542: 名無しさん
矢作芳人
フォーエバーヤングのJRA年度代表馬選考について
「本当にマスコミの皆さんに言っておきたいですが、日本で年度代表馬を逃してアメリカの年度代表馬を取れたらいいのになと思っています。そうなったら面白いですから」
https://idolhorse.com/ja/horse-racing-news/world/world-racing-weekly-grosser-preis-von-bayern-test-is-tiffanys-last-chance/
551: 名無しさん
>>542
JRAとなんか確執でもあるんか？
大丈夫か？
JRAとなんか確執でもあるんか？
大丈夫か？
558: 名無しさん
>>551
単にJRAで今年走ってないからってだけかと
単にJRAで今年走ってないからってだけかと
563: 名無しさん
>>551
どっちかっていうと記者連中への牽制やろ
マルシュ何も選ばれなかったのは流石におかしかったしアレ
どっちかっていうと記者連中への牽制やろ
マルシュ何も選ばれなかったのは流石におかしかったしアレ
570: 名無しさん
>>563
一応あの時はケインズに普通に負けてたぐらいの理屈はあった
一応あの時はケインズに普通に負けてたぐらいの理屈はあった
592: 名無しさん
>>570
アメリカダートのそれもBCってのがあるからなあ
例え牝馬戦としても特別賞に値したと個人的には思う
アメリカダートのそれもBCってのがあるからなあ
例え牝馬戦としても特別賞に値したと個人的には思う
560: 名無しさん
まあ日本でほぼ走ってない馬が日本の賞逃すことはまあ不思議ではない
559: 名無しさん
海外の成績をJRAの賞の根拠にするのは意味わからんしな
578: 名無しさん
ワイが投票できる記者の立場ならエバヤンは選ばないよ
サイゲ関連抜きにしても注目してるけど趣旨と合致してるか？ってなるし
サイゲ関連抜きにしても注目してるけど趣旨と合致してるか？ってなるし
614: 名無しさん
タバルが有馬勝ったらタバルになるんかな
692: 名無しさん
エバヤンは今の成績にプラスしてかしわ賞でも勝ってたら年度代表馬になれたんか？
697: 名無しさん
けどあまり軽くても欧州特有の重斤量にやられそう
>>692
今からならチャンピオンズが欲しい
>>692
今からならチャンピオンズが欲しい
701: 名無しさん
>>692
有馬勝てば万票やぞ
有馬勝てば万票やぞ
708: 名無しさん
>>701
芝で走れるんかなぁ……？
芝で走れるんかなぁ……？
699: 名無しさん
とは言ってもエバヤンが日本で走って無双出来るかはまた別問題な気もする
707: 名無しさん
>>699
大井川崎船橋勝ってるんですが…
大井川崎船橋勝ってるんですが…
760: 名無しさん
エバヤン顕彰馬にしろって話なら今年のJRA賞エバヤンにしろって話より全然理解できる
762: 名無しさん
>>760
G1を3+2勝やから議論には入ると思うで
G1を3+2勝やから議論には入ると思うで
584: 名無しさん
ということでラストラン有馬勝って伝説になろう、エバヤン
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1762519785/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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中央で走ってないからしゃーなし
ウシュバと同じく特別賞か、ひょっとして新しく賞を設ける可能性もあったり？
年度代表馬の選出には、別に中央を走る必要性は規定上ない
現時点で最優秀ダート馬は当確
選ぶ人尾たちがそう思ってないってことだな
スレ内でも言ってるがそういう人たちへの牽制tって意味もあるんだろうよ
中央で走ってないからしゃーなし
→そうと言えばそうだし違うと言えば違う。
現時点のままで中央のG1勝ち複数を積み上げるところがなければエバヤン以外の方が確実に荒れる。
追加の勝ち鞍をJCor有馬に絞って考えて、メイショウタバル、マスカレードボール、クロワデュノール、エンブロイダリー辺りが取るとそっちに表が渡る可能性が高い。今年は特にメイショウさんの所ならしょうがないって空気が強くなるね。メイショウさんの本人がどう感じるかは抜きにしてね。
そういう基準を発表してないのが悪いって結論にしかならないんだよなぁ
あとみんな言ってるけど取った時のエルコンドルパサーはフランスでしか走ってない
エルコンの場合は凱旋門2着の衝撃がデカかったからって感じが強い
しかも3着以下を引き離しての欧州最強馬モンジューとのマッチレースだったからな
現地の新聞にも「今年の凱旋門賞は勝ち馬が2頭いた」とか書かれてた筈
なのでなおさらダートの本場のBCも取れないとおかしいよねーって感じだ
はい参考
https://gachach.hatenablog.com/entry/2023/12/05/231044
こんなもん読まなくても、指定交流なんてものがある以上、J中央で走ってない～とか中学生以上で言ってる人間は頭おかしいと思うけどね
競馬は20歳過ぎてからのはずでは…？
あげてもいい気持ちもわかるけど、中央で走ってない馬にだすのもそれはそれでどうなのかっていう気持ちもわかる
中央で走ってる陣営の気持ちもあるし
どっちに転んでも仕方ない
中央の所属なんだからそこは良いと思うけどな
JRAも遠征NGってスタンスではないのだし
99年のエルコン年度代表馬が色々とややこしくしてるよな
エルコンが揉めたのはスぺとグラスが居た事と凱旋門賞2着だったのが理由だろうな。もし凱旋門賞も1着だったら多分そこまで荒れなかった
その凱旋門賞勝ったモンジューがＪＣでスペに負けてるから余計に荒れたんだよね
