48: 名無しさん
クソ、デバフでもないのに負けた！まぐれか！？と思ったら
７３００でしたわよ、しっかり強かったですわ
７３００でしたわよ、しっかり強かったですわ
64: 名無しさん
ワイの遭遇したガチで勝ちに勝てる上にデバフでそこそこ上げしてたからな
新すぎて衝撃覚えたわ
新すぎて衝撃覚えたわ
66: 名無しさん
>>64
グラスと皇帝の勝率とかどんなんやった？
グラスと皇帝の勝率とかどんなんやった？
87: 名無しさん
>>66
こんな感じ
そこそこ勝ってる
こんな感じ
そこそこ勝ってる
90: 名無しさん
>>87
スティルはまったパターンでも他が十二分に勝ってる感じやろかつよい
スティルはまったパターンでも他が十二分に勝ってる感じやろかつよい
100: 名無しさん
>>90
今回は他にデバフグラスいたから、ワイは独占力3つ食らうことになった
終盤123で追い比べで引き離すのがワイの勝ち筋やったが、追い比べする前に減速させられたよ
今回は他にデバフグラスいたから、ワイは独占力3つ食らうことになった
終盤123で追い比べで引き離すのがワイの勝ち筋やったが、追い比べする前に減速させられたよ
107: 名無しさん
>>87
グラスも勝率10%あるんやなぁ…
グラスも勝率10%あるんやなぁ…
483: 名無しさん
デバフ育成全然やってないからやり方調べるところから始めんとあかんな
488: 名無しさん
>>483
これ参考にしる
これ参考にしる
491: 名無しさん
>>488
これデバフなんか？赤アイコン1つしか見えんけど
これデバフなんか？赤アイコン1つしか見えんけど
498: 名無しさん
>>491
終盤入り直前に独占力重ねるだけで十分だってことや
終盤入り直前に独占力重ねるだけで十分だってことや
502: 名無しさん
>>498
はえー
ほな独占力持ってるウマ娘育成したら完成ってことでええか
はえー
ほな独占力持ってるウマ娘育成したら完成ってことでええか
507: 名無しさん
>>502
常に最後尾に張り付いてる旧型デバフよりも前に出まくるデバフの方が抜くのも時間かかるし強いって事や
常に最後尾に張り付いてる旧型デバフよりも前に出まくるデバフの方が抜くのも時間かかるし強いって事や
528: 名無しさん
しかも他にもデバフグラスいたからワイだけ独占力3つ喰らうことになったんよね
トータル勝率86%あるワイが終盤入り123の必勝パターンに入ったのに追い比べ入る前に減速して刺された
ここまで仕上げてるなら負けてもむしろ清々しいわ
トータル勝率86%あるワイが終盤入り123の必勝パターンに入ったのに追い比べ入る前に減速して刺された
ここまで仕上げてるなら負けてもむしろ清々しいわ
124: 名無しさん
まあ下手な進化スキルよりも独占力のが強そうではある
108: 名無しさん
デバフメタ欲しいよな
デバフが発動したときチームメンバーの速度を上げる的な、何回も発動するやつ
デバフが発動したときチームメンバーの速度を上げる的な、何回も発動するやつ
117: 名無しさん
>>108
シンパシーでもメタで積むんやしそういうスキルは欲しいわね
シンパシーでもメタで積むんやしそういうスキルは欲しいわね
109: 名無しさん
デバフを無効化
111: 名無しさん
これは無効化を受けない
114: 名無しさん
デバフ反射
デバフ反射無効
デバフ反射無効貫通
デバフ反射無効
デバフ反射無効貫通
119: 名無しさん
相手のデバフを無効にし、破壊する
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1758722669/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
はいデバフ無効～
ノーカン!!ノーカン!!
