21: 名無しさん
デバデバクロノかデバクロノスティルかで迷ってる
25: 名無しさん
>>21
デバデバスティルでいいじゃん
デバデバスティルでいいじゃん
36: 名無しさん
デバフ入りと抜きで体感勝率変わらんかったからデバフはやめる
代わりに入れるヴィブロスが単独でもそこそこ勝ってるしワイはヴィブロスを信じる
代わりに入れるヴィブロスが単独でもそこそこ勝ってるしワイはヴィブロスを信じる
93: 名無しさん
誉を捨てるか捨てないか
どうするか36時間悩んでる
どうするか36時間悩んでる
96: 名無しさん
>>93
どっちだろうと勝てば嬉しいのは間違いない
負けた時に自分が納得できる方を選べ
勝つ気しかしないなら好きな方でいいよ
どっちだろうと勝てば嬉しいのは間違いない
負けた時に自分が納得できる方を選べ
勝つ気しかしないなら好きな方でいいよ
110: 名無しさん
マヤノがデバデバデバデバに負けた時に魂を売った
111: 名無しさん
対面のうち1チームがデバフ入りまでなら事故もあるしそこまでだけど、
2チームデバデバだとさすがに苦しいのは体感としてはわかる
2チームデバデバだとさすがに苦しいのは体感としてはわかる
106: 名無しさん
デバフ編成に勝てるのはデバフ編成しかないからな
116: 名無しさん
決勝の相手を開示してくれればいいのに
相手も入ってりゃ入れるし入ってないなら入れない
相手も入ってりゃ入れるし入ってないなら入れない
119: 名無しさん
>>116
ワイ「おっ相手デバフ入れてないやん 入れたろw」
ワイ「おっ相手デバフ入れてないやん 入れたろw」
120: 名無しさん
>>119
何が誉やアホくさ……
何が誉やアホくさ……
122: 名無しさん
左代打！ピッチャー左に交代！ わかる
代打キャンセル！ピッチャー交代キャンセル！ ←！？
代打キャンセル！ピッチャー交代キャンセル！ ←！？
これを繰り返して０時までチキンレースするってこと？
118: 名無しさん
ワイもデバフ入れてれば勝てたなって思った場面何回もあったからワイは誉を捨てる
123: 名無しさん
誉も何も「デバフ無し」ってレギュレーション出来たから真っ当な戦術なんだ（早口）
128: 名無しさん
デバフは癖になるからな
デバフで勝つことが快感になるとかじゃなくて、以降も真っ先にデバフで解決しようとするような思考になる
別に悪い事じゃないけど思考とお〇〇いは柔らかい方がいいよね
デバフで勝つことが快感になるとかじゃなくて、以降も真っ先にデバフで解決しようとするような思考になる
別に悪い事じゃないけど思考とお〇〇いは柔らかい方がいいよね
134: 名無しさん
>>128
一度デバフ使ったら戻ってこれなさそう感はある
一度デバフ使ったら戻ってこれなさそう感はある
135: 名無しさん
>>128
人を●すと日常で人を●すことが選択肢に入ってくるようになるのが嫌だからやりたくないって言ったの誰だっけ
あの台詞は感性にあってて結構すきなんだよね
人を●すと日常で人を●すことが選択肢に入ってくるようになるのが嫌だからやりたくないって言ったの誰だっけ
あの台詞は感性にあってて結構すきなんだよね
139: 名無しさん
>>135
呪術の虎杖？
呪術の虎杖？
133: 名無しさん
勝てれば何でもいいやって思うから今はデバフ入れてないけど多分誉も持ってない
147: 名無しさん
勝ち筋あるデバフを出せばエエんや
154: 名無しさん
デバフって別にルール場あるんだしそのための三人出しで一人でも勝てば勝ちって設定なんだろうけど
対抗手段が無いのが悲しいっすよね
対抗手段が無いのが悲しいっすよね
155: 名無しさん
今となってはエース仕様のグラスルドルフに独占積んどく誉トッピング編成でも3エースより強いんじゃねとか思ったり
162: 名無しさん
>>155
ルドルフについては固有の兼ね合いでサイゲ的にはデバフ発動するレース運びがテンプレだった説あったよね
ルドルフについては固有の兼ね合いでサイゲ的にはデバフ発動するレース運びがテンプレだった説あったよね
172: 名無しさん
>>162
初期の構想だとデバフ専属じゃなくてちゃんと走りながらデバフが想定してた動きだとは思うね
初期の構想だとデバフ専属じゃなくてちゃんと走りながらデバフが想定してた動きだとは思うね
173: 名無しさん
>>162
終盤独占欲→3人抜いて固有発動
だろうねって気はするあとチャンミの9人よりはフルゲートとかの多人数想定だった説
終盤独占欲→3人抜いて固有発動
だろうねって気はするあとチャンミの9人よりはフルゲートとかの多人数想定だった説
158: 名無しさん
ワイもデバフ入れてないだけで普通の厨パだから別に誉れとかはないわね
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1758874194/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
ラウンド2になってからスティルデバデバ滅茶苦茶増えたな
デバ2じゃないにしても半分以上の人はデバフ1人以上挟んでた
追い比べ中に独占力喰らってスーーッて後ろに下がるのが
強烈すぎるんだわ
仕様上3エース と 2エース＆1デバフの間に戦力差がありすぎる
中盤固有の差しが強いのは前出てそのまま加速引いて終盤追い比べで先行抜き去るからなんだけど
その追い比べ中に速度デバフ使うと追い比べ強制的に終了させられて差しより先行の方が早くなったりするくらい凶悪
今回は特に差しで中盤固有環境だから終盤の追い比べゲーになっててピンポイントでデバフ突き刺さるから非常に有力スキルよね
非切れのスティル+他非切れ2人よりも切れ者スティル+デバデバの方が勝率高いよ
３エースの方が強いとか言ってる人はどれも切れ者そろえた猛者中の猛者でなければ単に個々の実力が足りてないだけだよ
「切れ3エースで戦ったけど相手の切れスティルデバデバに負けました、どうすれば勝てましたか？」の答えが「自分もデバフを使えば勝てる可能性があった」だからなぁ
デバフへの対抗手段がデバフしかないのは対人戦としてちょっとバランスが…やっぱメタは回るようにして欲しい
デバフ受けたら起動して加速なり速度アップなりする、あるいは受けた分を逆に相手チーム全体にばら撒くみたいなカウンター型のスキルが出てくればあるいは……？
下手にやると進化スキルがデバフ持ちのキャラが死にかねないから慎重にやらんといかん奴だけど
3エースが弱い事をわかった上で使ってんだから、受け入れろよ。
環境キャラじゃない推しキャラで勝ちを目指すのと同じで、不利を承知でやってるなら、一切文句言うなよって話
それはそうなんだが、デバフばかりが目立つから幅はあってもいいじゃないかとは思うね。