普通に成績だけならスペシャルウィークなんだけど(GI3勝2着2回天皇賞・春秋連覇)
その2回負けたのがグラスワンダーなのがまたややこしくさせてて
スペ選ぶとグラスに2戦2敗やんとか言われそう かと言ってグラスに上げると・・・
めんどくさいからもうエルコンドルパサーでいいかみたいな事が起こってそうだった
1回目のの投票ではスペが優勢だったけど1発で決められる票は得られなかったで、スペがグラスに2戦2敗だったことでグラス派はスペ嫌っていて決選投票にグラスが残れなかったからグラス派の票はスペの対抗馬に流れていった。結果スペは逆転を許しエルコンが選出されたんじゃないっけざっくり言うと。
大きい政党の総裁選みたいのが起きてたんだよ。
記者が関わってるのはスペが優勢だった1回目の投票だけ
その後は11人のお偉いさんが内々で投票して決めてて、その11人の投票では最初からエルコン優勢
要は政治なんだよね
レースが見られればいい俺みたいなのは投票に興味ねえわ
スペやグラスがJRA賞取れなかった時点で年度代表馬の選択肢が一つしかないような状況だったとか
言葉足らずだった。「JRA賞の各部門で選出されなかった時点」が正しいな。（スペとグラスが取った特別賞は年度代表馬の投票対象ではない）
むしろこれがあったからこそ今の選出は国内の実績優先になってるような
JC勝ち馬より凱旋門賞2着馬の方を評価したから荒れたワケで、海外しか走ってない馬だから荒れたのではない
エバヤンはエルコンと違って勝ってるから、残りの秋競馬次第ではあるけど年度代表馬になっても荒れる要素は無い
荒れる要素ありまくりだわ
じゃあウシュバやマルシュは何やねんって話になる
エバヤンの偉業にケチつけたくはないけど、JRAの年度代表馬云々は別問題や
ウシュバの年はG1、4連勝のイクイノックス
マルシュの年は皐月、秋天、有馬の3勝のエフフォーリア
現時点だと、現役馬の中に同レベルの実績を持つ馬がいないから荒れない
JC、有馬を勝つ馬によっては荒れる
万が一ナチュラルライズが初代ダート三冠になってたら大変だったな
マルシュは審査員のインタビューで年間実績と過去の受賞馬との比較で落としたと言ってるね
ウシュバは相手がイクイノックスじゃなかったらあり得たかもな…特別賞もらっとるし
ウシュバとマルシュが年度代表馬じゃなくて荒れたなんて事実ねーよ
イクイとエフフォが年度代表馬で妥当だわ
マルシュが特別賞すら貰えなかったのは今でも荒れてるけど、エバヤン年度代表馬云々とは別問題
せやせや。
ウシュバもマルシュも相手が悪かった。
1着とそれ以外とで評価全然違う人ってたまにいるけど、
普通は連対とか掲示板内、着差も評価するから、そういう人の評価基準ってどういう感じなのかよくわかってない
G1で2着を何回取ろうが1着が無ければ表彰はされない時点で1着とそれ以外の評価は全然違うと言っていいんじゃないの
2着2回で1着1回と当価値にするみたいなルールもないしね
荒れる要素はないって何だ？
誰になっても全員が納得する結果なんてないという前提からこの記事は始まっているんだ
荒れないとは言えないけどエルコンの時に比べたら納得する人はかなり多いと思う
エルコンの時は凱旋門で2着だったのもそうだしスぺやグラスが年度代表馬に相応しい成績を上げてたからね
今年のG1戦線にもよるけど今のところエバヤンが一番相応しいと思う
まあだから結局のところ他に年度代表馬として納得できるJRAメインの競走馬が出てくるかって話になるね
エルが荒れた理由は他に日本で相応しい戦績のスペグラスがいたにも関わらずって部分が一番大きかっただろうし
国内海外問わず、その年で一番G1勝っていたわけでもないっていうのと、エルコンの関係者でスペとグラスとの勝負付けは済んだっていう発言も反発招いた原因じゃね？
それ、去年の話だしスペはともかくグラスは骨折明けだっただろっていうね。
スペならグラスに負けてるだろと言われるけど、天皇賞連覇＆JC勝ちで年間通して成績も掲示板外したのも1かいのみ。
グラスならグランプリ連覇でスペに直接対決で勝ち越してるが、G1勝ち数で負けてる＆4戦しか走ってねーじゃねーかとは言われる可能性はある。
歴史にもしもはないけど、スペが有馬に勝ってG1を4つ勝っていた＆秋古馬3冠の場合、グラスが安田記念も制してスペとG1勝ち数並んでいたらスペやグラス選出で収まっただろうな。
・・・なんであの年は年度代表馬相当実績の馬が同期で複数いるんだ？ 普通年間でG1を2つ勝てば確定路線だろ？
あんまりこの件理解してない人は1999年の選考経緯が載ってるwiki読むといいよ
悪いのは取りまとめてるお偉いさんたちやんけwってなるから
中央で走ってない云々は選ばれない理由にならんよ
審査対象に海外地方のレースも入ってんだから
そもそもの問題として、エバヤンやウシュバみたいに海外の大レースを転戦するダート馬が走るべきG1を、JRAが提供出来てないことなんだよなー
年度代表馬とっても賞なしでも荒れると思うので特別賞あたりが無難よな
エバヤンが年度代表馬で荒れる要素あるか？
クロワやデサイル辺りがJC有馬両取りでもしなければ、エバヤン年度代表馬は真っ当でしょ
エバヤン本人（？）よりもじゃあなんでラヴズにやらなかったんだよっていう荒れ方しそうだなって思う
当時ラヴズが取るなんて予想してたやつなんかいないよ
どちらもG13勝だけど勝ったレースの格はエフフォーリアの方が普通に上だし
日本馬初勝利とか〇〇年ぶりの勝利とかは字面の良さもあってファンは過剰に評価しがちだけど関係者はそれだけでは判断せずに割と冷静だってだけな感じよね
流石にBCクラシックは報道のされ方からしても別格の方のレース扱いされそうだけど
ラヴズはエフフォーリアいたからそもそも無理よ。
年度代表馬に関してはエフフォーリアが有馬を勝った時点でラヴズのファンも出資者もエフフォーリアだなという認識が大勢だったはず。
古馬牝馬を受賞したときになんで国内Ｇ１とった馬じゃないんだと文句いってたのはちょいちょいいたな。
