシック+古馬GⅠ勝利〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉海外GⅠ複数勝利(内1つはブリーダーズカップF&Mターフ)って図式が出来てんのに今更ひっくり返したら21年のJRA賞はなんだったんだよってラヴズオンリーユーの調教師がキレるやろ。
はて？ラヴズオンリーユーの調教師って誰だったっけなぁ・・・
ドバイでミシュリフ≧クロノジェネシス≧ラヴズオンリーユーだったのに
クロノが有馬でエフフォーリアに負けたのと
札幌記念でソダシに負けたのがわるいよー
ぶっちゃけあの年はエフフォーリア最強感が盛り上がってたからあんなに票が偏ったんで
ミュージアムマイルには申し訳ないけどそこまでの熱狂は無いっすね
あの時のエフフォーリアは秋天と有馬でジャパンカップ勝利したコントレイルや宝塚記念を勝利したクロノジェシス、秋天3着に食い込んだグランアレグリア、エリ女を制したアカイイトに勝ってたのもデカい。
海外G1と一括りにしてるけど格はピンキリなんですよ
きっとその調教師もそれはよくわかってるしこの件について異議申し立ててるのは聞いたことないから勝手に自分の意見を代弁させるんじゃないよ
その調教師は以前のマリシュロレーヌの件で既にガチギレしてて今回のエバヤンの件でも脅しをかけてるんですよ
この話題出るたびに何度も言ってるけど単にラブズが勝ったレースの格が低いんだよ
その年のレーティング調べてみろ
エフフォーリアが124でラヴズは118でハッキリ言って比べるレベルじゃない
BC初制覇とか言ってるけどF&Mターフはレーティング的には皐月賞以下なの
ジャンタルマンタルもいるとはいえ実質二択なのでそれぞれの投票者の信念でどっちに投票しても良いと思う
グランドナショナル勝てば障害の馬でも日本の年度代表馬になれんやろか？
ウマ娘運営・ユーザー的にだけ見ると当然エバヤンが選ばれた方が都合が良い
ウマ娘の申し子であるエバヤンが5周年でついにウマ娘化するにあたって年度代表馬という拍がつくとより注目度が高くなって界隈の活気にも繋がる
BCクラシック初めて取った馬が選ばれないなんてあり得ないよ
ここがウマ娘のまとめである以上どうしてもエバヤン派が多くなるからまともな議論にはならないよね
まぁこれはあるね
どうしても贔屓目は出てくる
フォーエバーヤングを推したいのはわかるが他の競走馬やその関係者に対するリスペクトがないのが見受けられるんだよね
ミュージアムマイルのサンデーにもウマ娘がどれだけ世話になってるのかと
おそらくミュージアムマイルの馬主が藤田氏でフォーエバーヤングの馬主が藤田氏以外だったらミュージアムマイルを推す声が多数派になるのは容易に想像つくわ
もし年度代表馬に選ばれてウマ娘のファンにミュージアムマイルが叩かれるような憂き目に遭えばサンデーとしては恩を仇で返された形になる
藤田の馬が関わると碌なことが無いと他の馬主や競馬関係者の間にも広まればその後の色んな展開が絶望的になる
贔屓目に見るにしてもウマ娘がどういう人達の協力と善意で成り立っているコンテンツなのか、今一度考えてみるべきでは
ウマ娘まとめというプラットフォームでネトケや5chのノリで他の馬をよくこき下ろせるものだ
もしエバヤンと賞を争うレベルの馬が金子オーナーの馬だったとしてもそういう奴らは行儀良く沈黙してくれるのだろうか？
それはないな。そもそもウマ娘関係ない競馬スレとかですらフォーエバーヤングの去年の投票数や今年の成績をみてまず年度代表馬だろうってコメントが多いから。ウマ娘のファンですら流石にBCクラシックや凱旋門賞が別格なのはわかってる人が多い。もし馬主が逆だとしても同じ事言う人の方がどう考えても多いよ
