135: 名無しさん
148: 名無しさん
クラシックの定義やとそらクラシックやないかもしれんけど日本的にはもうクラシック的に機能してるからクラシックでええやろと思う
153: 名無しさん
はえ秋華賞ってそんな扱いなのか
じゃあ牝馬三冠って実は微妙なのか
じゃあ牝馬三冠って実は微妙なのか
166: 名無しさん
>>153
そもそも最初はエリ女が三冠目やからね
そもそも最初はエリ女が三冠目やからね
171: 名無しさん
>>166
それ聞いたことあるけどなんで変わったんでしょ
それ聞いたことあるけどなんで変わったんでしょ
175: 名無しさん
エリ女が古馬向けに開放されたからや
182: 名無しさん
古馬牝馬が目標にできるレースがないからエリ女を古馬開放して代わりに牝限の世代GⅠを1個新設して補完したんやぞ
163: 名無しさん
三冠目、まだエリ女だった世代…
172: 名無しさん
最初は菊花賞が三冠目やぞ
173: 名無しさん
ラモーヌはジュベナイル勝った上でのエリ女まで制覇して完全三冠馬やっけ
196: 名無しさん
>>173
テレ東杯3歳は勝ったけど阪神は出てへんよ
ちなみに阪神はその頃牡馬牝馬混合レースやで
テレ東杯3歳は勝ったけど阪神は出てへんよ
ちなみに阪神はその頃牡馬牝馬混合レースやで
184: 名無しさん
桜花賞1600m
オークス2400m
秋華賞2000m
オークスと秋華賞の距離入れ替えるべきでは？
いきなり800m伸びるのはおかしいでしょ
185: 名無しさん
昔はエリ女も2400だったのになんで短くしたんや
195: 名無しさん
桜花賞1600
オークス2000
秋華賞2400でええやんけ
オークス2000
秋華賞2400でええやんけ
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1760537120/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
つべこべ言わず桜花賞、優駿牝馬、菊花賞出ろ定期
秋華賞は牝馬三冠の名称で満足しとけ（過激派）
まあ、時代によってこれ！ってレースは変わってくるでしょうね、きっとこれからも（折衷案）
カムニャックにはダンスパートナーの夢の続きを見せて欲しかった…
夢の続きは姪のポルカマズルカで見たかった感はあった(結果は17着惨敗だが)
でもダンスパートナー陣営も「エリ女古馬解放なら翌年も獲れるしなら今年は菊花賞行ったろ」って行って実際翌年獲っちゃうんだからかっこいい
キタサンブラックと同じ配合なら余計に見たい奴
オークス、ダービー、菊花賞の３冠では？
クリフジ。
「外からダービー馬が！！！」
うん？
間違ってはいないから困る
何でダービー馬が牝馬限定戦にいるんだい？HAHAHA
なぜVMにもダービー馬が…？
距離いれかえたらオークス回避してダービー行けないやんけ
秋天のように春天の距離が変わることがあっても、菊花賞の距離が変わることはほぼなさそう
元になったセントレジャーステークス（2921ｍ）がクラシック最古（世界最古）のレースだからな。
20世紀の初めまではダービーよりも格上でセントレジャーに勝つ馬が一番と言われていた。
秋華賞が今後何十年も続いて伝統あるレースと見なされたときにはクラシックレースと呼ばれるようになるかな？
語源がイギリスのクラシックである以上はそこら辺は無理じゃないかなあと思います
でも何十年も続けば定着してファンに愛されるレースにはなるのは間違いないとも思う
イギリスは牡牝ともに3冠目はセントレジャーだからね
まあイギリスの方は牡馬含めて3冠自体が形骸化してるけど…
もう30年経とうとしてるから名称的にはクラシックと呼んでも差し支えはなさそうだけどね(実際は違くても)
「クラシック」は別格として最初期に成立していて追加されるものではないので、ならないと思う。
伝統あるレースとか言われる可能性だったら普通にある
クラシックの元が5戦の英国クラシックである以上、追加扱いはないと思う
既出だけど「永遠にならない」が答え。