デバフ無効貫通
へー、独占力だけでも重ねれば結構な効果があるんだ
0.25が重なると凄くスキル以上に下がるからね
追い比べ条件が最終直線で最高速に到達があるから減速してると追い比べ発動出来なかったり、強制的に外される
1枚のデバフなら速度スキルでカバー出来やすいけど2枚当たるとほぼほぼお前だけ追い比べなしーwにされる
ウマ娘はカードバトルだった・・・？
>>相手のデバフを無効にし、破壊する
コンマイ語やめろ
ターン1とか無く無制限使用でデバフを無効にして全体を加速するだったら人権だな
「相手の発動した効果を受けない」
「相手トレーナーに行動を強いる効果のためウマ娘の耐性を無視する」
特殊勝利や『ラヴァ・ゴーレム』等の特殊召喚、『痛み分け』とかのプレイヤーへの強制ルール。
どんだけ強いカードでも対処できる遊戯王ocg
目まぐるしく伸びないよね
このスキルはデバフを無効にするスキルが発動した場合に発動できる。その発動を無効にしデバフする
独占力のサポカは今のところない
独占力＋デバフ金の２種もちサポカきたら荒れるな
サイゲは絶対出さなそうだが
デバフ嫌いな人の意見で、これはそうかもって思うのが「グラスネイチャルドルフ＝デバフ」ってアイコン化されるのが嫌ってのがあって、実はこの問題は独占力をサポカにすると解決する
皆が色々なウマをデバフ係にすれば、結果的に誰かがデバフのイメージ背負わなくなる
でも、なんとなく荒れそうだからサイゲは出さない
残念ながら結局自前で独占力持ってる奴が一番楽ってなるから何も変わらんぞ
ないぞ
メガユニ一択になるだけだ
＞独占力をサポカにする
1枚引ければいいからガチャ回んねえだろうなあ…という予測は立つ
無凸でも役立つスピシチー（慧眼）と同じ扱い
今まで長距離で両立できなかった独占慧眼を両方使えるようになる水着ゴールドシップ(本体)にデバフのイメージがつくのがオチじゃないかなあ
ガチャゲームだから出してしまったもんはそう簡単には変えられないからな
代わりに進化させれば非デバフの強化スキルに変わるようにはしてる一応
スティルに独占力あったらと思うと恐ろしいな…
これはコロンブスの卵
いっそいてつくはどうを撃ちたいなあ()
「自分を含むレースに参加しているウマ娘全員の強化・弱体効果をすべて打ち消し発動しなくなる」
パラメータだけの真っ向勝負が始まる！
慧眼ってなんで速度減ついてんだろ…
これに負けたら俺が悪かったで納得してしまう
ワイ君は「ガチ会長ガチグラスとは推し活頑張ってる」とデバフに気付けない自信がある
デバフ
デバフジャマー
デバフジャマーキャンセラー
デバフは持ってりゃ嬉しいコレクションじゃないんだ
デバフジャマーキャンセラーブレイカーイレイザーコンファイナーオブストラクターバスタークローザーバニッシャー改零式タイプ２カスタムネオファイナルが有効なのかい？
まもなく最後のゲートが開く！
前回のデバフなしで初プラチナ取れたけど今回は無理そう
マジで別ゲーやね
勝てる奴がついでに積むデバフとなると見る側としてもまた話変わってくる
というかそうか、グラスなんて差しだから今ならサポカパワー自体もかなり追い風になってるのか
単なる捨て駒にするのではなく、そのキャラクター自身も勝ちを狙える感じのスキル配分されていて好感が持てるわ
本来サイゲが想定してたデバフの使い方って感じがする
まあでも、大体の場合こんな風に使ってくれる人が少ないから最近はデバフ進化スキルとか実装しなくなったんだろうね
新スキルでデバフ機能ついてるやつでも純粋なデバフじゃなくて加速機能とかもついてるハイブリッドだし
ライバルの足引っ張るだけのスキルに特化とか一歩間違えたら特定馬へのネガキャンに映りかねんから当たり前だが
明らかな時短作成UE以下のデバフ役よりは納得性あるし賛否両論にまではならんのよ