ラヴズは当時あくまでクロノ＆エフフォーリアが有馬で両方負けたら選択肢上位になるくらいの立ち位置だった、有馬をエフフォーリアが勝ったのにおかしいって言う人はほぼゼロだよ
荒れるだろ
BC クラシックってレーティングで言ったら有馬と天皇賞よりは上だけどＪＣより下のレースだし
凱旋門賞と違って単純にレースの格で言ったらＪＣ勝った馬の方が上になる。
レーティングだけで全部語るならまずは終わってからだな
去年以上のレーティングが付くならまあいいんじゃねえの
メイショウタバルが有馬記念取ったら年度代表馬確定やろうな。
いっそ賞を新設してもいいのでは。
黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章みたいなアレ
結局記者がどう思うかでしかないな。投票のルールみたいなのだとあくまでもJRA所属馬かどうかで海外や地方での活躍は考慮しないみたいな文言ないようだし。記者によっては海外よりも中央での活躍を重く見る人だっているだろうからね
去年の投票で年度代表馬にも最優秀ダート馬にもエバヤンに票が入ってた（特にダートはレモンと僅差だった）から、普通に投票してくるハズ
野球でも毎年ベストナインとか投票関係はおかしい投票する奴が居るから投票なんかで決めるのがそもそもおかしい
規定作って粛々とそれに沿って選出すればいいブレて余計な事が起こるから荒れる
「海外実績を考慮しない」というのは明確に間違い
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/41073
＞第２条の３において「第１項に規定する成績について、中央競馬の競走馬の場合には、（中略）地方競馬指定交流競走であって理事長が適当と認めたもの及び理事長が指定する外国の競馬競走について（平成７年理事長達第６３号）に規定する外国の競馬の競走の成績を含むものとする」とある。
なのでルール上は地方交流と海外の指定G1は国内G1と同等に評価対象
このルールが気に入らねえNARも海外もノーカンだという信念の元国内馬に投票するなら別にいいけど
> このルールが気に入らねえNARも海外もノーカンだという信念の元国内馬に投票するなら別にいいけど
それはダメだろ
最低限決められたルールは守れよ
それがイヤならそれこそ投票権を放棄しろよ
ルールを守った上でそれでもこっちの馬の方が相応しいという信念の元投票するのはいいけど
個人的には何かいょうをとｌ
ort…
個人的には快挙をあげたのだからいずれかの受賞あっておかしくないと思うけど、組織としては内規で定めてること順守した投票結果が望ましいですね
中央競馬で活躍した馬は中央競馬で、地方競馬で活躍した馬は地方で、アメリカで活躍したならアメリカで顕彰ってのが本来だよ
そんなルールはない
バカは全く理解してないようだが、昔のもＧＩ１勝のエルをＧＩ３勝のスペより上って扱ったから揉めただけの話
年度代表馬は逃すかもしれんが、最優秀賞ダート馬はどうだろうね
今年G1三つ勝つ馬が出なきゃ、エバヤンが年度代表馬とる可能性はあると思う
2勝の馬が複数いたらさらに票も割れるだろうし
仮定の話なので妄言として聞き流してほしいのだがマスカレードボールがJC勝って有馬まで出たもののメイショウタバルに負けるみたいなことになるとどんな結論になっても無茶苦茶荒れるだろうなって思う
それはタバルで文句なしでしょ
松本オーナーが亡くなった年にメイショウが有馬を勝つなんてこれ以上のドラマないよ
オーナーなんて無関係の要素入れたらそれこそ選考基準滅茶苦茶だわ
人が選出する以上ドラマ性が強ければそれは見えない力でプラスに働くし、脛に傷持つようなものがあればマイナスに働く。オーナー然り血統然り。
理解出来る部分もあるけどこういうのも今の価値観だとどうなるんだろうね
別競技だけど例えば今だったら江川が沢村賞取れるの？とかさ
ドラマ性とか言い出したらじゃあフォーエバーヤングでいいなで終わるわ
有馬なんて毎年どっかの日本馬が取ってる
ダービーJC有馬が一個上の評価で直接対決あったら有馬の結果が一番参照されるイメージあるからその場合はタバルになると思うわ
投票する記者がダートや海外未だに下に見てるし、規則も理解してないからどうせ無理
さっさと国内芝レースのみ対象って改定すりゃ良いよ
今年の競馬界を代表するニュースはって聞かれたらBCC優勝が一番になるだろうから年度を代表する馬は決まってるも同然やろ
年度代表馬っていう名前なのが悪いよね。
まず今年の代表馬は誰かってことだとしたら、間違いなくサウジとBCでとんでもない勝ちかたをしてドラマを作ったフォーエバーヤングだよなってなる。
JRAで走ってないとかそんな理屈はおかしい。JRA所属の騎手と調教師と馬が勝ったんだから。
大谷はNPBでMVP貰うべきだよな、うんｗｗｗ
大谷がNPB所属ならそうかもな。
ｵｰﾀﾆさんはMLB所属だからNPBのMVPはおかしいけど、エバヤンはJRA所属だからJRAの年度代表馬でもおかしくないよね。
年度代表馬はJRA賞の各部門選出馬から選ばれるわけだが、エバヤンが取るとしたらやはり最優秀ダートホースか？もし取れたら非常にエポックメイキングだな。また一つ歴史を変えるぞ
去年の成績でも最優秀3歳と最優秀ダートホースでそれぞれ約100票取ってるから今年は最優秀4歳以上牡馬、最優秀ダートホースどっちもあり得る
ただジャパンカップが終わってみないと何とも言えないな、デサイルやへデントールが勝ったら4歳以上牡馬の選考で強力な対抗馬になるしマスカレードボールやクロワデュノールが勝ったら4歳以上牡馬はエバヤンが取れても年度代表馬は中央G1を2つ勝った3歳馬にという声も大きくなりそう
あとはタバルが春秋グランプリ連覇をやってのければ部門賞はこの馬に入れる記者も出るだろう