ウマ娘アンチの多い競馬まとめサイトでもエバヤン優勢だけどな
そういうわかってる風でわかってないこと言うのダサいからやめて
そうやって無駄な煽りを入れるから「ウマ娘やってる奴とはまともな話にならんな…」ってバイアスがかかるのよ
見事に体現してるな
そら実情をなにも知らんくせにそれっぽいこと言ってお茶濁すやつとはまともな話なんか出来ないよ
反論したいなら人格否定だけじゃなくてエバヤン劣勢な意見が集まってるSNSやサイトを添えてね
ミュージアムマイル年度代表馬否定派は全員ウマ娘民だと思ってんの？
全員ではないだろうがやたらミュージアムマイル派に攻撃的なやつに関しては実質そうだろう
現にここに書き込みに来てる奴らみたいに
エバヤンの功績を軽視してるヤツ多過ぎじゃねぇか？
芝に三冠馬とかが居るなら荒れるのも分かるけど、今回はストレートにエバヤンだろ…
エバヤンを一番軽視してるの、競馬ファンだと思うわ
そういうのは他馬を軽視してる奴らにもいってくれよ
たいした馬じゃないだの、たいした成績じゃないだのと
自分で言えば良いんじゃねそいつらとエンカウントしてるのは自分なんだし
日本競馬の年度代表馬なら文句無しにエバヤンになると思うけど
ただ中央競馬のという括りだと八大競走を2勝してるミュージアムマイルで
エバヤンに関しては特別賞というはあると思ってる
このあたりは投票者の主観や信念に基づくものだしどちらに転んでも個人的には納得できる
去年の投票内訳と、JRA賞の規約を見ろ
特別賞は各部門の賞を取れなかった馬であることが条件だから、エバヤンが取るには最優秀ダートを逃す必要がある
ミッキーファイトが東大取ってもそれは難しいんじゃないかな
特別賞は流石にないよ。去年の成績ですらフォーエバーヤングはダートと2歳牡馬で投票数2位だぞ。今年ダートでフォーエバーヤングが最優秀取れない訳がないから特別賞取るのは不可能だよ
ミュージアムマイルで決定みたいな頓珍漢なレスをピックアップしてまとめ作って争わせるのはちょっと偏向が過ぎるよね
取れなくても来年ブチギレ状態のエバヤンが有馬走ればおもろいからええわ
ダートと芝でよーわからんからサンライズジパングに付けた着差で優劣判別しよう
秋初めの時点では、秋天JC有馬線で勝った古馬牡馬の誰が持ってくだろうと思ってたが
まさかこういう結果になろうとは
この話って挙げられる芝馬がレース毎に変わるからそんだけ混戦だったって話でコメント稼ぎ以外の何でもないんよね
今日の有馬で今年のGⅠ未勝利馬が勝てばフォーエバーヤングで当確だったけど、ミュージアムマイルが勝ったことで議論の余地が生まれたという感じやな
「何を相手にして勝ってきたのか」という点で、比較にもならん。
サウジの対戦相手とレース内容、BCクラシックの対戦相手一覧。これを評価しない人がいたなら、それは対戦相手の戦績を見てないか、見ても何も分からないほど競馬に無知かのどっちかだよ。
こういう煽りカスみたいなことを言い出すからアレなんだよな
M-1の審査員評価を巡ってネットで芸人同士を貶して不毛な煽りあいをしてる自称お笑い評論家みたいなコメ欄だなと
悪いけど、今年は審査員がどうこうなんていう外野のガヤレベルの話じゃない。
人間のスポーツ選手で、国内大会のメダリストたちと国際大会の金メダリストを並べて誰を最優秀選手にするかってぐらいに比較する意味がない。煽りカス呼びする前に戦績見てきな
無知だのなんだの書いててそれはないわ
煽りカス以外の何者でもないでしょ
まず君は人に噛み付くコメントしかしてないのなんとかしようよ