デバフ役使ってるけど捨て駒だなんて微塵も思ったことないな。エースと共に一丸となって勝利を目指してる大事なチームメイトだし、そもそもチーム内の役割に貴賤なんてない
なのにデバフ役を捨て駒呼びするって何様なんだ。ウマ娘に対して失礼にもほどがある
捨て駒じゃないからいいねって言ってるのに何と戦ってるんだ？
デバフ専は捨て駒だけどこのスレのは自分で勝ちも狙えるから捨て駒じゃなくていいねって言ってる＞１９に対して
＞６２はデバフも役割の一つだから捨て駒なんて思ってないしそもそもそう考えてる方が失礼やろって返してるんだから
やり取りとしてなにもおかしくなくね？
大事なチームメイトというなら記事の人みたく3人ともキッチリ勝てるように育ててればいいのでは
そういう選択肢があるのに勝たせる気ないメンバーを作って優劣つけてるのならそら印象悪いでしょ
恥じる点ないなら堂々と使えば良いだけでは？とってつけた様な綺麗事は後ろめたい気持ちを自己正当化しているようにしか聞こえないよ
対戦ゲームの勝利のために割り切ってやらせてるという主張は間違いではないと思うけど、こういう歪曲した綺麗事並べてシミュレーションゲーム内の世界観を大事にしてるかのように曰う中途半端な奴はデバフに関する議論で一番嫌いだわ
いや綺麗事じゃなくて実際に皆んなの力で勝ってるんだから捨て駒じゃないでしょ
君みたいに皆んなで勝つことを捨て駒って言うほうが捻くれるし嫌いだわ
>>62の「エースと共に一丸となって勝利を目指してる」、君の「皆んなの力で勝ってる」
一丸となって・皆んなで勝つ、とかで曖昧にしてるつもりかもしれないけどデバフ役が一切勝てない、勝たせるつもりがないならそれ即ち捨て駒じゃん
あるいはバックダンサー
捻くれてんなー
チームが勝つか負けるかの勝負なんだから、チームのエースが勝てばデバフ役も勝ちなんだよ
野球の送りバントとか守備固めの選手みたいなもので、チームが勝つために必要な役割の選手を捨て駒なんて言うのは失礼すぎ
チャンミはチーム戦なの分かってる？エースや4番だけでなく色んな役割の選手が役目を果たして勝てばチーム全員の勝ちなんだよ
客観的に見ても捨て駒としか思えねえよ
上にいる人が悪いことをして下を切り捨てた時に言う、言い訳にしか聞こえない
脳内のお花畑のたまってないで自分のプレイングでちゃんと魅せろよ
捨て駒戦法にしか「見せられてない」から捨て駒呼びされてるんだろ
このあたりの感覚って、「団体競技の経験があるかどうか」とか、「チャンミを3人×3の団体戦と見るか、1人×9の個人戦と見るか」でけっこう変わってくるよね。
自分は団体競技経験者だし、チャンミを団体戦、LOHを個人戦って考えてることもあって、デバフ役は「アシスト役」って捉えてる。
でも、人によっては「捨て駒」と感じるのもわかるし、価値観の違いで見え方が変わるテーマだなぁといつも思う。
デバフ否定派の理屈に「どのウマ娘も1着を目指して走るべき（走らせるべき）という」考え方があるけど、バフだって自分以外の出走者を利する行為なんだから否定されるべきなのにそこはスルーされるんだよな
最近はもう捨て駒の何が悪い程度に思ってるわ
少なくとも対人プレイにおいてキャラはただのお人形またはデータだ 人格なんぞ無い
チャンミは明確にチーム戦だと思ってる
最近はあまりやらんが、半端な逃げ役出して発射台にしてたのと何が違うのか分からない
自分のスキルを１つ捨てる事で発動する。
相手のデバフの効果を無効にし、破壊する。
昨日相手が2人共独占力持ちUBルドルフ出してたわ
育成中に獲得した幸運体質でデバフを1回無効化しよう。当然2回め以降は素通しだ
あれ、そうするとカッフェーなんかも勝ち目がある感じ？
これデバフって言うかね？
難しいトコだよな。独占力2発狙いだから確かにデバフ戦法だけど育成はガチなわけで大体勝ってるわけだし