後はチャンピオンズカップをコスタノヴァ(春秋ダート連覇)かナルカミ(JDC+3歳での中央G1制覇)なら最優秀ダートホースも票が割れる可能性はまだあるくらいか、さすがにミッキーファイトが東京大賞典を勝っても帝王賞JBC東大の同年制覇は立派とはいえBCクラシック勝ちを差し置いて票が入るとは考えづらい
あんなん流行語大賞みたいなもんだから
JRAのレース走ってないのにJRA年度代表馬になれる訳がないのでは？
エ ル コ ン ド ル パ サ ー
そもそも規定上、年度代表馬の選出にJRAのレースを走る必要性など無い
そう思っている投票権を持った記者もいるし、そうは思っていない投票権を持った記者もいる
なのである程度投票はされるものの別の馬が年度代表馬に選出される予想
そう思ってる記者は投票権剥奪するべきやな
資格はあるけどこっちの方が相応しいと思うという信念を持ってエバヤン以外に投票するのは何の問題もない
ルールできちんと明文化されてるのに資格がないと思ってるヤツは論外だわ
今年野球で1番活躍した選手は？って聞かれたら十中八九が大谷ってこたえるやろ。日本で活躍したって縛りがないからな
それと一緒JRA登録馬で今年1番活躍した馬を選ぶのがJRA年度代表馬
大谷はNPB所属じゃなくてMLBに所属している訳だから例えとしてふさわしくない気が
エバヤンもJRA登録馬なんですが…。
JRAに登録している
JRAのレースを走っている
どちらに重きを置くのかな
トンチキな投票してる記者を除外する制度があればましになるのにな
特別賞が妥当じゃない？
海外での活躍も目立ってきたし、海外で活躍した中央馬に贈る賞を新設する時期かもしれんね
今年の残りのレース結果次第でワンチャン？去年ならほぼ確実に年度代表馬になれた実績だと思う
今更取りたいかというとまあ、はい
日本を背負って世界を相手に戦ってるのにもかかわらず日本で走ってないというつまらん理由ごときで年度代表馬に選ばれても貰えるんなら貰っとく程度のものでしかないわ
BCクラシックを勝ったのは日本競馬史上の快挙！とか謳っておきながら、でも年度代表馬の判定基準としてはゴミ以下の価値もありませんから投票しませーんは笑っちゃうんだよね
だったら最初から「BCクラシック？ハッ、そんなもんゴミですわ」くらいにしとけよなって話
まあJRA所属だし普通に年度代表馬だろ
99年はエルがG1はサンクルーの1勝、2着は凱旋門、イスパーンの2回
対抗馬がグラスは宝塚、有馬の2勝、2着は安田の1回
スペは春天、秋天、JCの3勝、2着は宝塚、有馬の2回
スペと比較するとこの後JC、有馬をマスボ、ミュージアムマイルあたりが連勝してもなおエバヤンが選ばれたレベルだと思う
なるわけねえだろにわか共が
ならばその理由を提示してくれ。別に責めたりしてるわけじゃない、我々には見えていないものが見えているという自負があるんだろう？
当該馬はJRA所属で日本を拠点とし、国外G1も評価の対象と明記されており、国内レース参加が義務付けられていない以上は受賞の権利はあると自分は考える
その上で「世界に通用する馬づくり」というJRAの理念を体現したフォーエバーヤング号には賞が与えられるべきではないか
エルコンドルパサー
JRAのレース走ってないから〜なんて、国内に碌なレース用意してない方が悪いだろ
エバヤンで年度代表馬になれないなら、ダート馬が年度代表馬になれる日は来ない
別にダート馬が年度代表馬にならなくて困る事なんてそもそも無い
日本じゃダートなんて芝で駄目なら走る2軍でしか無いし
日本じゃ２軍扱いだからこそ、ダート最高峰の米国まで足を伸ばしたんだろうが
ダート馬だからと問答無用で選考外にするなら、そう規定に明記するなりダート競走廃止しろって問題に繋がる
JRAだと実際ダート競争は縮小というか、地位を下げられてる。賞金もそうだしダート三冠を地方にぶん投げた事からもそれが伺える
芝の育成の問題があるから完全に廃止は出来ないだろうけど逆に言えばここさえ解決すればダート廃止の可能性も出てくる
芝の最高峰と言われる凱旋門賞では何年たっても2着どまり
ダートの最高峰はとれたのになぜ芝はあんな体たらくなんでしょうかね？
ダートが２軍なら芝は世界の３軍以下だわ
知らないかも知れないけど世界最高峰の芝のレースは勝てなくても世界第二位の芝のレースは毎年日本馬が上位独占してるんよ
メディアが選定者なやつはすべてやめていい
そんなんがあるからめんどくさくなる
直接JRAが出して今回みたいに揉めた時に叩かれるの嫌なんで
そもそも
今年の芝馬何か居たっけレベルなのも問題よね
現状だとJCと有馬の結果次第としか言えんと思う
JC or有馬を含めてG1二勝してる馬が出てきたら恐らくその馬になると思うわ
逆にエバヤンが当確になるパターンは複数G1勝ち馬がエンブロイダリー以外出なかったパターンかなぁJRAのレース出てないとは言え流石に古馬G1一勝馬を挙げないような気がするし
今年なら芝の怪物もいないし、ワンチャンあるんじゃないか？
JCと有馬を連勝するぐらいじゃないと国内重視にするとしてもエバヤンの実績をどかせない
あーだこーだ言いあってるのが楽しいのはわかるけどさ
まだ一ヶ月半あるのに年度代表馬確定みたいな調子で言うのはちょっとなあ
最低でも顕彰はされるだろうけど有馬終わるまではもうちょっと予想の範囲で留める努力をして欲しいな
どの馬がJC有馬を勝とうと、BCクラシック初制覇という歴史的大偉業には及ばない事が既に確定してるのがなぁ…
BCだけ勝ったマルシュと違って、国内無敗のままサウジも獲って獲得賞金１位とかにもなってるし
芝主流で国内重視って背景が無ければ、功績面でエバヤンが今年トップなのは現時点でも間違いない
ドバイとサウジ走ったかどうかで決まるだけの今の獲得賞金に価値なんて無いわ
経済動物の競走なのに獲得賞金が価値ないワケねーだろ
国内無双しとけばサウジ・ドバイ走らんでも稼げるわ
何なら芝馬でもサウジとドバイ走れるし
流石に獲得賞金無視するのはどうなんだ？
獲得賞金が上がれば必然的にレベルは上がるぞ