実際に票を持ってる競馬記者が「フォーエバーヤングに票入れなかったら見識が狭すぎる」って旨のコメントを言ってる
有馬前のコメントなんて意味ないよね
そもそも有馬前からそれ言ってた人はどの馬が有馬で勝とうが意見が変わらない人だから有馬前か後かは全然関係ないと思うよ
「これを評価しない人がいたなら」の一文が見えてないのか？
根本的な知識の欠落があるなら、そいつが無知なのは事実だろ。
お前は無知云々の前に自分が日本語を正しく理解する努力をしてくれ
此処でギャーギャー論争が起きてるけど、いざ投票になったらストレートにエバヤン年度代表馬で決着だろうな
ここも>> 113とか>> 138みたいな荒らし増えたな
じゃあマスカレードボールで…（私が好きな馬を言っただけ）
クラシックと有馬勝ったら普通はその馬
JRAの年度代表馬だから海外しか勝ってない馬は論外
JRA賞の規約読め定期
その普通あなただけの普通ですよ。
もう少し見識を広めたほう良いと思います、恥ずかしいですよ
気持ち的にはフォーエバーヤングだけど、問題は投票資格のある記者共のロジックの方なんだよ。
海外ばかり走った馬から選ぶの〜みたいな理屈の記者なんてザラだからな。馬券発売までしてんのに端から選外みたいな言い方する記者とかもいるし、少なくとも投票理由が述べられないやつが投票資格持ってるってのは頭の片隅には入れといて結果を見届けるしかない。
それ昔の話だと思うよ。去年の投票で既にそんな記者は激減してる事がわかる。フォーエバーヤングかなり投票されてたから。今年フォーエバーヤングだろっていう人が多いのも去年の投票見てるからだよ
むしろ去年の中央・海外G1勝ちのない(東大は一応国際G1だが)実績でさえエバヤンにかなりの票が集まってたのが驚きだったわ
記者内での評価はかなり高いんだろうな
2000年以降で3歳で有馬を優勝して年度代表馬になったのは古馬G1を2勝以上か3冠馬だけ
過去の結果をみるとミュージアムマイルが年度代表馬になるのは難しいかも
3歳で有馬記念を優勝して年度代表馬になった馬
シンボリクリスエス（秋天+有馬）
オルフェーヴル（クラシック3冠+有馬）
エフフォーリア（皐月+秋天+有馬）
イクイノックス（秋天+有馬）
3歳で有馬記念を優勝して年度代表馬になれなかった馬
マンハッタンカフェ（菊+有馬）
ヴィクトワールピサ（皐月+有馬）
ゴールドシップ（皐月+菊+有馬）
サトノダイヤモンド（菊+有馬）
ブラストワンピース（有馬）
レガレイラ（有馬）
こういうのは相手関係だから当該馬だけをみてもなんとも言えんよ
どれ選んでも異論出て、信者とアンチでこのコメ欄みたいなめんどくさい・読むだけ毒なことになるのは明らか。
正直、そんなに深入りせずに結果だけ知っておめでとうと思うくらいでちょうど良さそう。
有馬直後のミュージアムマイル派が一番声をあげやすそうなこのタイミングでもエバヤン派が多数派っぽいからエバヤンでほぼ確やと思うけどな
いやこのサイトだけじゃなくほとんどのところで年度代表馬フォーエバーヤングが多数派の雰囲気よ
ファン以上に記者や馬産、JRAの方がBCC制覇を重く見てる感じもあるし
実際の所ミュージアムマイルは3歳牡馬も怪しい所があるからな
ダート確定4歳牡馬もほぼ決まりのエバヤンとはスタートラインからして違う
今年3歳が群雄割拠過ぎるのも不利だよな。そもそも3歳牡馬がある程度割れるんじゃないかって思うわ。確かに勝利数や成績見るとマイルが抜きんでてるけどそのマイルが他の3歳に負けてるんだよね
それはない
普通に3歳牡馬はミュージアムマイル確定
メチャクチャ熱くなってただの罵詈雑言しか書けなくなってる人がいるのマジ勘弁してくれって感じ。