バフもあまり増えないしデバフは初期に偏ってるからサイゲも持て余してるのかもしれんが…
幅はあるだろ。
キャラの選択、デバフ無し、デバフ1人、デバデバ、それこそ無限にある。
そこで選んだ自分の編成が不利だからって文句言うなよって話。
それこそデバフ選んでる人だって、別に時間なくてデバフ入れてる人ばかりじゃない。
ルムマを回しまくってデバフって結論にいきついてる人も多い。
何も考えずに「デバフが嫌」って理由だけで、弱い３エースを選んでる連中が、デバフに文句言ってるのは醜いからな。
一才文句言えないのは極端だよ
突き詰めたら勝てるように仕上げられないお前が悪いからで何も言えなくなっちゃう
あーまたスティルデバデバに負けちゃったくらい言わせてくれや
デバフに負けたぐらいなら全然いいけど、一線を越えて攻撃的な言葉を並べる輩が沢山いるんよ
それは98みたいなデバフアンチのアンチも同様だけど
愚痴や文句言うくらいならいいんよ
人格否定する連中がいるのが問題
自分も欲しいけど、ただそれやったら発狂して暴れ回って他所に多大な迷惑かけて民度も評判も奈落にまで堕としやがる>>98みたいなのが大量発生しそうだからなぁ・・・
民度落としてるのは、まともな反論すらできず、痛いところ突かれたらすぐに発狂とか言い出してマウント取ろうとするお前みたいな人間だろ。
そりゃ実力拮抗ならデバフで差がつくのは正論じゃん
じゃあ「より強い切れ個体作ればいいだけ」って言われて納得できるんか？？？
前提条件に差があり過ぎて草
それじゃ一人も仕上げてない奴が順当に負けてるとしか言いようがない
切れ者あり3エース揃えても切れ者無しスティル＋デバフに勝てない
て話かと思ったら違った
未だに豊食祭で育てたデバフタキオンを入れております
・１～２人強いキャラ引けてればよくて
・エースを本育成する回数が少なくなって
・使いまわしも利いて
・チャンミは１人を押し上げればよいゲーム性
となればデバフ入れる人を否定する方が難しいのではないだろうか
全員が全員強キャラを揃えれるほどガチャ引いてるどうかなんてわからんからね、キャラに格差がある以上強キャラが揃ってないならデバフで勝ちやすくするのだって作戦のひとつでしかない
正直、否定されるなら人の編成に口出す方だと思ってるよ俺は
なんか今回は今までよりデバフが効いてる感じがある
1番効くからな中距離は。
というか独占力が機能するのは中距離が基本だし
前回は禁止ルールで、スタデバはほとんど意味なくなったから
逃げが弱い＋環境トップが単独＋中距離（独占慧眼が機能）
勝率５％くらいの子をデバフに差し替えたくなる気持ちはわかる
しかし俺はその５％を信じたい
実際その信じた5％で勝ってくれることあるしな
以前のチャンミで予選で１回しか勝ってないターボが決勝で勝ってくれたことあるから
その信じたい気持ち大事にしなよ
俺の初プラチナは個人的な好みで入れていた子で勝率は8％だった
さすがに勝率１桁の個体で優勝したのはこの時だけだったけどラウンド2で1度でも勝てる個体ならワンチャンある
俺は第1回カプリコーン杯(1200m)で1回も勝てなかったキングがA決勝でだけ固有出して勝ってくれたから何がなんでも3エースでやるって決めてる
やめてケレ やめてケレやめてケーレ デバデバ
>人を●すと日常で人を●すことが選択肢に入ってくるようになるのが嫌だからやりたくないって言ったの誰だっけ
もっとたどるとアガサ・クリスティの「メソポタミアの殺人」スね
あれは嫌だとは言ってないけど
たしか呪術廻戦の虎杖
殺人と同列にするのはさすがにやべえでしょ
大逃げ2逃げ1の3エースでB決だったわ
2勝しても大体対面にいるスティルに弾かれる
デバフ専一時期使ってたけどキャラがあまり推しじゃないのがね
結局エースに特効脚質用のデバフ持たせる方が楽しいに落ち着いた
どんな編成でも好きにやればいいし、好きに言えばいいと思うけど、テンプレ厨パ使ってデバデバ編成に誉がないとか言い出す奴に対しては相応の視線を送ることだけは決めてる
他人の先方に対して文句言ったり下げるようなこと言ってる時点で迷惑クレーマーみたいなもんだよな
もっと争え…
デバデバデバフで仕上げるのもあり
(3体エース級)
ワイはデバデバデバやで（嫌がらせ）
勝利を譲る先達の鑑
オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!
独占力撒きながら乗り換えアナボガチャでワンチャン狙うｶｲﾁｮｰグラスは過去にやっていたけれどそれでも勝率0％最下位争いをさせるウマ娘は出したくないんだ
どの娘でも勝つ可能性を残す為に、デバフ要員は入れない派
まぁデバフ入れた上で勝てる娘を作れる人も居るんだろうけど、私は上手く無いので作れないとも言うけどね
もうデバフはええからケバブの話をしようや
ついでにケデブの話もしようよ
病院で静かに息を引き取ってもらおう
DeNAで打撃コーチやってるな
ケデブのもとになったエピソード（後輩の吉村とパワプロしてたら、吉村が操作していたゲーム内の村田がモタモタと守備をする様子にイラつき、（あくまでゲームの中の村田に）「動けデブ！」と激怒した。）ホントすこ
その吉村、結婚式直後？の村田夫妻の家にお泊まりするという暴挙もかましてたらしい
やっぱりヨーグルトソースが一番
ケバブキッチンカーのおっちゃんみんな同じ顔に見えるクローン説
初め3エースにしてたけどスティルしか勝たなくて機能してなかったからデバフにしちゃったわ
あまりにも1強すぎるキャラがいると3エースが意味なくなっちゃうのがね
特に差し追いは逃げ先行にくらべて出遅れかましても余裕で勝てるし
デバデバが当たり前になっちゃうとガチャ回らなくなるから今後のチャンミは出禁になるな
リグヒは仕様上大丈夫だし
デバデバでガチャがどうって話は今更じゃ…？
どっちにしろスティルやアルヴみたいに特効キャラとか環境脚質のサポカとか必須ピースが追加されてそれがいてこそのデバデバなわけだし…
デバデバでガチャが回らなくなんかならんよw
結局メイン1体は出さなきゃならないんだから
何処でもコイツ1体で良いってキャラがいる方がガチャ回らん
秋華賞チャンミ特効のスティルが実装されて皆が引いて
今回多くのユーザーがデバフと一緒に出してる
てのは割と必然の結果だからね…
運営は４年間放置した挙句デバフ禁止ルールを1回だけしかやらなかったってのが答えだと思うが
特殊ルール導入後2回しかやってないチャンミで何言ってるんですかね……？
その特殊ルールを設定するのに4年の歳月を費やすの程複雑な工程なのか？
んなわけねーだろｗ
運営も慎重になってるのは間違いないとは思うけどな
特殊レギュ多用したら今度はデバフに頼りきってるユーザーから不満でまくるだろうし、かと言って運営がデバフ推奨してるかと言えばそうではないと思う 実際まともなデバフキャラやサポカが出たのはいつよ？ってなるしどうみても運営も持て余してるからたまに特殊レギュ入れてお茶を濁してるだけにしか見えないのよね