ドバイがそれを証明してる
ちょっと熱くなりすぎてるのはそう。そもそも選定するのは記者であって僕らではないもんな
だが大偉業を成し遂げたのは事実で、それがどういう評価を受けるのか気になるんだよ
ダートは芝よりも、国外レースは国内レースよりも劣っているという判断になるのか。それがJRAのあるべき姿なのかが、ね
単純にG１の勝利数として考えるならフォーエバーヤングはG1を２勝
他にG1を複数勝ってる馬はいない(Jpn1を入れるならシャマルはいるが)から、もし残りのG1で複数勝った馬との比較なら文句はないってことでいい？
エンブロイダリー「」
現時点で今年G1級2勝(以上)してるのは
エバヤンの他に
エンブロイダリー(桜花賞、秋華賞)
ナチュラルライズ(羽田杯、東京ダービー)
シャマル (かしわ記念、さきたま杯)
ミッキーファイト(帝王賞、JBCクラシック)
だぞ
一応訂正だけさせてもらうのだ
取っても全然おかしくないけど、なんか芝勝ってる方が評価高いってのもわかる気もする。こればっかりは生まれた国の価値観を切り離して考えられない
記者どもが「JRA走ってないから〜」とかアホな理由で投票しない可能性を危惧されてるだけで、エバヤンが年度代表馬になる事自体は異論ないでしょ
国内走らないエバヤンが悪いんじゃなく、国内にエバヤンが走る価値のあるレースを用意できてないのが悪い
結局、「ダートは芝の2軍、地方か国外でやってろ」という中央競馬の姿勢が招いた事態だよなぁ
フェブラリーSやチャンピオンCが、BCCやドバイWCや歴史は浅いが賞金世界一のサウジCよりも格が高くて世界のトップホースが目指すレースだなんて誰が思う？
そうなるように扱ってこなかった。だからいざ世界に通用する名馬が日本で生まれても「国内に出るべきレース無し」とみなされてしまうんだ
そら日本ではほぼ走ってないからなー
これで賞取っても言われるけど、じゃあ他の馬一緒に走ろうかってなったら普通にエバヤン勝つんだろうなーってなるしなー
ぶっちゃけこれまでからして名称の割にあまり栄誉を感じない賞ではある
年度代表馬って言葉通りその年度を代表できる活躍をしたと思える馬に投票したらいいんでないのかねぇ
仮にこのままGI一勝馬しかいないまま年を終えたとしてその中から無理矢理選んで年度を代表をする馬はフォーエバーヤングでは無いとかゴリ押ししたら失笑するわ
例えば数十年後の未来、2025年を代表する競馬の出来事は何かって振り返ったら間違いなく初めて日本馬がBCクラシックを制覇した年ということになる。
初めて日本馬がBCクラシック制覇したという前代未聞の記録なのに馬が年度代表じゃなくてどうする。
このことを念頭に置いて、記者には将来振り返った時に恥ずかしくない投票をしてほしい。
サウジCの激闘にBCクラシック初制覇
レースだけじゃなくG1〜JPN3完全制覇や獲得賞金歴代1位という記録も有るし
何ならサウジの謎アニメやウマ娘化とかでも注目を集めまくった
今年は間違いなくフォーエバーヤングの年だよ
JC・有馬が控えていても、コレは揺るがない
2行目からそれに何の価値が？としか思わんレベルの事を書かれてもね
豚に真珠だな
ななしトレーナーさんは記録・記憶に名を残す価値が分からんか
だからそれ（特に3行目）がJRA賞の選考において考慮される要素なのか？って話やろ
正直ここはウマ娘のまとめサイトだから相当フォーエバーヤングを贔屓目に見てる人が多いと思うけど、仮に今年のフォーエバーヤングと同じ戦績の馬の馬主が藤田社長じゃなくて、ダービー+他にGⅠ勝ってる馬が居てその馬主が藤田社長だったら後者が年度代表馬に相応しい！って声が大多数だったと思うで
他はともかくG1〜JPN3完全制覇なんて持ち出すのは滑稽
ゲームじゃねえんだから、そんなわざわざ狙わない記録に価値は無い
何にせよ他の受賞馬にまでケチつける連中が現れなければいいかな
去年も一部のアホがレモンポップやダノンデサイルのことをエバヤンと比較して叩いてたし
他の馬主達と拗れて今後の展開に影響出るのだけは避けてほしい
前例みたいに隙間の木っ端ＢＣ勝った訳じゃなくてクラシックやからね
なお、国内出走成績
なんだかんだで日本はまだテレビの力が強いから
日曜3時に全国ネットの競馬中継でその姿がリアルタイムで見られない馬のイメージはどうしても薄くなりがち
土日競馬場には行くが、地方競馬も海外競馬も今日ないって層も当然いる（ウチの親父のことだが）
そういう層はスマートファルコンは知らんし、フォーエバーヤングは名前のみ
凱旋門賞だけは好きだけどＢＣはほぼ興味ない、そう考えるとやはり中央開催は強い
エバヤンはBCもそうだけど、ロマウォに勝ってるのも評価点にして欲しい…。
BCが偉業過ぎて話題に出にくくなっちゃったけど。
モンジューやファンタスティックライトに勝って評価されたか？
それ言ったら芝で勝ったソウルラッシュの方が凄いって話になっちゃうし
JCか有馬勝てば普通に選考圏内に入るよ
マイルCSと香港マイル勝てば俎上に上がっていいんじゃないかな
ロマウォのホームで勝ったらワンチャンあるかもな
ロマウォは初ダートでアレだしなぁ
ソウルラッシュは勝ってるし
アメリカの年度代表馬は厳しいのではと聞いたが
日本の年度代表よりもアメリカの年度代表が荒れるわ
BC逃げのゾウリンティとBC勝ちのエバヤンで
もしエバヤンが選ばれたら日本の比じゃないレベルで荒れる
流石にそっちは2冠＋トラヴァーズのソヴリンティでほぼ決まり
最優秀古牡馬なら今年は複数G1勝ちしてるのがマインドフレームぐらいしかいないのでチャンスある
２歳牡馬はフィアースネス、３歳牡馬はシエラレオーネが受賞してるし、フォーエバーヤングも今年のダート古牡馬受賞して３強が並んで欲しいなぁ
他所の国にまで図々しく望むレベルのことではないな
日本の代表には選ばれないだろうからアメリカで取ったら面白いねっていう皮肉でしょ
矢作も本気でアメリカの代表馬取れるとは思ってないよ