ゲンナリするわ。
年度代表馬はフォーエバーヤングです
今年の成績で取れなかったら
一生ダート馬は年度代表馬になれない
ちなみにアメリカの年度代表馬は芝馬が取ったことある
そら実情をなにも知らんくせにそれっぽいこと言ってお茶濁すやつとはまともな話なんか出来ないよ
反論したいなら人格否定だけじゃなくてエバヤン劣勢な意見が集まってるSNSやサイトを添えてね
満場一致でエバヤンだけどもJRAの国内G1の立場は？って気持ちも少しは分かる
別に国内G1には価値はある、BCクラシック初制覇って結果がそれ以上に価値があるってだけ
他の国外G1制覇にそれほどの価値がないって宣言してるようなもんだからなそれ
大体芝メインのJRAが格が高いとはいえ国外ダートG1を高く評価してどうすんだよ
ダートはダート、これは揺るぎない事実
国内G1の国際的な評価を考えればそれで話はおしまい。
アメリカの競走馬の年間生産頭数は日本の倍以上で、そいつらの中でG1勝ちあがってきた連中が目指す場所がBCクラシックなんだから、日本馬が国内G1取るのとはピラミッドの大きさ、つまり難易度が違いすぎる。
国内G1の立場はって、ぶっちゃけるなら、アメリカ馬がBCクラシックへの挑戦権のために勝ち上がってきたG1と同レベルがせいぜいってのが現実。BCクラシックとはそういうレース。
単なるファンがどれだけ「国内G1を高く見積もれ！」と吠えたって、それは【競馬に深く関わってちゃんと知識を持ってる人であればあるほどに、「日本調教馬のBCクラシック初勝利」の重さを理解することになる】ということを知らない無知が強調されるだけだし。
BCどころか凱旋門にすら価値を感じないので国外レースなんて一着でも惨敗でも怪我しなきゃどうでも良いかな
ロマンを追うのは理解するがそのために国内捨ててるんだから海外で評価されていれば良いよ
今年フォーエバーヤングが獲れなかったら「ダート馬はアメリカ３冠取らない限り無理」という話になると思う。
アメリカ三冠取っても無理と思っているよ
んなことない。G1/JPN1を他の馬より年度で一番多く勝っていれば良い（同率1位ではなく単独1位）
今年でいうならエバヤンが東京大賞典出て勝ってれば文句無しだったが、休養したからな
投票結果次第とはいえパート１国の立場として海外レースを軽視するような風潮はJRAとしても良しとしないでしょうけどね。
国内G1軽視の方がパート1国として問題だよ
誰も国内レースを軽視とはいっていないのですが、つまり国内レースの価値を否定するものではないが、年度代表馬の選定において国外レース実績が過小評価されがちな点が問題。パート１国としては海外との関係性を無視するわけにはいかない。
相対評価になるんだから「今年取れなきゃダート馬は何をやっても無理」なんてのも極論だよな、あまり強い言葉は使うものじゃねえよ
例えばこの有馬を勝ったのがキュランダならG1数だけなら2勝のジャンタルがいるにはいるけどほとんどエバヤンでしょ
そういう「海外ダートG1を2つ勝って国内はみんなバラバラ」みたいな年がそれこそ一生来ないとは言えない
個人的にはエバヤンに取ってほしいけどマイルに票を入れる記者がいてもそれはG1数で並んだ以上仕方ないとも思う
G1複数勝ちはエンブロイダリーもいたのを失念してた、申し訳ない
でも桜樫の2冠ならまだしも桜秋華の2冠だしなあ…香港でも大敗してしまったし
やっぱり国内戦線の状況はエバヤンにとってかなりの追い風だと思うわ
相対評価だから芝は全G1単冠でダートでJPN1含めて5〜6勝くらいしたら国内ダートのみですらワンチャンありそうやしなあ
ないよ、そうなったらダービー馬が取るだけ