強いウマ娘を育てるゲームでまさか本人が勝つ気の無いデバフ特化を1、2人入れる編成が流行るなんて運営は想定出来たとは思えないし想定出来なかったからこそ独占力の範囲が前方無限になってるんだよな
多分デバフ特化が流行った初期の時点で調整しとくのが一番丸く収まってたんだろうけど今更調整なんてしたらデバフに頼ってるユーザーからどれだけ批判されるか分からんから調整したくても出来なくなったんだろうし
デバフ禁止でわかったのは
「（クロノみたいな）飛びぬけた特効キャラがいると他のキャラはワンチャンしかない」
「サポカの外付け加速で対応できないコースのデバフ禁止は終わっている」
デバフ入れたら飛びぬけた特効キャラの他のキャラがノーチャンになってるやん
デバデバは環境トップエースの完全仕上げ前提だから、キャラガチャもサポガチャも回さないといけない定期
決勝戦は全員絶好調だから独占力×4以上受けなければステータスのゴリ押しで乗り切れると思ってる
だね、俺もそれ派だから3エースに賭けてる・・・あとは運
誉れはスティルで死にました（赤目）
自分は暇人なんでデバフ無しルールの方がいい、ルムマでも結構勝てて本番で3、4連勝とか出来ちゃう個体出来たら気分最高
かつての青ルビや王手有効コース、春天のオルフェもそうだったけど後ろ脚質が前条件でも出せる加速手にしたらダメよ。思考停止で最後方にデバデバ走らせとくだけで楽に勝てるんだから
前脚質は馬群伸ばさなきゃいかんからデバフ起用の面では不利だよね
デバフなしはもはやハンデみたいなもんになってるからな
エース3人でやっても決勝は高確率でデバフに当たるし、ならばこちらもデバフで対抗するしかない
これも射程無限にしたサイゲが悪い
初日に勝率5%以下なら次の日からデバフに入れ替えちゃう
どうせ無駄な枠になるならちょっとでも他メンバーの役に立つのを入れる方がいい
むしろ初期に１回デバフお試ししてもういいかなってなった
戦術としてはアリだと思うけど使う側も使われる側もこれは楽しくないかなって
自分も普段勝率８０％ちょいが１回デバフやったら９５％になったから
これはちょっとゲームとして楽しめないわってなってチャンミで使うのやめた
１回は引き返せるけど２回使ったら引き返すの無理そう
１デバか２デバかで迷って２デバにした
事故ったらそれまでだけど総合的にどっちが勝ちやすいか考えて後者にした
一番勝ちに行く体制で望まないのは逆に相手に失礼だろって思っちゃったんだよね、個人の考え方だけど
F1でエース勝たせるために新人にわざとクラッシュさせるやつみたいで
デバフ要員を走らせることに抵抗があるのよね
その例えで言うなら、自転車のツール・ド・フランスみたいに
エースを勝たせるために他のメンバーが捨て石になるのが定石になってる競技もあるしな
競馬だって欧州では基本的には勝つことを目的としてないラビットが普通に出てくるしな
なお欧州の競馬人気
欧州ってラビットがあるから人気ないのかい？
TCGとかで削り特攻させたりするのもあかんってことか…
さぞゲームがお上手なんでしょうなあ
デバフ入れて初めて分かったことは、デバフはよ調整・禁止されんかなぁだった
デバフ禁止で分かったのはデバフはやっぱり必要だってことだったがな
仕上がったスティルって、自分で頑張って作った他の子がまず勝てないからな
サブエースの体をまず成していない
そりゃデバフに代えるってなりますよ(言い訳)
予選の結果見て決めようと思ってたのに負けた時全部不調だったせいで参考ならん
もう予選でも調子のバラつきやめようよ
1試合中に１チームで発動できるデバフ数が２～３ぐらいまでになればメタ読みとかも出て多少は面白いかもしれん
デバフが全部なくなったらなくなったでコースによって逃げ３編成が強すぎたりするので悩ましさはある
オープンでデバッファ用意してるやつは馬鹿
そこがオープンの良いところ
オープン民って初心者相手に俺ツエーしてるだけにしか見えんのよね
まだこういう思考のやついたんだ
サイゲの業者さんかな？
初心者ってレンタルデッキでUCとか普通に作れるのに何言ってんだコイツ・・・
グレBが初心者向けだってずっと言われてるのに自分の考えが絶対って人まだいるんだなぁ
デバフおもんなって言ってる人見ると環境キャラ3人並べてたりするんだけどそれも大概おもんなって思われてるよ
勝つために選んでるのは同類なんだから仲良くしなよ
間違えたところにレスつけちゃったごべーん
デバフよりも調子ランダムの方が嫌だわ
デバフは個人の考えで済むが調子に関しては常に固定でいてくれや
MTGでいうプロテクションみたいな色メタとして運用される分にはいいと思うんだよね
好きなだけ積み放題発動し放題なのと独占力が適用範囲広すぎるのが宜しくないと思う
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候
一度禁止ルールからの解放で使っていい感が増した
好きなだけ使え
凄い分かる
今まではデバフ否定派で毎度トリプルエースで挑んでたけど、公式からデバフ禁止の特殊レギュが発表されてからは通常のチャンミがデバフ推奨みたいに思えてタガが外れた
まあ実際のレース風景想像したら、入れる気なんかにならんのよな
全く勝つ気のないキャラが後ろでチンタラ走りながら、ただただ相手の集中力を削ぐために
大声で罵声と侮蔑をまき散らしてを数十回繰り返してるんでしょ？
デバフって強者の発する気迫とか執念とかを表現したかったんだろうけど、現状はそういう足の引っ張りあいにしか見えないのよね
だから先達も言われてるちゃんと仕上がったデバフ持ちの娘には抵抗感湧かないんだろうな、と
想像力豊かな人達は大変だね
ウマ娘が経歴戦歴含めて全て想像の産物ってだけなら何とも思わないんだろうけど史実がベースにあるとそりゃね
デバフ撒いて下位に沈むだけの７冠馬とかあまり見たいと思わん人もいるだろってのは想像力乏しくても分かるもんだ
くだらね
ほんとそれ
デバフの時に湧いて来るこういう奴らが1番面倒臭い
ゲームと現実の区別が付いていない人なんだとしか思わん
史実のベースがあってもウマ娘はゲームでありフィクションだよ
公式が用意してる物に都合の良い解釈してるだけにすぎん
じゃあ7冠馬が無人島開発したり「ウマぴょい！ ウマぴょい！」って踊るのはイメージなんだw
七冠馬をクソ雑魚性能にした運営には文句無えのか？
G1七勝ダービー牝馬よりトリプルティアラの方が強い事に何か言わねえのか？
都合の良いときだけ史実云々言うなよ
なんか批判されてるけど俺はその気持ちわかるよ
こと「レース」に関しては「捨て駒」がいて欲しくないんだよなウマ娘好きだし
もちろん個人的な感情なのは理解してるよ
