840: 名無しさん
競馬エアプですまんが今まででダートG1馬から芝の大物産まれたことってあるんか？
842: 名無しさん
>>840
サンデーサイレンス
サンデーサイレンス
843: 名無しさん
>>840
SS産駒が山程
SS産駒が山程
844: 名無しさん
>>840
サンデーサイレンスってダート馬がですね
サンデーサイレンスってダート馬がですね
849: 名無しさん
ゴールドアリュールも芝G1馬出したよね
855: 名無しさん
>>849
ナランフレグはようやっとる
ナランフレグはようやっとる
853: 名無しさん
クロフネをダート馬とみなしていいならカレンチャンとかソダシとか
857: 名無しさん
SSもやけどクロフネも一応該当するかな？
言うほどダートか？ってのはあるけど
言うほどダートか？ってのはあるけど
860: 名無しさん
サンガツ
よく聞くSSってダート馬やったんか知らんかった
よく聞くSSってダート馬やったんか知らんかった
862: 名無しさん
>>860
米国2冠馬やぞ
米国2冠馬やぞ
865: 名無しさん
>>860
ダート米2冠＋BCクラシック勝って米歴代名馬30位の化け物やぞ
ダート米2冠＋BCクラシック勝って米歴代名馬30位の化け物やぞ
867: 名無しさん
>>865
なんで日本なんかに売ったんやろなぁ
なんで日本なんかに売ったんやろなぁ
868: 名無しさん
>>860
アメリカの名馬やから当然ダート馬や
アメリカの名馬やから当然ダート馬や
874: 名無しさん
セクレタリアト「実は芝G1馬です」
864: 名無しさん
SSは芝走ったことないんか？
866: 名無しさん
>>864
ないよ
ないよ
869: 名無しさん
>>866
なおちょっと前のウイポだと芝G1一個ぐらいだけ勝って引退している模様
なおちょっと前のウイポだと芝G1一個ぐらいだけ勝って引退している模様
873: 名無しさん
>>866
そうだったのか
なんで米国はあんなにダート偏重なんやろ、カウボーイの影響か？
そうだったのか
なんで米国はあんなにダート偏重なんやろ、カウボーイの影響か？
875: 名無しさん
ダートは圧倒的に馬場を維持するコストが安い
ローラー掛けて終わりや
ローラー掛けて終わりや
876: 名無しさん
コストが理由か
881: 名無しさん
>>876
アメリカの競馬場って公営やなくて民営なんや
アメリカの競馬場って公営やなくて民営なんや
879: 名無しさん
民間というか庶民的娯楽だったからなあ
欧米みたいに芝にお金かけてみたいのよりそのあたりの砂でレースしようぜ!が主だろうし
欧米みたいに芝にお金かけてみたいのよりそのあたりの砂でレースしようぜ!が主だろうし
880: 名無しさん
アメリカ大陸が大体土だからや
878: 名無しさん
芝もどっかのドームみたいに人工芝にしてはイカンのか？
889: 名無しさん
>>878
馬の体重、脚力でボロボロにしたら1日開催しただけでボロボロになって張り替えなあかんくなるで
毎日張替えなんて手間的にもコスト的にもやってられん
馬の体重、脚力でボロボロにしたら1日開催しただけでボロボロになって張り替えなあかんくなるで
毎日張替えなんて手間的にもコスト的にもやってられん
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1762770990/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(85)
一応最後ダート走ってたマルゼン
ブライアンズタイムは砂だったっけ？
というかアメリカから買われた種牡馬は大体ダート馬
アメリカの場合、ダート＞芝なのでダートで強い馬がわざわざ芝を走る必然性がないというだけで、ダート実績しかない馬が芝では弱いということを意味しない
北米芝馬の輸入種牡馬だとチーフベアハート・パラダイスクリーク・ブリックスアンドモルタルが成功かなって感じだけど買ってきた馬は結構いるわよ
昔はアメリカが馬産の中心地だったから、芝種牡馬も大量に保有してたよ
ほぼダート専門になったのは、北米の馬産業界が衰退して以降の比較的最近の話
ノーザンダンサー
脇毛兄貴の海外競馬史動画は結構勉強になった
シーキングザパールのパパ、シーキングザゴールドもダートやね。
これアメリカだとダートでダメなら芝走らすって感じなのかな？
そら日本でもそうじゃないん？
馬場適性は可視化出来ないから、こっちで駄目ならあっちや！って
日本だと芝を先に試すことが多いけど、アメリカだとダートが先なのかなって言いたいんじゃない？