ハイブリッドとでも言うべきか？
難しくねえよ
デバフはデバフだぞ
１０％程度しか勝ってないし、典型的デバフ作る人がこのスタイルにすれば文句言われなくなるとしたら、
一休さんかなんかの頓知話でしかなくデバフ出す人からしたらちゃんちゃらおかしい笑い話でしかないわな
そもそも、デバフに文句言ってくるやつがおかしいだけだから聞く耳持つ必要もないがな
チーム員それぞれが1個2個ぐらい持って使うなら戦術としてはデバフじゃなくない？
デバフスキルはおまけって程度だし
カウンター・カウンターだな！
ここまではやれてないけど最近そのレースの主力になりそうな脚質のためらいは仕込み始めてるわ（因子くじ通ったらラッキーぐらいだけど
今回サブエースのラヴが差しためらいは握ってる
有力な脚質のためらいは引けたらラッキーくらいで因子に積む人多いイメージ
SRマーベラスとかわりと雑に積めるし
今回クロノに先ため積めた事によってクロノ同士の一騎打ちに勝ててる気がする
体力が減るほど攻撃力アップ！みたいなスキルください！
つバリアントナイフ
モンハンにそんなスキルあったよな
戦闘開始時に大タル爆弾蹴ってたのを思い出した
やっぱりデバフありの方が対人ゲームとして楽しいよな
デバフ禁止した前回チャンミは格上が格下を狩るだけのゲームだったし格下にもワンチャンある今回の方が盛り上がる
否定派だったけど、この前あった記事で推しデバデバやってる人が存在してるのを見て考えを改めたよ
選択肢はあった方がいい
君は考えが浅い
選択肢はあった方がいいけど、このゲームはデバフという選択肢に対する選択肢が皆無、つまりそこで行き止まりになりメタが回らないという問題を4年半以上も内包したまま
グーとチョキしか出せないじゃんけんで誰がチョキを出すというのか
これがRPGのようにプレイヤーvsCOM、育成レースやデイリーレースなら自分だけが得をするので何の問題もないが、PvPで適用されるから論争の原因になる
反対派から見れば一方的に押し付けられる対抗策の無い理不尽、そりゃアレルギー起こすのも無理はない
対策が無いと反対派に「お前も使えよ」では解決にならないが、対策があれば「対策しろ」の一言で片が付く話
暇なこと考えてんな。論争ありきで生きて窮屈そう
51が暇人ならお前は何も考えずただ漫然と生きてるだけの脳足りんだよ
なんて上品な言葉遣いですこと！
この殺伐としたやり取りが如何にも皆イライラしながらチャンミやってんだなって分かるいつもの光景で好き
デバフに対するメタって運営としては何もする気ないんじゃないかなって
前回はデバフ禁止にしてたけど今回は何も制限ないし、次回も今からルール変更はないだろうからこのまま継続だろう
前回の禁止期間からなんらかのデータでも分析してんのかねぇ
私は現実を突きつける為に1回禁止にしただけだと思っている
禁止しろって言ってる人ってデバフ禁止なら宝塚でクロノに勝てるって本気で思っているっぽかったから、じゃあやってみろって現実を突きつけた説
うん、それでワシはタマで宝塚勝てました、デバフ無くて何の問題もなかったね
タマモで宝塚を勝ったのはやりこみとして素晴らしい事だけど、タマモを使用した人達が統計として同じように良い結果になったかどうかが重要なんです
統計的にクロノにやられた人が多かったら次もデバフ禁止をやってくれという人は減ると思われます
俺はデバフ否定派で前回チャンミ負けたけどじゃあやっぱりデバフありでなんて微塵も思ってない
論理的な勝ち負けの確率がどうこうじゃなくてただ感情論でデバフ編成に負けるのはいやってだけだもん
色々意見を聞く限りではあなたが言うほどデバフ禁止派が減るとは到底思えないな
例外に過ぎない極一部の少数例を持ち出して反論するのはやめーや