勝手に人のキャラを捨て駒扱いするのはいいのか？w
マジで基準が謎すぎる
確かに言葉がきつかった点はごめん
でもデバフ「だけ」の役割のキャラはやっぱり勝ちを捨ててるように映るのよ
気持ちの問題だから押し付けるつもりはないけど基準自体は明確なつもりだよ
純粋に聞きたいんだけどチャンミってチームプレイだよな？
デバフが勝ちを捨ててるように映るってどういう事？
1着を取りに言ってるキャラが明確に決まってるだけで勝ちは捨ててないじゃん
何も考えずに適当に育成したキャラ出してるならまだわかるけどさ
RPGで行ったらアタッカーとヒーラーとタンクみたいなもんでしょ？
ヒーラーもタンクも敵を殴らないと戦闘に参加してる意味がないと言ってるようにしか聞こえんけど
自分も擁護しとく
史実やキャラに感情移入してるとあまり捨て駒戦術は見たくないよね
レースの本質上１着や少しでも良い順位を目指す事への否定にも繋がってる
あとはゲーム的にもメタな対抗策が無いのも面白味に欠ける
チャンミって1位以外無価値だぞ？
それに少しでもいい順位を目指すって1位を目指さないって事だよな？
1位を目指さないデバフキャラに文句を言って1位を目指さないっておかしくね？
まぁどごーん秋天でも某差し馬出遅れて明らかに勝つ気がないだろてレースした馬いたからな
チームスポーツ見たことない人？視野が狭すぎる
チームスポーツでもマンマークとかブロックするのに相応の実力が必要だよ
デバフウマは競技の実力皆無でも試合全体に影響を与える呪術師みたいな存在
海外のラビットめちゃくちゃ嫌ってそう
環境キャラを並べるのもデバフと同じで誉がないと思う
デバフウマ娘が悪いんじゃねぇ！デバフを使うトレーナーも悪いんじゃねぇ！
悪いのは全部サイゲなんだ！！！
本当にデバフ入れなきゃ損みたいな状況どうにかしませんか
絶好調時はボルテージヒーローと同じで
赤色金色デバフ無効でいいんじゃね？
白色の鬼気迫るとかハロドドウ固有等はくらう。
道中は調子ランダムだから有効だけど、決勝では使えない。
または、サイゲが思う環境トップキャラは同時編成時に赤色金色デバフ出ません警告出す。これなら推し活勢も救われる。
後は大逃げ牽引垂れウマ爆弾どうするか。最終直線まで味方のスタミナ吸って維持するとか？
相手1チームがデバフ入りでも2チームがデバフ入りでも何も変わらん定期
相手だってもう片方のチームからデバフ喰らってるんだから
相手が2チーム×2デバフで自チームがデバフ無しだったら、自チームの3人だけが
一方的に4人分のデバフを喰らう訳で…何も変わらんはずは無いかと
0.25[m/s]（前方）継続時間
3秒 × レース距離/1000
これが４発ついでにためらいも４発
脚質２重〇、距離２重〇直線・コナー消える計算
切れ者厳選、SP7000超え、サポカ完走、距離含む2〜3種の適正S、真髄体やアオハル賢などの継承…
これを3体も揃える時間のあるデバフアンチの人たちが本当に羨ましい
個人的にデバフx2が原因で優勝逃しても（そこまでプラチナにこだわってない）別に構わんけど推しが捨て駒デバフ化されてるのが腹立たしくなるんだよな…
仕上がった上に元々所持してるデバフがあるだけならそこまで気にならないけど馬鹿みたいにデバフ爆盛りしてクソみたいなステータスで出されるのがどうしても腹立つ
そんなしょうもない思考で、弱い３エース編成を使ってる奴を、デバフ入り編成で何馬身もぶっちぎって勝つのが楽しいんだよ。
おまえが捨て駒だ何だと下げてる娘にやられて、お前の３エースは地べた這いつくばっとんだよ。
悔しいのぉ。
しかも環境キャラ3人とそいつら用のサポカも毎回揃えるとなると金も掛かるね
ゲーム次第でプロ目指せる位のリソースを1イベント勝つ為に要求されんのキツいな…
そのレベルは１人でも作れる時点で時間に恵まれている方では…
？
エースは作るとして残りチームメンバーでよくない？
誰もエース3人作ることを強制はしてないよ
勝率落ちるのは確実だけどまあ仕方ないよね、だって手抜いてるんだから
ソシャゲにおいて時間や金がある人が強いのは当然でしょ
「因子周回もしたくないです！上振れ狙いでの周回もしたくないです！でも優勝したいです！」
甘えるなと言いたい
しかも今回の場合同程度の仕上がりならスティルが頭1つ抜けて強いから、そこまでしてエース3人揃えるならスティル1人仕上げてデバフにアシストさせた方がよくね？になるんよな
同じ中距離でも群雄割拠のチャンミなら3エース出す人が多くなるけど、結局特攻キャラを売りたい運営がこのデバフ環境を生み出してるわけで
大きく分けて「手抜きデバフでワンチャン狙うライト層」と「手抜きエース3人で手抜きと思われたくないライト層」と「デバフ不要のガチ勢」と「デバフまでガチ育成するガチ勢」の4者で主に前2者が言い争いしてるイメージ
＞「手抜きデバフでワンチャン狙うライト層」
これが両ガチ勢すら喰うから荒れるし
金も時間も掛けたのに全部無駄にされてキレる醜態が見苦しくて余計に荒れる
手抜きデバフに敗ける
そのうえキレて言い争い
そいつガチ勢じゃないでしょ。。。
もしくはデバフ側がガチ勢
日頃からミラ子の体型やグラスのケツ、シーナの戦績などを散々弄って見下してたウマ娘オタク達がいきなり「デバフ役のウマ娘が可哀想〜」とか言い出すの笑っちゃうんですよね
グラス最推しのワイは独占力を必ず大和撫子に変えてるな
そもそも和装グラスが出てからは短距離以外全部和装を魔改造するようになってしまった
推しだからなのと和装グラスの固有がスキップボタン押しても必ず発動するからってのが一番大きい
キャラ売りたい運営側としてはデバデバ編成なんて流行ってほしくないだろうしデバフ不可が増えてくるとは思う
デバフ禁止にしても一番波風立たないであろう短距離を通常開催したしあんま変わらないんじゃないかな…
デバフ編成だとキャラが売れないってどういう理屈？
開催レースに合わせてトップエース作るんだから、キャラガチャもサポガチャも回すのが基本なんだけど
ちょっと考えればわかるやろ。性能だけでガチャ回すならデバフ２編成なら必要な人権キャラは１人だけだが、３枠エースにする必要があるなら残り２枠分のガチャも回す必要があるって話だ
いや、その理屈はおかしい。
3エース編成はその時の人権キャラ1体引いて残り2体は過去の人権キャラを使いまわしている
対してデバフ編成って結局毎回その時の人権キャラを1体引いて過去の人権キャラは使いまわしていない
だからガチャ回すのはどっちも一緒だよ？
特効キャラ3人が実装されたとして、ガチャで3人引いて3人分の因子揃えてガチ育成して…
の労力や経済的・時間的な負担を考えたら、大半は結局今回みたいに
取り敢えず1人引いて後は既存の適正キャラかデバフで埋めるか…になるだけかと
デバフ環境下では旬の強キャラと強サポカを揃えたエースを作らないと行けないから逆に課金環境だよ