何故ならオリジナルのクラシック三冠の三冠目は牡馬牝馬共に菊花賞の元になった世界最古のクラシックレースであるセントレジャーステークスだから。日本に準えると牝馬も三冠目は菊花賞という位置づけ。
20世紀の頭まではセントレジャーが世代最強決定戦という位置づけだったのでこうなっていた。
イギリスの牝馬で1000ギニー、オークス、セントレジャーの三冠を達成した馬は史上9頭いる。
ちなみに2000ギニー、ダービーと制してセントレジャーに挑んだ牝馬も存在するがセントレジャーを勝つことができず三冠は成らなかった。
なおセントレジャーステークスは格式こそ最高のレースであるものの有力馬が出走しなくなって久しい。
昭和の歌謡曲や現代のJPOPが100年後にクラシック音楽と呼ばれるか？て考えたらわかるんじゃね
伝統だけの問題じゃないんだよ
今のクラシックが「クラシック」と呼ばれた理由はエイトビートが開発されたからだから、エイトビートクラスの音楽界に革新があればポップミュージックは「ビンテージ」とか「クラシック」とか名称変わるだろう（今のクラシックがクラシックと呼ばれなくなるはず）
つまりどういうことだってばよ？
エリ女（ビクトリアカップ）ができる前は菊花賞が牡牝混合の世代最強決定戦やったし
牝馬クラシック三冠を目指したカネケヤキが挑んだ菊花賞で出て来たのがシンザンという地獄
クラシック過激派恐ろしすぎん？
クリフジ「三冠牝馬のお初は私では…ほほほ」
ラモーヌは前哨戦を全て勝った上での三冠牝馬やね(牡馬合わせても唯一)
阪神ジュベナイルフィリーズを勝ったあとに三冠牝馬になったのは偶然にもまだ来ていないアパパネとリバティ
今の時代、使い詰は嫌われるし賞金持ってるのにわざわざトライアル出る必要もないしね
もはやラモーヌの偉業は空前絶後と言っても差し支えないかも
権利だけ取って「距離適性がー」って枠捨ててるだけでも色々言われるのに、賞金も優先出走権も持ってる馬がトライアル全部出てきたらそれこそ批判すごそう
クリフジ「女は黙って東京優駿・優駿牝馬・菊花賞」
セントライト「無茶言わないの」
昔の開催時期とローテだったから出来たわけなので……
秋華賞はクラシック登録してない馬でも追加登録不要で出走できるってこと？
それもだし、エリ女の頃から外国産馬も出走できる
だからヒシアマさんや話題のファインもエリ女や秋華賞を勝てた
ダービー→白地の布に黒文字
桜花賞、皐月賞、オークス、菊花賞→青地の布に黄文字
秋華賞含むその他G1→青地の布に白文字
って感じで、ゼッケンの色もクラシック5レースだけは特別なんだよね
秋華賞は元々かなり新しいGIやし、クラシックと思ってる人は少なかったんじゃないかな
旧エリ女だよな立ち位置
要はイギリスに倣ったブランド名みたいなもんだからうん十年経ったから伝統ではないんだ
ハーメルン小説に牝馬でクラシック五冠を取る話があったけど、なんで秋華賞は走らないのかと思ったらそういうことだったのか
「クラシック」で括った場合には獲る必要がなくなるんよ
まあ、アレも中身人間とはいえ相当無茶だけど
こういうレースにもそれぞれ格式があるからこそストーリーも生まれるのよね
まぁ今はG1乱立してるけどクラシックとか八大競走とかはやっぱり別格
実態を指した呼称に狭義とか語源がどうのでツッコんでくる奴みたいやな
桜花 美人そう
オークス 気高そう
秋華 可愛いそう
皐月賞・・・20000万円
ダービー・・・30000万円
菊花賞・・・20000万円
NHKマイルC・・・13000万円
桜花賞・・・14000万円
オークス・・・15000万円
秋華賞・・・11000万円
クラシックか否かで露骨に1着賞金に差が付けられてる
２歳G1除けば秋華賞はダートG１より賞金低い唯一のG1なんだよな
なるほどこりゃダービー狙うのもわかるわ
牝馬三冠は1600→2000→2400にすれば良いのに…はおそらく誰もが思うけど
オークスの方がダービーより古いくらい伝統と格式あるレースなので
ある意味ダービーよりも変えにくい部分だったりする
まあフランスなんかはオークスの距離縮めてるんだけどね
府中2000mもフルゲート18頭埋めるとだいぶ枠ゲーだしなあ…だからって春の府中G1五連戦を崩してまで京都に持っていくのかって話にもなるし