日本だと何故か司馬が上みたいな風潮
司馬懿｢フハハハハ｣
単純に重賞の賞金が高い。
伝統からくる格付けの次に賞金額で区別するってのはどこでも同じ。
まぁ三国統一したし・・・
その後どうなりましたか…（小声）
劉聡とかいう董卓再来イベント来た時、無情さで悲しくなったわ
群雄割拠から曹操ら英傑があんな苦労して再建したのに100年持たず混迷するとは
三国→西晋→五胡十六国→南北朝→隋とか言う絶望しかない時代
晋→配下が下克上上等過ぎて御陀仏
苻堅→頑張ったけどあと数歩足りなかった
五胡→乱入するだけして決定打決めきれない
北斉→高王朝自体が狂っててアウト
北魏→ワンちゃんいけたかもだが、宗教と文化も絡んだ内ゲバがヤバすぎた
梁→軟弱 of 軟弱な南朝にしてはやれた、ただそれだけ
うーんこの (白目)
孔明の時の蜀はもう魏に対抗出来るような人材おらんからしゃーない部分はあるよ
なぜかも何も日本競馬はイギリスを規範に始めてるんだから
府中にダートができたとき、尾形藤吉が「汚いしスピード感ないしスタンドから遠いし、芝休めの馬場として割り切るしかない」と書いていたぐらい
それを思えばダートの地位は文字通り隔世の向上をしてるよ
アマゾンスピリット「ダートのレースはなんのためにある！💢」
男なら司空・司徒・太尉を目指すべきだよな
丞相か御史大夫も良き・・・
執金吾定期
光武帝「お、そうだな」
OK ！忍！
司馬亮なんては久し振りにみたわ
塩沢氏の早逝が本当に惜しまれる
JRA
のAがアスコット由来の時点でねぇ
おは仲達
最近だとジャスティファイが居ますね
と言うかダート馬なのに産駒が欧州G1に強いの謎すぎる
ダートのみならドーム（屋内）でもできるって事か？色々大変だからやらないだろうけど
ノーザンファーム空港牧場にダート1000mの屋内周回コースがあったりするので全くできなくはない。だが複数日の開催に耐える維持管理となるとどうだろうね
ああ間違えた。いくら屋内コースがあるといっても調教レベルの小規模トラックの話してもしょうがないな。すまん
てか気候の都合がある日本以外ダートは赤土だから日本のダート適性あるかは不明なのよね
韓国も砂ダート(のみ)だったはず。
そういや気候の都合っていうなら、他東南アジア諸国ってどうなんだろうな
香港・馬来・印度「つ 大英帝国」
モズアスコットも産駒順調だけど
ヒットばかりじゃなくホームランが欲しいね
クロフネはダート馬というより両刀だよな
毎日杯とNHKマイルカップも勝っているし芝でも一流だった
ただ、ダートは超一流だった
アメリカの種牡馬はだいたいダート馬だから、父米国産馬の芝馬はだいたい当てはまるな
アメリカンの芝はダディの家庭盆栽であって
ホースに踏ませるものではないのデースという風潮
ペイザバトラーとか長生きしてたらG1馬輩出してたんかなあ
僅か１世代のみの産駒から、地方・中央合わせて重賞４つも勝ったパルブライトが出てるのだから、可能性はあったと思うのよ…
国産の生粋のダートG1馬からは芝のG1馬はまだおらんのちゃう。そもそも芝を走らせようとも思わんやろ。
スレでも上がってるけど、ナランフレグを輩出したゴールドアリュールはそうじゃないの？
芝でもそこそこ走れてはいたけど基本はダート馬だし。
ファルコン・エスポン・コパリキのパパでおなじみ、ゴールドアリュールの子（ナランフレグ）が高松宮記念勝っとる
んが、パパは柴も走ってるから生粋ではないって寸法かい？
芝で未勝利抜けてる上に日本ダービー5着を「芝適正無し」とは言わないだろうからなぁ
ウシュバテソーロとかも芝で3勝だから芝ダ両適性と言えるだろうし
ダービーのときギム爺から0.3の5着だからまぁそこそこ芝も走れてそうではあるんだよね
芝を使ったら使ったで重賞なら取れそう
芝だったかもしれねえ！の案件はまたどこかであるのかもしれないな
既に出てるけど、ゴールドアリュール産駒のナランフレグは特殊よね
後はアドマイヤドンが産駒が複数回GⅡ取れてるし、惜しいところ行ってた
国内ダート馬は芝で大きいとこ狙えそうな繁殖牝馬なんて付けてもらえないからね
元々芝で勝つにはスピード不足だからってことでダート走ってる馬同士を掛け合わせてたらそりゃ芝で勝てる馬は出てこないよ
アメリカンファラオくん、日本で芝G1馬出したら面白いから頑張れ
結局早熟性とスピードの有無よ。海外から引き込むのは2歳G1&マイル以下のスピード馬。欧州から導入する種馬は今はキングマンやダークエンジェルみたいなタイプ以外はお呼びでない雰囲気だし、地雷と謳われていたハイランドリールとノーブルミッションは案の定だもんな