JPN1をいくつとってもBCクラシック制覇1回には遠く及ばないそのくらいBCクラシックってレースの価値が高い
まぁ春秋ダートに東大込みでそれくらい勝てばあるね
ドバイも勝ってGI3勝だった場合でもほとんどエバヤンだっただろうし
なんなら今年の最後にチャンピオンズカップ勝っとけばそれで確定でもあっただろうし
「今年取れなきゃ云々」は極論過ぎるわね
ここのコメ欄でさえ荒れたコメントがいるのを見ると身内の投票で穏やかに決めたいのは判る
エバヤンがBC勝ったときはエルコンの時代とは違って、さすがにJRA走った方を優先するだろうって事でエバヤンはないって言ったけどさすがに対抗馬らしい対抗馬いないとなるとエバヤンの年度代表馬はあり得るな。
>> 216
誰も国内レースを軽視とはいっていないのですが、つまり国内レースの価値を否定するものではないが、年度代表馬の選定において国外レース実績が過小評価されがちな点が問題。パート１国としては海外との関係性を無視するわけにはいかない。
安価ミスです恥ずかしい
JRA的や記者からしたら都合が良いのはエバヤンだろ
少し前から準備してたっぽいし対抗馬と実績の良し悪し関係なく社内政治的な面で有馬の前から当確してると思うね
そしてエルコンの件を正当化する意味でもね
普通にBCクラシック制覇にそれだけの価値が有るだけ
変な理由持ってきてあーだこーだ言ってる君の見識が浅いだけ
エルコンドルパサーは２着を評価したから問題になった。
フォーエバーヤングは勝利なので同じ問題ではない。
もはや陰謀論の域だねぇ
「正当化」というがエルコンドルパサーの受賞は正当なものだよ。当時の人たちが当時の基準で決めた事で、今後覆ることは無い
意見が割れる理由も含めて面白いがな
BCクラシックの特別感はどれ程選定対象になるのかとかね
サウジとドバイみたく大きな海外レース2つ取ったら次は当確方向なのかとかと似たような話
ドバイはともかくサウジは賞金が高いだけで格としては別に…ってレースなんでそんなに大きいレースではないよ
BCクラシックの格がどうかとかより普段もしない海外G1レースってイメージの方がデカいわ
関西競馬記者クラブ賞にフォーエバーヤング
この時点で票を持ってる記者がどう感じてるかの答え合わせでもあるので
と言うか票持ってる記者の人が普通に言ってるよ「フォーエバーヤングに入れなかったら見識が浅すぎる」って
有馬やる前から堂々とロビー活動してるんで内輪で当確なんでしょ
エルコン問題についてはJRAのレースを走ってない馬が受賞は問題の本質じゃないと思うよ
それよりたとえ凱旋門賞で勝ちに等しい2着だろうが海外G1一勝馬が国内G1三勝馬やその馬を直接対決で下してるG1二勝馬より上なのかとか
記者投票ではスペが得票数一番だったのが選考委員会の審議でひっくり返されたこととか
あとはホームとアウェイの違いは大いにあるけど凱旋門賞でエルが負けたモンジューをスペがJCで下してることとか
色々絡み合ってる問題だからエバヤンがどうって話に1999年の年度代表馬の話はあんまりクリティカルじゃない
投票者達の基準があった上でちゃんと考えて選んでたら何選んでもええんだよ
フォーエバーヤングだって一昨年の2歳牡馬や去年の年度代表馬の票はどう見ても逆張りと言われるような票だけど記者達は考えた上で投票した
五十音投票や該当馬なしみたいなヤバい投票さえしなければええんよ
仮にだけど、これで年度代表馬に選ばれず、逆にエクリプス賞に選ばれたら…
アメリカで種牡馬になっても誰も文句言えないよなぁ
ダート馬がダートが主流な国で種牡馬になることに何か問題があるんか？