じゃあ昔みたいに秋にオークスをやって5月に牝限G1作るか
フランスはあくまでジョッケクルブ賞（フランスダービー）とディアヌ賞（フランスオークス）だからねー
イギリスと一緒は嫌ってことでもあるんだろうな
嫌というかフランスダービーは時期の被る英愛ダービーより格下扱いで出走馬集まらなかったから苦肉の策で距離短縮して差別化を図ったのよ
皐月賞、東京優駿、菊花賞←美しい…
桜花賞、優駿牝馬、エリザベス女王杯←なんか最後だけ浮いてんな。
秋華賞って名前はすごいクラシック感強いよね。
今更ではあるんだが、ちゃんと花の名前にしたげた方が良かったんじゃ…と当時から思ってる
桜花賞、オークス、菊花賞制覇の牝牡超えた真の世代最強3冠馬はいつか現れるんだろうか
桜花賞1着
ダービー3着
菊花賞1着
ならいる、ただ同期に
皐月賞1着
ダービー2着
オークス1着
もいるけど
スウヰイスーは牝馬二冠と菊花賞2着(半馬身)でそれにもっとも近かった
まあもう来年で30年か
クラシックレースはレース名が違うのがまた良いんだよな
桜花賞は日本1000ギニー、皐月賞は日本2000ギニー、菊花賞は日本セントレジャー
クラシックレースだけに付いてるから
これでクラシックレースかどうか見分けられるよな
だからこそウマ娘のティアラ路線やティアラ三冠の名称って分かりやすくて良いよね
母方の祖父を母父って呼ぶのと一緒にどうにか定着させられないかなぁ
歴史を重んじるばかりに本質から外れた定義に固執するようではなぁ
じゃあホントの意味で牝馬三冠を手にしたのはラモーヌだけか
旧エリ女もクラシックじゃないし、秋華賞で名前と距離が変わっただけだよ
クラシック牝馬三冠は(桜花賞・オークス・菊花賞)なので達成馬はいない
日本における厳密な意味での牝馬３冠は、【桜花賞・オークス・菊花賞】の三つになるので、達成馬は存在しない。
イギリスにおける達成馬は９頭いて、直近の達成馬は１９８５年のOh So Sharpである
秋華っていう名前自体キラキラネームっぽくて伝統を感じないんだよ
上ではエリ女を勝ち鞍に並べると浮くって意見もあるし人それぞれやね
ワイもエリ女の方がキラキラしてると感じるけど
杜甫が用いているぐらい古い言葉なんだけどな
お互いの三冠を賭けて対決してシンザンとカネケヤキよ
他の3歳クラシック競争の正賞は全て内閣総理大臣賞なのに、秋華賞だけ国ではなく政令指定都市の京都市長賞。
ＪＲＡは勝利を称える栄誉にしっかりと格差をつけている。
桜花書、オークス、菊花賞を制する牝馬は現れるのだろうか
1年でマイルから3000のG1を勝つって夢があるやん？
秋華賞の賞金1,1億円+牝馬三冠ボーナス1億円と菊花賞の賞金2億円とがほとんど変わらないから春の牝馬二冠馬が秋華賞じゃなくて菊花賞を選ぶのはロマン以外の理由がなくてなあ
夢だけで成り立ったら苦労はしねえんだ
現実的な話すると牡馬ですら三冠かからないと出ないような歴史しかないレースに牝馬三冠取れそうな馬が秋華賞回避して出るわけないよねってなりそう
一番短い距離が桜花賞で一番長い距離が菊花賞というのも対を成していて美しい
牝の３冠は牡の３冠に比べると格落ちだね
物凄い侮辱で草も生えない
混合戦である以上牡の三冠ではなく世代の三冠なのだ
皐月ダービー菊花はそもそも条件が限定じゃねーんだから当たり前。限定レースと比較すること自体に無理がある
皐月ダービーの二冠馬と桜花オークスの二冠馬が三冠賭けて菊花賞に出た時代だってある。レース数が少な過ぎるからってあれこれ整備された結果が今のG1であって、格落ち言うなら八大競走以外は全部格落ちじゃねえか
基本的には牝馬救済の為のレースだから格落ちは当たり前
本場イギリスだとオークスはダービーよりも歴史長いんだけどね
後50年くらいしたらクラシック扱いしてやる
イギリスのクラシック競争を範にして制定された「クラシック競争」とそこから日本独自に路線整備を行った「牝馬三冠競争」は別物って話じゃ何が駄目なのとは思うけどな、秋華賞がクラシックじゃないからって3歳牝馬の秋の大目標としての価値は変わらないでしょ