でも実際宝塚の時は自分クロノとかも使ってたけど、勝ち頭はタマやったからね、推しを使っている人って、どんなレースでも推しを使えるようにずっと育成してるから、推しキャラに関しては藤原豆腐店のハチロクのようなマイスターになっている人も結構いると思うんよね、さすがに自分がそうだ、とは言わんけど
自分は毎回同じようにタマが勝てる訳じゃないのは承知で、そんときゃほかのキャラに助けてもらえたらええ、ぐらいに割り切っている
デバフ嫌いな人がいても良いんだけど、ヘイトの向け方が斜め上なんよね
格上が格下ジャアントキリングされるのを嫌がってデバフ嫌うのはポジショントークとして理解出来るけど、格下がこれを言うのはまじで意味わからん
取り敢えず市民革命起こしたらなぜか生活レベル下がったみたいなコントになってた
実際の競馬みると武豊はデバフ打ちまくってるな〜と思うんだよな…
ただ強い馬を育てて思いっきり走らせるんじゃなくて駆け引きも大事って感じて、やっぱデバフはあって良いなと思った
「デバフは卑怯者」はわかんないけど「デバフ目的で弱い馬を出すなんてあり得ない」っていうのは分かる
サトノノブレス「せやな」
それ言うなら格上は使っちゃ駄目だろ。
ワシ的にはデバフはあってもいいけど、多重にかかるのは止めてほしい派
本来サイゲが想定していたグラスとルドルフがこれなんだろうな。
しかし、これ程の育成ができるのは、普段逃げ3編成とかで蹂躙してるようなトレーナーだけじゃなかろうか
ルドルフはともかく、加速あるグラスはスティルと同じ編成で戦えるよ
固有も追い抜き条件だから、本来これが正しい形なんだよ
仕上がったデバッファーはチャンミ優勝も出来る(経験談)
仕上がってると見る人もいれば、中途半端だって考える人もいると思う
これは独占力うんぬん抜きにしても仕上がりとしてルムマでも上位のレベルじゃない？
スキル構成見てもアイアルヴタマタクトステゴの差しセット完備で金スキル取り切りスキポ7000超えだし、ここまで仕上げられる奴がほとんどいないでしょ
逆に言えばここまでやってようやく勝ちも狙えるデバフとして有効なんだから、下手にこうするよりはデバフはデバフ専の方がいいと思うけどね
見えてるグラスと会長はスキル総数40未満だから流石にルムマ上位の仕上がりには遠いかなぁ
7000pt超えててかつデアタク使えるのならスキル44個は取れるし切れたら50個は見える
冒頭のスキル7300pt超えはこのグラスとルドルフの人のことではないかと
慧眼564のグラス作ったが慧眼出る頃にはスティルorクロノがゴール直前だけど、アタマ差とかハナ差で勝ってる事もあるから一応効いてんのかな
それやろうと思ったんだけど、肝心の独占力がゴルシ固有で終盤より早く発動する可能性有るかもと思ってやめたんだが実際のところはどうなんだろ？
20戦して今んところ独占>慧眼の順で発動して独占が564で発動した事は無いな
ありがとう。それなら慧眼積んでおけば良かったかな
神の宣告！
自チームの他のウマ娘にもデバフかかれば良いのに
こういうちゃんと本人も勝ち負けに絡める強さを持った個体がデバフスキル持ってて相手と競り合う中でスキルが発動して勝ち負けに影響及ぼす分にはなんとも思わないし納得感もある
雑に作ったUFとかそこらへんのどんけつ走ってるだけのただデバフスキル発動させるためだけに存在する個体についてはいつまでも野放しにしないでおいて欲しい
あまりにも差が開いて後ろ走ってたり明らかにステータスに開きがある個体のデバフスキルは効かないようにしてもらえませんかね
射程範囲の設定とか基準タイムを満たしていない個体にペナルティとかかな
雑に作ったとは言うけど4ためらいけん制焦りとかあらゆるデバフ詰め込んだ究極のデバフを作ろうとしたら、サポカからだけでは拾いきれないので専用の因子周回まで必要になって決して雑に作れるものではないんやけどな