サンデーサイレンス産駒唯一のダートＧ１勝ち馬ゴールドアリュール産駒で唯一の芝Ｇ１勝ち馬ナランフレグ
逆張りスウィング父系か
ベリーベリーチャンネルで「レモンポップ産駒はきっと凄いぞ」言うてたけど、どうなるか
逆にサンデーサイレンスで歴代30位って低すぎない
そんなにすごい馬いるの向こう
エバヤンに勝てる馬が？
20世紀の名馬100選だから セクレタリアトとかネイティブダンサー、シアトルスルー、アファームド、シガーあたりが入ってるランキングだぞ
日本で言うとシンザンとかハイセイコー、TTGも含めての話で、テイエムオペラオーが思ったより伸びない、みたいなもんか
なお日本の場合1位はナリタブライアンで2位はスペシャルウィークなのね
それ2000年くらいのファン投票のランキングでしょ
近い世代の馬ほど有利な特に意味のないランキングなのは当時から指摘されてるやつ
じゃあベストホース100でもいいけど
どっちにしろ、ここでいいたい「この馬がこの順位？」ってのに代わりはないし
ちなこっちだとオペラオー100位やで
ベストホースにしろファン投票だからあてにならないことには変わりない
このランキングは個人的感想なんだけどわりと妥当で
特に10位くらいまではとんでもない化物ばっかりなんだよね
SSは凄い馬だけど常識の範囲内の強さかなって感じなので仕方ない
TOP10だけでも調べてみろよ
100馬身差勝利だの永久不滅のワールドレコードだの5年連続年度代表馬だのUMAしかおらんぞ
1位の馬は人間差し置いて20世紀ベストアスリート100にランクインするようなUMAなんすよ
上位陣は歴史とか伝説そのものみたいなのばっかりだからな
むしろ近年まで現役やってて皆知ってる馬だとかえって貫禄足らん扱いされるような類いなんで
エバヤンに勝てる馬が？って段階で多分イマイチどういう序列かの理解及んでないと思う
というか、日本のダートで活躍しても良い繫殖牝馬が集まらないのが現状
古い例えだけど「エアグルーヴにトウケイニセイ種付しよう！」なんて普通は考えないでしょ
サンデー産駒種牡馬以前はそもそも内国産種牡馬ってだけで2流外国産種牡馬以下の繁殖しか集められなかったし
逆に砂走った来ないリアルスティールやオルフェーヴルやキタサンブラックの子がダートで好走するのも訳分らんよな
特に芝を新馬から試さないフォーエバーヤングは調教師の決断が凄い
内国産だと道悪巧者はダートにも強いイメージ、逆に欧州馬は道悪強いけどダートはからっきし
芝走って駄目だったなら不思議だけど、走ってなくて子がイケるなら、別に不思議ではない
地方競馬場のダートコースを歩いた経験上、日本のダートは砂浜的、
アメリカのダートは学校の土の校庭なイメージで全く違う気がする。
まぁ単純に砂と土の違いだわね
アグネスデジタルは重い地方の砂は合わなかったからアメリカだと無双出来たかもしれん
ドバイは負けるてるけどねー
二刀流でも同じサキーが凄すぎるんだ
ダートしか走ったことないのにゲームの仕様で芝ダート万能適性にされているウイポのサンデーサイレンス
自己所有して芝しか走らさんでほんま申し訳ない
ヘイルトゥーズン系統の特徴やな。芝馬ダート馬の両方が出る。
ヘイロー系はマイラー寄り、ロベルト系は1800m以上って傾向。
ロベルト系復権してきて嬉しい
現在日本でロベルト系はエピファネイア系とモーリス系（どっちも系統になるほど子孫が繋がってないが）が主流だけど、海外でロベルトっていうかヘイルトゥリーズン系どれくらい残っとるんやろなぁ
砂、土、オールウェザーとかあるからなぁ
エバヤンは、地方から海外と色んなコース走ってすべて3着以内だからすごいわ
まあダートと言ってもセクレタリアトなんかだと10ハロン（約2000m）で1分59秒台、ファル子が2000mの東京大賞典で2分で走ったのが超絶レコードと言われているけど、それの更に上のタイムを叩きだせるぐらいの馬場なんよね
ちなみにセクレタリアトは有名なベルモントステークス31馬身差で勝った時は12ハロン（約2400m）を2分24秒で走ってる、このタイムはホンマにバケモノ
芝の一流所の種牡馬と比較すれば繁殖牝馬にも差が出るから仕方がないとはいえG1勝ちが国内ダートのみの馬から芝G1馬はナランフレグしか出ていないことを考えると適性なのか能力なのかはわからないが壁があるんだろうな
数十年前のサンデーサイレンスくらいしかあげられてない時点でダート種牡馬が芝種牡馬に芝で勝つのは無理なんだわ
ダート種牡馬の定義フワッとしすぎてウマ娘まとめっぽくていいじゃん
ジャスティファイが大物沢山出してるわね
ウォーエンブレム