ジャスティファイの年にアクセラレートが負けとるからまぁソヴリンティやないかな
最優秀ダート牡馬は多分貰える
ラウズ&マルシュみたいに特別賞貰えたら嬉しいね、レベルじゃないかね
サウジカップのレース内容もヤバかったしな
2024年安田記念や香港で日本馬を圧倒した賞金総額世界一のロマンチックウォーリアーに勝ってる
今年だけでサウジカップとBCっていう海外G1を2勝してる訳だから実績では十分だけど国内盛り上げた馬をって勢力もいるからなぁ
ってかnetkeibaのエバヤンのページも主な勝ち案が未だに全日本2歳優駿なのどうなのよ
ネトケのDBは外部取得でネトケが弄れないから元データに言え
https://db.netkeiba.com/
＞本サービスにおいて、日本中央競馬会、（公財）ジャパン・スタッドブック・インターナショナル、（公社）日本軽種馬協会、（株）中央競馬ピーアール・センター等からの許諾を受けた情報等を提供します。
分からない
JRA表彰ということで中央G1馬を優先するのか、それともBCクラシックの価値を重く見るか
全ては投票する記者の胸の内一つ
それぞれが自分の信念と良心に従って投票してくれればどちらでも別に文句はないよ
結局これは対抗馬にもよるよね。エバヤン単独じゃなくて他の馬との相対評価だろうから、極論今年G1を2勝以上できた馬がいませんでしたとかだとエバヤンになる可能性相当高そうだし、逆にG1を３つ勝った馬いるとそこと票われるんじゃないの
去年のドウデュースみたいに抜けてるのがいないからなあ
JCか有馬をマスカレードボールかクロワデュノールが勝てばこのどっちかな気がする
いや去年も有馬の結果次第って言われてたから言うほど抜けた存在はいなかったよ
どっちかと言うとほぼドウデュースで確定で他の有力馬が選ばれるには有馬で勝つしかないって空気だったでしょ
実際その有力馬達が勝てなかったからドウデュースが圧倒的支持だったわけだし少なくとも有馬が年度代表馬決定戦みたいな感じではなかった
ドウデュース回避直前まではドウデュースが当確で後はどう勝つかみたいな空気
回避した後の２日間だけダノンデサイルの勝ち方次第でワンチャンだけどほぼドウデュースみたいな空気だったと思う
ていうかドウデュースショックが大きすぎて年度代表馬の話題なんて吹き飛んでた感じ
まだ秋G1残ってるし年末まで分からないよな
けど普通に獲って当然だと思いたい
エルコンの例があるから受賞しても文句はない。
JRA競走走ってないから受賞できなくても理解はできる。国内は走ってんだからちょっと納得はいかんが。
今年はクラシックも牡馬は二冠すらなく、牝馬もエンブロイダリーの桜花秋華くらいだし、スプリンターズSとか記憶に残るレースは多かったが記録（受賞するとしての）としてはピリッと来ないしJCと有馬を両方獲るような馬が出ない限り無理に選ぶくらいならエバヤンで良いとは思うけどなぁ。
国内で走ってないといっても優秀なダート馬が走るべきレースが無いだけやしな
それを理由に選出しないなら「ダートは芝の２軍なのでJRA年度代表馬には相応しく有りません」って宣言してくれ
まあジャパンカップとチャンピョンズカップと有馬記念の結果出てから議論しましょうやってとこやな
エバヤンでエエヤン
まぁここでもエバヤンでええやろ派と年内のG1終わるまで待て派で割れるんやから言うほど当確じゃないんだろうなってのはわかる
（なんか前者が後者をア○みたいに扱ってるのが目に余るが）
くれてやればええやん。
中央走ってないからなんて理屈にするとダート馬に年度代表馬はやらねえって話になりかねない
別に可能性はあるし受賞したっていいとは思うけど、総決算もまだのうちから当確を宣ったりあまつさえ国内ダート界隈をまとめて木っ端目線で話す奴は何の工作なん？て感じ
タバルorクロワorマスボの誰かがJC有馬を連勝したらそっちにあげたくなるかな それ以外ならエバやん
そもそもこのご時世、海外で走ったのはノーカンとかあほらしすぎて・・・仮に海外3か国転戦してそれでG1一個ずつとったら誰がそれを評価すんのって話でしょ
ノーカンを主張する人はたいてい国内レース重視で海外G1のレースの評価はその国で評価されたらいいって考えだから
つまり海外転戦する馬は評価したくないってことだと思うよ。
純粋に実績で決めるならレーティングのポイントで決めればいいだけ
記者投票で決める以上それぞれの主観が入るのは避けようがない
なるほど真っ当な意見すね
ところでレーティングって人が主観で決めるもんなんですが
年度日本代表馬と年度JRA代表馬って二つに分ければええんやないか
これで不満は出ないだろ日本代表馬に関しては年度によって対象馬なしにすればいい
なんでわざわざそんな逆女子枠みたいなの作らんとおえんのんよ
そんなん作ったら日本のレースは価値低いですって事やん
年度代表馬は今年1番活躍した馬、これだけでいい
クロワが有馬勝てばクロワ確定
ダービーと有馬の国内2大レースを制したら文句ないやろ
サイゲの大親玉の藤田社長の馬だからとはいえフォーエバーヤングの過激ファンがやっぱり多いなぁここ
他の馬が年度代表馬取ったら絶対貶すだろうな彼らは
cyNjQ0NzYくん言ってる事は理解出来るけど、ちょっと必死すぎやな。
そいつもだけど国内ダート界隈をまとめて蔑んでるようなのも居るし、なかなか目に余る香ばしさだね
その結果として他の馬主との関係が悪化して困るのはウマ娘の側なんだけどね
去年もダノックスやゴドルフィンに喧嘩を売る勢いでデサイルやレモンポップを貶すやつがいたからちょっと考えもんだな
ただの記者のファン投票だしどうでもいい
滅茶苦茶否定する人いるけど
海外G1勝ってない去年の時点でダートと3歳で表入ってるんだから絶対者のいない今年なら取れる可能性はあると思うけどね
取れなくても２番目には票が集まると思うよ
有馬でて勝てばいいやん
こういうのって直接対決が無いから荒れるんやろなぁってなる