でも一度完成してしまえば距離も馬場も関係なく結局雑に使いまわされるんだ
＞専用の因子周回まで必要になって
けどおまかせ育成あるからそれも出来そうな気がしてきた
今度からデイリーおまかせ育成はデバフ家系作ってみよう
良い事を聞いた
差し焦りは拾えるサポが限られてる上に他に有効なデバフを乗せられないから因子化しておくのがおすすめ
現環境だと刺さる可能性があるのが春天チャンミくらいだけど…
正確にはデバフが嫌われてるというより
デバフ専用機が嫌われてるというほうが正解だから
この記事の会長やグラスみたいな個体なら嫌われることはないだろうね
デバフ肯定派と否定派で話がかみあわないのが まさにそれだからな
嫌うのは自由だけどそれを誉れがないだのユーザーに向けるのは間違い
不満やらは運営に向けるべき話だから
いや、そういっても運営もなんも出来ないだろ
ガチャゲーなんだからデバフ付きキャラだって人によっては結構資金注ぎ込んだはずだし
中身を変えるのはなかなか出来ないだろう
前回と同じくデバフ禁止にすればいいだけだよ？
水着ゴルシの固有さえなきゃデバフもいいかなって感じだけどあれが無法すぎて
今更ナーフなんてできないのはわかってるけど
別効果にするのは可能かもしれない
ゴールドシチーがランダム加速から速度固有変更したし
継承固有にした場合はデバフスキルは発動の対象外ってするだけでもかなりマシにはなりそう
シチー固有はレース仕様的にほぼ意味を成してない効果を意味の有るものに変えたという話でアッパー調整なのよ
水ゴル固有は現状有効に作用するものだから効果を変更したらどうしても一側面としてはナーフになる
あれも博打過ぎる仕様だけどな
そもそも発動出来て金１つだぞ。それも後半ランダムの
スタデバフならまだしも、現環境だとほとんど使わねえよ
引換券不可のウマ娘をチームに入れたらデバフ発動しないってのでどうかな？
マチタンデバフデバフに負けてもまぁしょうがないじゃない
スティルデバフデバフに負けるからお気持ち表明したくなる人が出てくるわけで
ただし、この場合クロノデバフデバフが流行りそうｗ
デバフ2人引き連れての勝利を喜ぶマチタンはなんか嫌だ
いや、スティルやクロノならいいって話ではないけど
ごめん。
人気あって壊れじゃなさそうなキャラで雑に名前挙げちゃった。
誰なら角立たないかって言うと立つんだけど
「推しウマ」にでも読み替えてくれい
それならデバフを味方にもかかるようにして、デバフ無効のスキルも実装すればいいと思う
デバフ無効もそれ単体ですべてが防げるんじゃなくて、「ためらい無効」とかそれぞれ分ければ
自分はどのデバフが来るかわかってるからデバフ無効が無駄にはならないし
相手はどのデバフ無効を積むか考える、もしくは積まないでスキルポイントを他に使うとか戦略も広がると思うんだけどなぁ
デバフって「環境ウマ＋デバフ＋デバフ」だと、相手がどういう編成でも相性的には勝ちか引き分けしかないのが問題かなあと思っています
デバフ否定派のトラウマって大体がオルフェやドンナやスティルのような引換券不可キャラとデバフ２に蹂躙された事が多いかなあと
そこからデバフそのものを否定して否定原理主義みたいになっている人が多い
なので、強すぎるウマはデバフを使えなくして、「力こそパワーで蹂躙する環境ウマ ｖｓ 弱いけど推しウマ＋デバフ」でちょうど良いバランスになるんじゃないかと思ったんです
実際にやってみると、これだとどっちが勝つか読めないです
宗教上の理由で勝率0%のデバフ専は使えないから俺もこのタイプのデバフはたまに使ってる
終盤力のあるルドルフ、ノンストで一発があるチアネイチャなら稀に格上喰いも出来るし、メンツに困った時の独占力撒き要員としては悪くない