4年間ろくに対策しなかったし、今回またデバフ解禁したくらいだから
今の環境で問題無いというのが運営の答えでしょ
良くも悪くもデバッファーはある程度使いまわしできちゃうのがなぁ。
育成時間を一人分だけにできるのはそんなに時間とれない人には良いが、開発的にはどうなんやろうね。
仕事と家庭持ってたらそこまでゲームに集中できないしデバフ使うのは仕方ないさ
チャンミをLOHみたいなポイント制にするか、一人一頭出しにするかそのくらいの変化がないと…
デバフスキル自体はいいんだけど、デバフ専門作るのが最適っていうのが気に食わんしなんとかしてほしい
アニメでも漫画でもシナリオ上でも誰もが1番を目指すみたいなことやってて現実はこれってちょっと酷い
誉だか何だか知らんが拘りたいならご自由にって感じ
ルールで許されて有効なら使うだけよ
デバフに負けた悔しさよりもデバフに勝った時の快感の方が堪らないので3エースを貫くわ
なんか勝手にルールやらマナー作ってごちゃごちゃいうの日本人的だよな
海外じゃデバフ云々なんて問題にならんだろ
謎マナーは確かに問題あるけどチャンミデバフについてはReddit見てると海外プレイヤーたちも思うところあるみたいよ
海外プレイヤー（一部）
スポーツで相手を下げて自分を上げるってのが性に合わんのでデバフは使わんけど、他人が使うのは別にええ。
RPGとかではバンバンデバフ使うが、あっちは命のやり取りだしなあ。
現環境ではとんでもないパワーカードといえるから、惜しみなく使わせてもらってるわ。
遊戯王OCGとかでこれくらい強力なカードがあったら誰しも使うのが当たり前で、使わなかったら「舐めプですか？」とか言われるくらいの破壊力あるもん。
ルールで使っていいんだから使うのは問題ないと思う
ただ、現実でモチーフのあるキャラクターにパンドラのブラックマジシャンみたいな使われ方すると、ゲームシステム面に流石にもうちょっとやり方ないんかと言いたくなる気持ちはわかる
あと、最適解が決まってしまって、大した試行回数の積み上げもなくあとは運の勝負になっちゃうと、ティアラ環境やライゼマリス環境になって娯楽的にもつまらんくなってしまう
固有デバフ持ちのキャラは進化スキルで速度や加速に早めに切り替えるようにして、デバフの効果量を今より落としたり、特定の編成が強くなりすぎないような対人バランス調整も必要なんじゃないか
運営が現環境にテコ入れするならそれに従う。放置したなら従来通りに戦う。それだけさね。
ユーザーはただ置かれた状況の中で勝利のために最善を尽くすだけよ。少なくとも大会イベントに関してはね。
何を言っても現状はルール上全く問題ないものにケチを付けて文句言ってるだけなんだよな
イメ損だなんだも思想の押し付けでフェミがただのポスターに性的搾取ガーとか言ってるのと変わらん
デバフ無しだと全然ラウンド２かてないけど
デバ２だとあっさりAに行けた
でもその後なんか負けたりしてよくわからんなったから決勝はエース３で特攻して散ってくることにした
まぁ勝因はデバフだけど、敗因もデバフなんだよな…
でも無しで勝ってみてぇ！頼むぞ最後のマッチング…！
デバフ編成してる身としては、３エースでは決勝あがる実力が無い人が、
決勝では変なこだわりを発揮して３エースで来てくれるのが1番ありがたい。
デバフ無しで勝負の土俵に上がれる実力がないのに自分を強者側と思い込んでロマンに走るから負ける
「レベルを上げて物理で殴れ」という某ゲームの名言が有るけど逆を言えば「レベルが低いなら工夫しろ」ってことだ
デバフがなければガチ勢相手でも正面から勝てる、と思えないなら工夫た方が強いに決まっている
個人的には今回のスティルも過去のクリオグリも一強が過ぎてエース+2デバフが流行った時は対面の脚質が予想しやすいし、相手が後ろ脚質偏重なら前脚質で固めて中盤で引き離す戦略でチャンミ本戦は十分通用するから未所持でもあまり苦戦しなかったな。
一度だけどうしようもないと思ったのが逃げリッキー一強だった頃のダートマイルチャンミ。逃げの癖に緑スキル盛り盛りで先行並みの終盤速度出すし、マイルだから慧眼が普通に起動して序盤の位置取り争いに影響するし、当時は最新サポカが水マルとかで逃げ優位環境だったしで本当にどうしようもないと思った。
スキル進化させてない通常ネイチャ入れてるだけでも大分勝てるようになったからデバフ様様ですわ
デバ1か2の違いというより、自分のスティルが強い条件ではない事のがデカイ
決勝でアルヴのサポカ入れてるスティルと当たらない事を願うしかない
ワイは0凸なので入れなかったし、タッカーが0枚なので借りる事も出来んかったので、まず勝てないだろう
デバフ禁止のレギュレーションはどうやったかもう記憶が無い！最新キャラより推しで勝ちたい人多かったっけなあ？
推しやコンセプトチームで勝ちたいってトレーナー程デバフ入れてないぞ
蹴散らせよそんなもん
どうせハイランダーで評価点盛っただけの人間が勝てなくてデバフに文句言ってるんでしょ笑
嫁フラワーみたいな対デバフになるチームアッパー固有や新スキルがあれば良いんだけど全然実装されないんだよな…
デバフではなくブーストだったらここまで対立なかったような気がする（他チームの足を引っ張るってのがものすごいマイナスイメージに繋がってる）
大した知識もなく、UB前半くらいの奴が騒いでるんやで
あとはただ騒ぎたくて参加すらしてない奴もいる
誰とは言わんがクラフト継承の進化知らないで騒いでた人もいるしな
実際今回も何度か当たったけどデバフが4居た時のスピードダウンめっちゃエグイぞ？
とくに先行出してたらすぐにこれは勝てんってわかるレベルでいきなりアホみたいに減速する
いつも以上に「誉」という言葉でムクムクしてる人が多い辺り、どれだけデバフ使用者が増えたのかを実感するね
デバフ使わないでいてくれた方がお得なんだから言わせておけばいいのに
とりあえずデバフ入りチームに勝ったらスタンプ連打することにしてる
そんなのいちいち見てないぞ
ガチャ回して貰う為一強キャラを出す
一強過ぎて残りはデバフで良くなる、デバフの方が良くなる
この悪循環を断ち切るには3人一組の方を変えた方がいいと思う
サポカ回らなくなること想定してない運営は無能
デバが環境になったらエース個体一体でいいんだからサポカ売り上げ落ちるしプレイ時間も減るの目に見えてるのに
じゃあデバフを無くせばエース3体環境になってサポカも回って売上伸びるしプレイ時間も伸びて言う事なしだな
ってそんな簡単な問題じゃねえよw
デバフは４年間言われ続けてるんですからそれを言うって事はきちんとしたデータ持ってるって事なんですよね？
出していただけますか？
＞3人一組の方を変えた方がいいと思う
そう考えて1人出しのレースをやった結果「コパァ」×12とか「ウェーイ！」×12という