取れなかったら来年BC東海岸やしロンシャン経由してBC有馬全部出てなぎ倒して来い
モンテプリンスのドリーム賞みたいな謎の賞を貰えんでね？
名を連ねるって意味だと名だたる種牡馬たちが並ぶブリーダーズカップクラシック勝ち馬の中にForever Youngが居て同列に現代競馬の父Sunday Silenceが居るんだぜ
その時点で個人的には満足しとるわ
そもそも芝じゃないから無いだろｗｗ
クロワが2勝してダービー馬が取れないJRA賞ってなんだ言説も矢作にそれ言うんかってワロタわ
年度代表馬は最優秀中長距離馬を兼ねてるから98年のタイキシャトルや13年のロードカナロア、15年のモーリスは特別な存在なんや、2000メートルを勝ったフォーエバーヤングには当たり前だが資格は有る。但し16年のモーリスはGⅠ3勝でも2勝のキタサンブラックに年度代表馬の座を譲る立場になった、『JRAの中長距離重賞を勝った数』はキタサンブラックの方が多かったからな。
有馬記念が終わった時点でJRAの中長距離GⅠを2勝する馬が居たらフォーエバーヤングはモーリスと同じ特別賞やろうね。
エバヤン以外になる価値のある馬いないでしょ
イクイノックスがいるなら別だけど
正しい正しくないは置いといてJRA賞に対して文句言う権利を矢作は3回キャリーしとるわ
無敗の三冠馬！→🥒
アメリカダート初制覇！→緑「駄目です」
あと1回なんかあった？
ラヴズの年のG1勝利数
エフフォーリアで妥当とは思うけど文句は言える範囲やなって
年度代表馬ではないけれど2019年のウインブライトや2021のラヴズオンリーユーを見るに海外レースだけでも他の候補がＧ1 複数獲ってない場合だと4歳以上古馬牡馬や古馬牝馬とれてるからＪＣや有馬を既存のＧ１馬以外が勝つならフォーエバーヤングが年度代表馬を獲れるチャンスはあるやろうね。
NAR年度代表馬がミッキーファイトじゃなかった時の方が荒れそう
NARは地方調教馬が対象でしょ。
今年のjpn1勝った地方馬は現状ファーンヒルだけだから、全日本2歳か東京大賞典で他の馬が勝たない限り、ファーンヒルが濃厚だと思うよ。
去年のNARグランプリは川崎記念を勝ったライトウォーリアだぞ。
レモンポップやエバヤンが相応しいなんて意見はなかった、理由はわかるな？
サンマリー1着凱旋門2着で国内走ってないエルコンドルパサーが選ばれたんだからBⅭ1着のフォーエバーヤングだって選ばれてもおかしくない
あの時に大荒れしたからアレルギーになっとるって話やと思うよ
ダート馬と障害馬で年度代表馬を狙うのはたいへんやな？
G1 2勝で並んだら取れるかわからないよね。
クロワ、マスカレードなら3歳でっていうのもあるし、タバルならグランプリ連覇だし。
ドバイも取れてたらエバヤンで確定だったろうけどね。
これって去年とか今年の大谷が日本でゴールデングラブ賞(記者投票)取れるかみたいな話だろ？
そりゃあるわけないやんあっていいわけない
多分上に大谷関係のレスがあったから書いたんだろうけどエバヤンは普通に投票対象なんでそれは的外れ
相応しい相応しくないは本質的にはどうでも良くてどうなってんだよお前の所与える栄誉はようクソ緑みたいな話だと思う
逆にこれで選ばれたらみんな海外狙うようになり国内レースから有力馬が消えることになる
意味が分からない
取れるもんなら取ってみろやなレースやんBCC
すでに春は１軍サウジとドバイに行って２軍しか国内におらんのに今更何言ってんの
現に消えてますやん
矢作がこんな考え方してるなら十中八九シャッチョさんも同類なんだろうな
海外での勝ちであっても規定上選考対象に含まれるからな
じゃ、比率は？
ちょっと時間無いから置き論破しとく
国内1：海外1以上なら国内から有力馬がいなくなる
国内1：海外1未満ならエバヤンは選ばれることはない
国内1：海外1等価なら東南アジアかどこかのG1いくつか取ってくれば比較的簡単に年度代表馬（笑）に成れるんじゃね？wwwww
はい、論破！
君はG1を全部等価値だと思ってるんだね
まぁそういう考え方も有りだとは思うけどあんまり一般的ではないね
レース格の話が真下で置き論破に置き論破されてるやん
海外の対象レースはパート1国の重賞レースだけやで
東南アジアにパート1国はないんだわ
エバヤンは客観的にみれば国際保護馬名該当レース1勝、その他1勝って感じだからJCとその他GI1勝で実績的には並ぶと言えるし年度代表馬候補の域を出ない。
最優秀ダートは受賞しないと流石におかしいと思う。
JCで一着ダノンデサイル二着カランダガンになった時が一番すったもんだすると思う
オペラオーみたいなのがいれば皆しゃーねえだろってなったけど
国内G1を年間2～3勝って、BCより凄いのって言われるときついよ
昔から言われてる通り選ぶやつの印象論でどうとでも決まるんだから選んだやつは納得出来る説明をしろって話だし、それが無理ならポイント制にしろって話
世代G1を1勝だけのハヤヒデが選ばれて2勝のゼファーが落ちるようなそんな適当な賞だし
これだって有馬2着のポイントが高いとかだったら納得出来るけどさ
あの年は有馬しか走ってないテイオーでさえそこそこ票入ってるからね
お察しの通り有馬はポイント高いんだよ
ダートや障害でいくら強くても無理なんでね？
障害は角が立たない言い方すれば「別競技」なんで…
エルを抜きにして
スペとグラスのどっちにあげても荒れた気がするのが何とも
スペで荒れる要素あるか？1番G1勝ってるのに
グラスは直接対決で2回スペに勝ってる
スペの調教師もエルじゃなくてグラスが年度代表馬だったら納得できたと言ってる
その直接対決で勝った二回がグランプリだからグランプリ連覇でちょっとプラス、当然評価が高い有馬でも勝ってるから評価プラスで一個多く勝ってるスペより上ですって評価もまあなくはないからな
逆に一個多く勝ってるし天皇賞春秋連覇なんだからスペだろもあるわけでどっちにしてもそれぞれを推す側が荒れつつそいつらもそれなりに納得した二択だったと思う