ガードとか貫通とか言い出したら
それ前提になるから危険な兆候
UFとかUGで最後尾ポテポテ走ってるデバフ見ると悲しくはなる
捨て艦戦法見た時と同じ感覚だった
1着0のデバフでもない個体と何が違うんって感じだけどな
クラスAに行けずクラスBで無双する人はデバッファー用意するとA行けるようになる
そのぐらいデバフの有無は差が出る
このウマ娘は相手の発動した効果を受けない
このウマ娘は相手の発動した効果の対象にならない
このウマ娘は1ターンに1度だけ相手の発動した効果を無効できる
このウマ娘が存在する限り、相手は効果を発動できない
このウマ娘が存在する限り、相手は効果を発動できない
>このウマ娘が存在する限り、相手は効果を発動できない
ポケモンの特性のしめりけみたいなスキル出せばいいんじゃけ？
まさにこういうのでいいんだよってデバフの積み方
この手のデバフ積みはマイルチャンミで逃げ３エースにスピードイーターだけ乗せるって凶悪な積み方したわ
勝率100％はあの時だけや
かなりの着差付くような個体は使えなくするとかそういう制限のかけたしてほしい
はなから勝たせる気ないデバフなんかと同じレースやらされて面白いわけないじゃん
俺が面白くないから規制しろって事ね
これが通るなら自分も強キャラと同じレースやらされて面白くないからこっちも制限かけてほしい
な。勝手にルムマやってればいいんだよなｗ
これ言われるとデバフ嫌いって黙るよね
ぼくがかてないからやーやーなのとごねてるだけ
ガチで小学生の思考
それはまあオープンにでも行って貰えばいいので反論としては弱くないか？
デバフ云々はどうでもええけど
そもそものメインキャラの完成度が高い人やん
この人のやり方だと独占力もちも上に上がってくるから、独占力自体が出ない（ゴルシもない）
デバフ持ちも勝つかもしれんが、メインキャラがバカ強いから成り立ってるだけ
常人がやっても、デバフかけて何とか勝てるかもって時にデバッファーが前に出てて打てないときがあるから勝ちを逃す可能性のほうが高い
独占力が後方にいないと発動しないってこと忘れてる人が多いよね
その発動しないリスクを取った上で進化させない育成してることを評価されているのでは？
評価するのは１つの意見として尊重するけど、評価している人が大体のところ「デバフじゃなくてこういうウマにすれば良いのに」だから噛み合わない
デバフを嫌う側の立場の人が自分が独占力食らう確率が低くなるウマを評価するのは当然というか・・・。
このグラスルドルフもそもそもの完成度が高くて、固有や進化のマイナス面があったとしてもルムマですら通用するレベルだし
この人が育成したスティルがA4とかいう間違いなくバケモンっていうのをみんな考慮してなくて
デバフの是非で叩き合いするネタにしかしてないのがねー
いや>>79はこのスティルが完成度高いから常人がやってもデバフ打てない可能性高いよって言ってる
それにルムマ基準でグラス会長は完成度はさして高くないからチーム構成に言及するのは当たり前だと思う
御本人さんが見てたらごめんなさい、スティルはスキル50個超えてそうで先先差し構成の自分には鬼門なので決勝で当たらないでくださいお願いします
チャンミの棲み分けマスターグレードデバフ無し報酬大
グレードデバフ有り報酬中オープン報酬小もうこれでええやろ
デバフという戦術を使いこなせない素人の集まりが格上なのか
大半のデバフ使いは勝てるウマ3体を用意出来ない奴だぞどう見ても格下だろ
デバフの良し悪しはともかく運営としてはデバフ使いなんていうガチャ回さない奴に石を優先する必要もないわけだから順当
そういう構造的なことすら理解出来ない人相手にむきになってはいけない
デバフ使い=ガチャ回さないの意味がわからん
デバフ使いは3体ともデバフ要員なんか？
わからないならわからないで結構