蟲毒の極みみたいなレースが生まれたんですよね…
う、生まれる前（βテスト）だったから…
無事忌み子になって存在抹消されました！
長距離は仕上げがどう考えても楽だから普通にマヤノとデバフで済ませたな
前に推しパで勝てないと大して達成感ないの確認済みなので推しパ以外ありえない
おれの実力だとどの道A決は確定してても最後はお祈りになるしそれなら推しパでいくわ
デバは使ったことないから使ったらまた気持ちが変わるかもしれんが
前回のデバフ禁止ルールが一番波風たたなくて最適解だと思う
恒常化してほしいってご意見は送ってる
あれが最適解だとか怖すぎる
それなりにチャンミ頑張ってる側からするとあんなの地獄でしかないんだけど
うん？どういうことだ
自分もそれなりにチャンミ頑張ってる方だと思うがデバフなしの方が快適だったぞ
単純に相手より完成度上回ればいいんだけだしわかり易い
デバフありが助かるのって自分が弱い側か３人揃えるのが面倒な人だけじゃね
揚げ足取りで申し訳ないけど相手より完成度上回っても勝てないのがチャンミが運ゲーと呼ばれる所以だぞ
勝ちに行ってないお前が頑張ってる方とは笑わせるｗ
俺はあんな変なルール二度とやるなってご意見送ってるわ
12月チャンミデバフ禁止になったけど今どんな気持ち？www
札束の殴り合いがご所望と
つーかネットでぎゃあぎゃあ吠えてないで運営にお手紙送れってだけの話なんだよな
この人の行動が正しい
グレードリーグを報酬同じで制限無しとデバフ禁止の2つに分けるのが1番丸く収まると思う
お前らが丸くなればいいだけ定期
本当に物事をわかってない薄い意見だね。
それをするなら、デバフ無しの方の報酬を半分くらいにしないと成り立たない。
報酬同じだどみんなデバフ無しに行くだろ（笑）その理由わからない？
それはデバフ有の方でデバフを使わない意味が０になるからだ。
そうなるとお互いがデバフ入れて、デバフを打ち消し合うだけ。デバフの意味無くなるだろ（笑）
そんな簡単な事もわからない？
デバフ有で打ち消し合いになってデバフ意味なくなるってホントにそう思ってるなら仕上げたウマ1人でいいから楽だしそっち行かない？
ユーザー全員が誉()を重んじてると思ってるの？報酬変わらないのにわざわざ自由に使える時間と資産の差
が顕著に現れるデバフ無に行くかね？
スティルはいいとしてアルヴを中距離差し専にしたのが不味かった
これで何が何でも勝ちたい人が大幅に増えた。そら紅く染まるって。何せ暫く出番無いんだもの
ルールに文句言ってる奴があれこれ提案してるのマジで草
デバフで騒いでる奴が辞めたら問題は簡単に収まるんだぞw
それな
チャンミのグレードを細かく分けろって騒いでいた連中と一緒なんだよなぁ
まあ結局運営はその提案無視したけどｗ
無視して当たり前やん
デバフ禁止したい奴って育成下手だからな
そもそもデバフで勝ち負けするレベルにまで達してないのがほとんどだから
育成下手だからデバフに頼るんだろ馬鹿が
ガチ勢がスティルデバデバ使ってるのに何を言っているんだお前は？
マジでな今回は突き詰めて育成してる人ほど、最低1人はデバフ使う。
変な３エースへのこだわりがある人や、突き詰めてない人ほどデバフに負けた時に、手を抜いてた人に負けたと思い込みたいんだよね。
情けない連中だよね。
負けの言い訳を作りたいだけだよね
育成が上手くない、時間が無い人がスティル＋デバフに頼る
ガチの強者が勝利をより確実にするためにスティル＋デバフに辿り着く
どっちもあり得るしどっちも正解でしょ
一度くらいルムマ覗いてみてくれや
で、あなたはチャンミ勝ったの？
デバフはそんな問題じゃない
結局ね…納得行く個体を3枚も揃えられないのがイカンとですよ。だからデバフに走る
距離Sつまり因子周りは本当に良くなった。後はほぼ1つだけなんですよサイゲロボ！🤖
🤖 「切れ者付いたらサポカ完走させません」
今回は運営がマッチングを内部でデバフ有りと無しで分けてくれるなんてことを祈りたいな
デバフ出禁にして3エース前提ってなると間口が狭まるからねぇ…。
上級者以外お断り状態になって一回死にかけた格闘ゲーム界隈見てると匙加減が難しいのはよく分かるわ。
謙虚なナイト「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」
チャンミのデバフ議論はレッテル張りと過剰な言い争いになるからまともな議論にならないんだよね
たまに議論する気のある人がいても前提条件やら重要としてる事柄が違うから嚙み合わない
そもそもルール上認められた戦法で何も問題ない行為なのにそれを問題にしてる時点でおかしいのよ
それでもどうにかして変えて欲しいなら運営に直接言えばいいだけ
議論なんかする必要ないのよ
なんか転売ヤー議論見てるみたい
ゲーム内の事と転売ヤーに関しては意味合いが違うと思うが・・・
もうここまで来ると何がなんでもデバフ＝悪にしたいとしか思えないわ
法律に違反していないなら何やってもいいって事とゲームのルール上認められてるなら何やってもいいって事を同じ事と考えてるのは流石に擁護できんぞ
ルール上認められたって運営側が「デバフスキルを多数積んだウマ娘を編成するのもおすすめだよ」みたいな声明出して初めて成り立たないか？
上手く言えないんだがどっちかと言うと黙認の方が近いというか
その言い方だと全スキル黙認だろ
見当違いの感情論だから上手く言えないんだよ
野球の敬遠とか、主催側が「強打者との勝負を避けるのもおすすめだよ」なんて
いちいち声明出してないけどルール上認められてるやろ、何言ってるんや
勝敗以前にデバフが遙か後ろを走ってるとレース中の上の図が見にくいのが嫌。あれ見て楽しんでるのに本当に邪魔。ポツンと一人無くすために射程付けてくれ
デバフスキルの射程範囲の調整で解決する話なんだよな
ランクSS程度の流用でも十分通用してしまうお手軽っぷり
射程範囲に収めるために毎大会、デバフキャラを育成し直す手間があるなら、今ほどヘイトも溜まらなかったろうに
デバフもちゃんと育てればいいだけでは？？？
使うやつに言え
デバフ入れたらデバフ入れてる人としかマッチングしないとかできれば良いんだけどね
スティル入れたらスティル入れてる人としかマッチングしないとかできれば良いんだけどね
君大丈夫？
そんな事をしたらそもそもデバフ使う意味が無くなるだろ。
デバフってのは３エースにこだわってる人を、チーム力で完膚なく叩きのめすのが楽しいんだろ。
公式か公認攻略やって欲しい
実は複雑なシステムしてるからどうしたって攻略情報必須だし、攻略やってる人は当然プラチナ常連視点で理想が高すぎる
みんなコレに引っ張られちゃうってわけ。リグヒとか特にそうなってる
デバフ横行にしても、デバフ禁止ルールにおける編成固定化にしても根底は苛烈なキャラ格差だからなぁ