格が高いとなれば種付料も高いだろうけど国内ダート馬の馬主がそれを魅力的に思うかといえばそう思えない
海外適正が高いなら海外で引っ張りだこの方が良かろ？
フォーエバーヤングもミュージアムマイルもどちらが選ばれてもおかしくないと思っているが、とにかく自分と違う考えの人や記者・JRA等に対して強い言葉が飛び交うのにうんざりしている
記者の印象投票で決まるから同じG1が2勝同士なら年末の印象深いマイル有利なのよ
有利を覆してエバヤンが受賞して欲しくはあるがな
印象だけで決めるから、4歳当時のビリーヴがスプリンターズS勝ってるのに最優秀4歳以上牝馬に選ばれなかった事件を忘れるな（なんだよ、『そういえば、ビリーヴは牝馬やったな』って）
JRAの実績って言われてもサウジ、ドバイ、BC勝てる馬にとっては時期が被るフェブラリーとチャンピオンズカップなんてなんの魅力もないレースなのがな
ダート世界一クラスだと中央ダートで実績積めない体系だからエバヤンで無理ならもうデジタルみたいな二刀流以外無理
どうなるか本当に楽しみだわ
JRA賞なんだからJRAのレースで決めてマイルだろ
エバヤンはエクリプス賞
JRA所属馬だからJRA年度代表馬ならエバヤンがエクリプス賞もおかしい
エルのこと色々言う人もいるけど、あの当時、本格的に長期海外して成功を収めた、ほぼ初めての例だからね
あの当時いくら国内で強くても、海外で通用するかは未知数だった、その扉を大きく開いた、と言う点でエルは凄い評価されたのは確かよ
それにエルは前年スペを破って3歳でJCもとっているからね、この辺りもみんなの頭の中にあったのも確かよ
エルが問題になった最大の理由はそもそも記者投票ではスペシャルウィークが1位だった事なんだよね。それが当時のルールだと投票数が足りなくて上の人達で話し合った結果エルになったのが問題視された最大の理由
今も昔もそういうことをする人間が決めている賞だということは覚えておきたい
ファンや記者が何を推そうがJRAに都合の良い結果になるし、それはJRAの賞なのだから当然だと思ってる
前々からエバヤンにしたい根回し始めてるみたいだし、仮にマイルに票が集まっても裏でひっくり返すので結果は同じだろう
BCクラシックが偉大なレースなのはわかるがそれならデルマソトガケの2着もオルフェやエルコンの凱旋門2着並みにもっと語られて然るべき
ぶっちゃけ、エバヤンが出るまで多くのウマ娘民はBC自体にも殆ど興味なかったのでは？
凱旋門の２着が語られまくるのは未だに２着が最高で初めての２着から呪いのように長年続いてるから語られるんであって悲しいけどあっさり勝たれてしまったら２着が語られることがあまりないのも仕方ないのよ
BCクラシックの格とか価値を力説してる人いるけど、年によってはデルマソトガケに2着取られてしまうレースを過度に神格化するのもなんか違う
今やJpn2でも勝ちきれない馬に、だよ
だからレースの格なんてほぼ感性の産物だと思ってる
勿論、快挙なのは否定しないけど
レース後の成績でそういう事言い出すとナカヤマフェスタが一番惜しかった凱旋門賞ってなるから辞めとけ
23年BCクラシックのレベルの低さを一言で言うなら、ホワイトアバリオが未だに現役
有馬を勝ったって言ってもまだ3歳馬だし過大評価じゃね？どんなに喚こうが比べられる同期と似たり寄ったりな成績じゃねーか。
レース内容の評価ならマスカレードボールの方が高くなるだろ。
JCを外国馬に勝たれたことを理由に国内芝路線を貶める無知がいるけど
じゃあ日本馬にBC勝たれたアメリカのダート路線も末期的だねってことになる
そんな末期的なレースに何の価値があるんだ？ってなるだけなのに