だからこそエルが選ばれてしまったことが未だに影響してるわけだが
荒れはするかもしれんがどっちでもまあ納得する勢力の方が多いでしょ
凱旋門1着ならまだしも2着のエルが、天皇賞春秋＋JCでG1を3勝のスぺや春秋グランプリ制覇でスぺに2度土をつけたグラスよりも優先されるならJRAのレースの格が低いことを自ら認めてしまうことになる
JRAのレースの格が低いのは当然だろｗｗ
エルコンの時の論争でJRAがアレルギー気味になっているのもそうなのだが、マルシュロレーヌに何もあげなかったのが尾を引きすぎていてなあ…
大谷や山本がいくら活躍してもNPBからの表彰はないわけで
それと違ってJRA賞の規定上は対象になるのは理解しているけど、違和感はある
俺がエバヤン推しになってたらエバヤンが選ばれないとモヤってそうな気がするし
他の有力そうな馬を推してたらエバヤンが選ばれるとモヤってそうな気がするので
推しを作らないようにしといて良かったと思っている
普段競馬取り扱わない一般ニュースとか地方紙ですら取り上げるくらいの出来事だから
さすがに例年とはちょっと空気違ってきてると思う
海外の勝利は海外で評価されればいいと思うからもし国内G12勝馬が現れればそっちに年度代表馬取ってほしい
仮にクロワデュノールが凱旋門賞を勝って、マスカレードボールがジャパンカップ有馬を勝っても
クロワデュノールが年度代表馬になると思うよ
・海外のレースも評価対象
規約にある
・ダート馬だからなれない
・日本で走ってないからなれない
規約にない
まとめるなら最低限これくらいは理解してる発言をまとめてほしいな。規約にない理屈を挙げてなれないって言ってるやつらは前提からして間違ってるんだから意味ないよ
別にみんなで話し合って決めるわけじゃないから意味あるよ
投票する権利を持つ人たちは各々自分が信じる基準に沿って投票する訳だからね
なんで矢作師はこんなにつっかかるんだ
と思ったら三冠コンちゃんがのがしてるからか
年度代表馬になるためにはJRA賞の何れかの部門を受賞する必要が有る、エバヤンが年度代表馬になれるかはエバヤンに最優秀4歳以上牡馬か最優秀ダートホースを与えるかどうかって事や、正直コスタノヴァ以外の馬がチャンピオンズカップ勝ったらエバヤンを最優秀ダートホース兼年度代表馬で良いと思うけどな、最優秀4歳以上牡馬まで受賞させるとなると1999年の泥試合の再現になりかねんし。
全会一致レベルなのに議論しだしてる時点で選出方法が破綻している事実
BCクラシック勝ってる馬を年度代表馬にしないメディアなんて節穴としか言えん
みんな楽しいから議論してるだけやで
肩の力抜けよ
自分が必ず正しいとか言い出したらやべーやつまっしぐらやぞ
もちろんエバヤンにも十分資格はあると思うし選出されたとしても何の文句もないが
特にエバヤン推しの人たちの中でこういうやたらと攻撃的な言説が目につくのが気になる
どの馬が選ばれたとしてもその馬や陣営への攻撃は控えてほしいもんだ
馬に限らんけど国内賞レースなんてコネと裏金ですし
全会一致レベルじゃないから議論になるんだろ？
なんで自分の主観が絶対正しいと思えるのか不思議で仕方ない
マルシュロレーヌ以上にJRAのレース全然走ってないからな、海外の大レース走るなら中央のダートG1はローテ的に厳しいのが悪いんだが
そもそもマルシュロレーヌに特別賞すらなかったのもおかしいけど
日本競馬史上初の制覇をしているし特別賞あたりは確定でしょ
これで有馬出ます！で獲ったら文句無しよ
特別賞は確定と見ていいと思う
去年の時点で年度代表馬の投票でドウデュースに次ぐ２位だったエバヤン
競馬見始めたばかりだからよくわかってなくて日本のG1いっぱい勝った馬が選ばれるんだと思ってたよ
すぐ確執とか言っちゃうのは大分毒されてるな
エルコンに与えてしまったばかりに延々刺されるのほんと草
エルコンの件は結局東西対立によるものもあるので非常に歪なんよ
だから最悪の黒歴史
芝路線ならわかるが、そもそもダート路線は中央が地方に委託整備・住み分けみたいな感じになってきてるだろ。
海外転戦でも勝ち、ダート路線での上がりを極めてんのにｗ
年度代表馬は今も昔も「当該年度の中央競馬を代表する競走馬」として「投票権者たる競馬記者に」最も支持された馬に贈られるものであって
最も強い馬を決めるものでもなければ最も大きな実績を挙げた馬に贈られるものでもない
基準になるのは記者の主観のみ
そこを履き違えているから的外れな批判をすることになる
もしこれで取れないのなら次年度以降は年度代表馬の条件からダートを省けばいい
中央のGIがサウジカップと被るフェブラリーステークス、BCと被るチャンピオンズカップの2つしかない上にこの2つを制覇しても年度代表馬になんてなれないでしょ、どうせダービー馬が優先される
こんな喧々諤々に論争してる事自体が無駄だからとっとと規定を変えるべき
何でもかんでも特別賞言う奴らって特別賞のこと分かってない奴も多そう
特別賞って部門賞取れるような成績だけど取れなかった馬への残念賞だからな
去年一昨年の票数とか見ても最優秀ダートすら取れないはないから特別賞はまず貰えない
ダートの地位ガーって喚いてるやつ多いけど論点はそこじゃないだろ
仮にエバヤンがフェブラリー→ドバイWC→BCクラシック→チャンピオンズCって連勝したら文句なしのJRA年度代表でいいわ
実力あろうが検疫の関係でほぼ無理なローテを例に挙げるアホ
JRAがダート路線を真面目に考えない事への牽制でもある
日本テレビ盃の時期に走れるダート重賞あればJRAでも走ってもらえるよ
真面目に考えてないんじゃなくて真面目に考えてああなってるんだよ
適正レース作りまくったら地方競馬全滅するよ。棲み分けてるだけ
日テレ盃の代替だってエルムS使えないわけじゃない
まーたこのネタになると妙に言葉強い連中がぞろぞろ湧くんだよな
まあいつも同じような少数だとは思うんだけど
不毛で不快だね