運営さんはもうそういう路線に舵取りしちゃったからこれらに文句言う人はもうウマ娘に向いてないといっても差し支えないでしょ
今回に限って言えば、デバフよりもまず先にスティルの方が悪くないか？
例えばの話、スティルがあそこまでの安定性を持ってなくて、仕上がった個体でも勝率は精々6〜7割くらいなら、取りこぼしを防ぐために自分のスティルにもたまに勝ち得るサブエースを出すとなるが
今回、スティルとそれ以外の力の差の乖離が決定的過ぎて、取りこぼし想定がほぼ無い
仮想敵も相手のスティルしかいないから、いる意味がほぼ無いサブエースよりも、確実にいる意味があるデバフが重宝されるという
仕上がったスティルでも勝率は6〜7割程度だぞ。
君が他の2人をちゃんと仕上げられてないだけの話。
それスティル同士の殴り合いも加味しての6、7割じゃないっすかね？
結局、残り3、4割を他の子で拾うことが現実的でないだけなんじゃが
仕上がったスティルは9割〜10割でーす
君のは仕上がってないスティル
勝率１００％だとしても、他の子１・５～２割しか勝ってねぇじゃねえか…
勝率４倍から３倍じゃそりゃスティルテコ入れするわ…
別記事でも書いたけどさ
そもそもなんだが去年一年から今年の今回までデバフ編成より3エース編成が最適解ってレースの方が多かったと思うんだがデバフ否定派騒ぎすぎじゃないか？
決められたルールの中でやってることなんで、文句言ってもしゃあないやろ。それに、デバフもいいことばかりじゃないぞ。エースが出遅れたら終わり、囲まれて前いけんと終わり。それだけのリスクも背負わんとならんということも忘れたらあかん。
自分は3人エース出せるならそっち出したい
今回はスティルが強すぎて他が空気になったのでスティルの勝率あげるのにグラスいれた
デバフ使うのは自由だけど
言い訳並べて自分を正当化する奴は見苦しいわ
黙って使え
それデバフ否定している連中にも当てはまるぞ
そもそもデバフ使ってる連中は黙ってたのを、先にデバフに悪態ついて文句言い出したのは、３エースの人達。
デバフ使ってる人がそもそも何の文句があるんだよ？何もないぞ。
お前が黙れよ。
デバフって何か嫌だよねって流れから使ってる側に思うことがあったのか噛みついてきたんだよね
黙って使っとけばいいのに
誉れがないだのキャラ愛がないだの人格否定みたいなことやっておいて反撃されたら被害者面するのは流石にダメだろ
別にチートや反則じゃないしなあ
正々堂々ルールにのっとった戦い方でしょ
それでも俺は…
敬遠は一度覚えると癖になりそうで…と言える愛車でありたい
自分の好きにやるし、他の人も好きにやればいい。
結局はマッチングとその時の運次第で勝つか負けるかって話だし…。
デバフ論議を戦わせても
途中で送っちゃった。
納得ずくで他の人の考え方変えさせることなんてそうそう出来やしないからね。
自分が納得する形で楽しく遊べるのが一番かなって。
＞自分が納得する形で楽しく遊べるのが一番かなって。
「お前のせいで俺は納得して楽しく遊べない！（だからデバフやめろ）」って切れてるのが問題
対人ゲーなんだしゲーム内ルールは守ってる以上、受け容れて遊ぶしかない
誉のない中国人みたいなやつホント増えたな
誉とか寒い事を言い出してる時点で、君がネットの悲しきモンスターだけどな。
変化球とか卑怯者の投げるタマだから正々堂々ど真ん中ストレートで勝負せいよ、って同レベルで騒がれてもアホか、としか
高頻度でチャンミある方が悪い
チャンミとLoHの開催割合が2:1になってるのがね
3エースをいかに強く育てられるかを競うLoHと3人のうち誰か1人を勝たせるために作戦を練るチャンミを交互開催して上手くバランスを取れないものだろうかと思う
去年あたりまでは交互に開催されてたんだけどね。
LOHはガチャ回さずに過去キャラ流用でチャンミより簡単に石稼げるから開催頻度減ったんじゃないかってコメントが多くあった。
それは単純にチャンミとLOHの人気や売り上げを勘案した
マーケティングの結果なんじゃないの
マンスリーマッチのテストも本来LOHの開催月だった枠を使ってたし
LOHは逃げ・先行キャラをあまり使わない人にはかなりつまらないからね
後方脚質好きの人には休止や引退に繋がってる
デバフが強いから使お←わかる
対抗策とかメタれる構成は？ありません←これがあかん
それよなぁ
なんか競馬要素として落とし込めないだろうかね？強敵のプレッシャーを跳ね除けて勝ったレースとかスキルの参考になりそうだけど
対抗策とかメタれる構成は？→うわああデバフ禁止なんだああああ！
これが現実
デバフ
デバフ無効化
デバフ無効化貫通
デバフ無効化貫通無効
…以下繰り返しな未来
もう逆にデバフの金特とかを配りまくればいいんじゃない？
デバフも今の特定のスキルみたいに基本的に積むものにしちゃえばいいよ
エースに積んで当たり前、特化や積まないのは弱いって環境にしようぜ
独占力と睨みと慧眼を選択できる金２種サポカを実装してもらおう（提案）
今日デバフに負けてXで愚痴る人は検索避けした方がいいよ
検索してその様子楽しんでる人いるから
デバフ使うも使わないも個人の自由だけどエースはちゃんと仕上げてから言えやとは思う。スティルだろうがスタシャカや根性オルフェ編成したスキポ6000そこらの個体なんて微塵も怖くねンだわ
デバフのカウンタースキル実装で解決だろ
どっちかというと他の記事で連中が暴れないための隔離施設だと思ってるわ
デバフ入り相手に鼻差で負けたりするから実際戦術としてはありなんだろう
しかし出したい子が多いから入れる余裕はない
今回のシナリオはサポカの完走率悪すぎてな…マジで3体作れんかったからもうデバフ×2とかろうじて出来た本命で行くしかないンだわ誉もヘチマもあるか石が欲しいんじゃ
なんだここは対面にデバフが居ると勝てない連中とデバフ入れないと勝てない連中が大集合しとる
スキルゲーな現代ウマ娘でデバフは疑似的にエースを切れさせるようなもん
中盤の位置取りで何とかしたいが現環境キャラは中盤がクソつえーんだ
すまない
ワイはヴィブちを勝たせたいんや…
今回スティルとクロノちゃんが強すぎるのだ…
もう全部宝塚と同じ禁止でいいよ
キャラゲーで好きなウマいれる枠をサイゲがわざわざ潰すのは意味がわからない
今は因果パスやらトレーナー手帳やら実装して時短進めてるからなぁ
3人育成しないで済むのもその流れなんじゃないかな
上でも書いたけど3エース編成はその時の人権キャラ1体引いて残り2体は過去の人権キャラを使いまわしている
対してデバフ編成って結局毎回その時の人権キャラを1体引いて過去の人権キャラは使いまわしていない
だからガチャ回すのはどっちも一緒だよ？
チャンミの度に特効キャラ2人3人と実装したところで、課金疲れから脱落者が
続発するだけだと思うし
今回のスティルとの遭遇率を考えれば商売としては大成功なんじゃないかな