リバティってあんだけ強かったら菊花賞出ても勝ててただろと思ってたけど
よくよく考えたら鞍上川田だったわ
距離適性というものがありまして…
2400が気性的にもギリギリだったんじゃない？
何言ってんだこいつ
メロディーレーンじゃないんだから
＞いきなり800m伸びるのはおかしいでしょ
むしろ皐月賞の方が2000ギニーなのになんでマイルじゃないのって言われる方では
マキバオーの仲間の牝馬が勝ってた印象
秋華賞の時はエリ女を古馬開放したから不満はさほどなかった
ただビクトリアカップ創設(1970)時にはそんな配慮当然なかったわけで
トウメイ「腹いせに古馬で大暴れしてやるわ」←69クラシック世代だったお方
牝馬三冠は牡馬三冠より簡易なので秋華賞を2500にすればいい
3歳牡馬にとって菊花賞が未知と限界への挑戦であるのと同様に3歳牝馬にもそれぐらいの挑戦はやってほしい
どうせなら
桜花賞1600 +800でオークス2400なだから
+800して
秋華賞3200にしたら？
たとえ競馬をやってなくてもラヴズがこの件についてご丁寧に教えてくれるので、もう言い逃れは出来ませんねえ
厳密おじさんだ！
秋華賞といえばファビラスラフィン。ファイトガリバー桜花賞、エアグルーヴオークス、ビワハイシ阪神JF、エリモシック、エ女 ウマ娘になれそうなのまだ4人もいる96年牝馬組
ワイが生まれた年だわ
牝馬が強かったんだな
阪神JFや桜花賞の勝ち馬が距離を理由にオークスを回避して秋華賞で戻って来るってケースが定着するより早く秋華賞も長いしゴールデンイーグル行くわって選択肢が増えるとは思わなかった、もしも20年前にこの選択肢があったらラインクラフトとユーイチはシーザリオに倣ってゴールデンイーグルに挑戦したと思う、
クラシックでは無いけど三冠の一角って秋華賞の地位を曖昧にしてきた結果とはいえなんだかなぁって思うわ
そもそもクラシックって伝統って意味なので日本で新設したら伝統じゃないよねってだけ
「秋華賞はクラシックじゃない」
「日本ダービーは1984年～2009年までは国際的にはJpn1扱いなのでルドルフ・ブライアン・ディープは厳密には三冠馬ではない」
この2つの話題は言い方次第で大炎上するので取り扱い注意なんだな、とウマ娘から競馬を知った3年間で学んだ
何度見たことか…
上はともかく下は初めて目にしたわ
どんな理屈なんだそれ……
「昔はジャパンカップだけが国際G1だったので、この馬は厳密にはGI～勝ではない」ていう人はチラホラ見かける
でも「3冠馬じゃない」とか言う人はさすがに見たことない
そもそもダービーだけじゃなく皐月賞と菊花賞も国際G1になったのはほぼ同時期だから、「ディープ以前の三冠馬は厳密にはすべて無冠」とかいうしょうもない理屈になる
そもそもG1なんてくくり自体が長い競馬の歴史の中で見れば新しい規格なので、
国際G1じゃなかった時代のことをアレコレ言う方がおかしいんだよね
そもそもG1のGがGroupだったりGradeだったりすら統一されてない程度の雑な規格ですしおすし
よく見るネタとしては、最強のG1○勝馬ってテーマのときに、
ミスターシービーを1勝枠に入れるネタがあるくらいかなあ
んな事言いだしたら芝が変わってスピード出るようになったから〇〇年以降のレコードは無価値みたいな話になるし
たとえ伝統であっても時代と共に色々変わるし、変わる事変わらない事を見極めていかんと
ちな宝塚記念もグランプリじゃない
オークスは牝馬ダービーの扱いだから距離変更はできない
ワイが生まれた年に秋華賞出来たのか
ワイの名前が秋華になるところだった
過去に桜花賞と優駿牝馬勝って札幌記念勝ったら秋華賞捨てて凱旋門賞挑戦しようとしていた牝馬が居た
なおヤマニンキングリーの一世一代の好走で斤量5㎏差をひっくり返されて凱旋門賞断念→トライアル挟まず行った秋華賞で2着からの降着→仕切り直しのエリザベス女王杯で二頭はプリキュア食らってアンカツ降板
…流石スペシャルウィークの娘ですわ本当にもってない
府中2000はなにかと問題ある
枠でも有利不利激しいし
2400がベターよ
府中の2000は秋天だけでいいわ