エースになりそうなの（新しい子全部）
一人完成させるのでギリギリなんだわ
2・3人目とかムリだし数年前のデバフ個体が現役だ
今まで一度もデバフは使わなかったからこれからも使わず頑張る
デバフありに勝つ事もあればデバフ無しに真剣勝負で負ける事もあるし
デメリットなら普通にあるよ
スキル不発やらブロックやらでエースが沈んだら終わり
リスク多いのがデバフ入りでリスク少ないのが3エース
これよく言われるけど格下にワンチャン負けの可能性に対して同等以上を食える割合が高すぎるからデメリットとして弱すぎるんだよな
3エース側も一人事故れば追い比べのプランとか崩壊するし
相手がWデバフで「ブロックが無く上手くいってしまったケース」も想定しないとイカンよな。
対戦相手がWデバフ２なら、そのリスクも倍だ。
デバフ自体より論戦が嫌なのでTwitterであったようにリーグ選定の時にデバフ有無選べたらいいんじゃない？
それがOKなら勿論スティル無しとかも選べるようになるよな？
デバ禁止派はそういうことだろうな
特定のウマ娘の出場禁止って措置が欲しいんだろう
現にこうやって思惑通りに人が集まってケンカしてくれてる以上
それが正解やろ
荒れる話題を提供してのコメ・閲覧数稼ぎなんて昔から定期的に
やってるし、管理人ちゃんは聖人君子でも賢者でもないんや
ゲームのキャラクターに人格も感情も存在しないけどな
デバデバ程度で勝てるなら苦労せんのだわ
アニメは個人戦だからね
ターボの個人的な希望で引退イベントをぶっ壊しに走るのがカノープスよ
使う使わない程度のことが自分で決められないのか
今回初めてデバフ使ったんですけど4年目でついにA決で初めて優勝しました。ただ他の方も同様でしたので何卒
勝ったやつが正義だよ
3エースの方が良さそうな時は3エース、デバフ入れた方が良さそうなら入れる
ウマ選んだり継承固有選んだりするのと同じ勝つための工夫なんだから気にすることないよ
というか今回初めてデバフのスキル望む数で取れたんでちょっど驚いておりまして
俺は勝つのが好きなんじゃねぇ、推しを含むチームで全員全力で愛でて育てて勝つのが好きなんだよぉ！
デバフ使う事自体特殊ルールで禁止明記されてる場合以外は禁止されていない
否定派が使うなと騒ごうがこっちは勝つために使うけどな
上の方でも言ってるやつがいるが、あれ一回やってくれたの本当に大きいんだよな
だってあれがあるってことはそうでない回はデバフは当たり前に使って良いものでそれで勝てると思ってるのに使わないのは特定キャラ縛り同様の自己満足の縛りプレイでしかないことが明確になったし、本来こんな過程を経なくても自明な事実だけど、アレがあることでルール（距離、気候その他）を読まないやつと同じ扱いで終わるようになった
チームじゃない対人がほしい
その昔マンスリーマッチというものがあってな
同一キャラ×12という地獄で消滅した
なんならコメの荒れ具合もまとめSNSやnoteまでいい感じに地獄だったなあ
おぉ・・・マンスリーマッチを体験してないトレーナーがいるぞ…
デバフが強い環境が嫌って言う感情はまぁわかるけど、それで使ってる人を攻撃するのはNG
容認されてる戦法なんだから不満を言うなら公式にどうぞ
ホントにコレなんだよなぁ…
ウマ娘ってなんでここまで過激なデバフアンチが生まれちゃったんだろうなぁ…
デバフキャラが嫌いってだけなら他ゲーでもよくある話だけど、使ってるプレイヤーまで攻撃するのは他ではほぼ見たことないぞ
単純に普段対人ゲーやらない層が多いのかと
あと元ネタに対してリスペクトってのが歪な形でブーストしてる
他人が使ってるキャラに過剰に感情移入する人が多くて恐怖すら覚えるよ
それは肯定派にも言えるから結局のところ似たもの同士なんだろう
デバフマスター嫌い発言していた加藤先生も結局デバデバ使ってプラチナ取ってるの見て芝生えた
自分が好きな方使えばええねんくだらね
使用キャラほぼ同じ必要ステカンスト当たり前取得スキルも大して変わらんなら
もうデバフでしか差つかんし入れざるを得ない
決勝の相手1人がデバデバ編成だったけどエース3編成でそれぞれに先行差しためらい束縛搭載して123決めたられわ
時間無いなりに因子なんとかそらえられて良かった
デバフも戦法だからそうなんだけど、特盛デバフ要員みたいなキャラをいれてるのは何ともいえない気持ちになる。
エース三人で勝ってもえらいし、デバフありで勝ってもえらいでいいんじゃないの。
デバフなくなったとて、次は特定のキャラ出すなに矛先がいくだけな気がする
ここ最近は決勝でデバフに当たらないからもしかしてデバフ部屋にデバフ使いは押し込められているのでは？と疑っている。
格上UA6とか当たってひょぇってなったけどラウズが買ってくれて更にヒョぇってなったけど…
なので自分は全員デバフなしで出す必要があったんですね。
3エースがデバデバに勝てる訳ないだろ？
詰んでいたのだ始めから
ルムマやるとデバフに囲まれるから自分も使って対抗しようってなる
そして本戦は思ったよりデバフに囲まれないという
勝つためならデバフもスリセ起動のミラクルランも大逃げ牽引も一緒じゃね？
言い分はどっちもどっちだけど使う言葉がきついのはデバフアンチ叩きの方のように感じる
隠しきれていなくて草
後半単なる自分の印象言ってるだけだし別に隠してなくね？
こういう時に第三者を装うのは流れが悪くなってきた方って相場が決まってるからな
どっちもどっちなのはその通りだけど自分はデバフアンチの言葉の方がきついと感じるな
ウマ娘を捨て駒呼ばわりするしデバフ使用者には卑怯だの愛や心がないだのと全体的に決めつけが激しい印象
誉れがないだのキャラ愛がないだの人格否定みたいなこと言ってきたからね
デバフ否定派は運営批判がメインで過激になるとデバフ使用者にまでいくけど
デバフ肯定派は立場上、デバフ否定派のみが攻撃対象だからデバフ否定派が攻撃され続けてる印象にはなりやすい
あとはデバフあるなし選択とか考え方の住み分けできていいはずだが
カモがいなくなるのを隠しつつ拒否する
デバフ使用者と非使用者はプレイに対する精神性が全く異なるのでひとつの鍋に放り込めばこうなるのは当然
デバフなしで負けたものが何を言っても負け惜しみであると同時にデバフありで勝ったものが何の憧れも向けられる事はない
DD論に持っていきたい奴ってなんでこんなズレた事しか言わんの？
憧れ？w
誰も憧れてほしいなんて言ってないが？？？
55の内容で固有継承４以上もあって３人揃えれる時間あるなら俺もデバフ使わないわ
ぶっちゃけて言ってデバフ環境なんて1年に1～2回あるか無いかぐらいだし短距離チャンミはスキルガチャゲーだから次回は3エース環境だぞ
デバフされたら能力上がるスキルとかあっても良い
極一部の突出したキャラがいるからデバフ戦術が使われるんだからデバフに文句言うのはズレてるけどな