多分大多数は理解出来ると思うで
説明から逃げてて草w
そもそも説明した所でデバフ使いがガチャ回していないというデータはサイゲ以外に出せるわけないから全く意味がないというw
じゃあ何で運営は４年間放置した挙句デバフ禁止ルールを1回だけしかやらなかったんですか？
でその言い分論破されないか？
デバデバは圧倒的な環境トップエースを育成出来てこそだから、サポカもキャラガチャも回さないといけないんだが、ご存じない？
結局114しか理解できていなくて草
前回は1度だけ育成した眼鏡ユニをブッ刺してシンパシーバフでWエースがワンツーフィニッシュしたけどこれも卑怯なの？
去年の有馬チャンミでは1度だけ育成した大逃げクリパーマーで逃げWエースを牽引して勝ったけどこれも卑怯なの？
デバフもバフも大逃げ牽引も作戦の一つじゃないの？
40戦0勝の牽引大逃げ
40戦0勝のデバフ役
どっちも捨て駒なのは変わらないのにな
バフとデバフはかなり印象が違うよ、多分デバフ、が最初から味方にバフかけるものだったら、ここまで紛糾はしていないはず
最近はデバフのエフェクト見たくなきゃ、スキップして結果だけ見ることもできるから、その部分においては結構気楽だね、案外そんな程度の違いっちゃ違い
牽引大逃げってだいたい赤スキル乗ってるのしか見ないんだけど……
私はどっちの意見でも良いけど、いいとこどりは止めてほしいなあって思う
デバフもバフも大逃げ牽引を全部肯定するか全部否定してほしいと思う
でも、大体は「○○はアリだから」とか言う
私は先行たまにしか育成しないので詳しくないけど、昔大逃げで先行スキル（怪物？）実質不発になってた時期もあったんだっけ
あの時、心の底から同情したんだけど、「デバフなんかに頼らん！（大逃げ～）」ってのを見て149さんに同意＆106の意見になりました
勝てる可能性は出しつつも勝てない時にはデバフ役になるのはアリで
ハナから勝負を捨ててデバフ役に徹してるのはダメとか
それこそお前の好みの話なんて知ったこっちゃねえぇよってのがコメ欄読んでの感想
結局はまとめ元のプレイヤーだって基本スティルのフォローしてる形になってんのにそれはいいのかよって思う
結局全部「俺が気に入らないからデバフ禁止にしろ」って言ってるだけだから不毛だよ
「オート育成は心がこもってないから手動で育成した親だけ使えるようにしろ」とかと同レベル
大逃げ逃げ2一頭はデバフ風神だけのノーマルアイネスだしまぁ普通でしょ
あれやマイルでのスピードイーター結構強くて先行前に来ないんだよな
純粋に疑問なんだけど、キャラがどうこうでデバフ嫌ってる人ってスティルにも衝動覚えさせない縛りプレイしてるんだろうか
推しキャラを使ってるからデバフ使われると勝てない、ずるい的な話なのかな？
そもそも推しキャラ使ってる人って、勝ちにくいこと分かってて割り切っているんだよね
むしろ勝ちにこだわっているからスティルデバデバとかを出してるんでしょ、それで単純にスティル個体に差があれば勝てないんだから、そっちの方がよほど悔しがって嫌悪してるんじゃないかね？
問題をすり替えて、推しキャラを使っている人達のせいにしているようにしか思えんのだけどね
キャラどうこうでデバフ嫌っている人がスティルにも衝動覚えさせない
という理屈がどういうことなのか全然わからない
衝動を持たないスティルこそ本当のスティルってこと？
もしもそう思っている人がいるのなら覚えさせない縛りプレイもするんじゃないかな
何かしらの例えで衝動を挙げたんだと思うけど、衝動ってデバフじゃないから文意が分からんのよね
今回のチャンミで躊躇い積んでるデバフターボなら2回見たことある
デバフそのものを否定するつもりは毛頭ないけど、正直なところステ差があり過ぎるならデバフの効果とか発動の有無そのものにある程度補正はかけてほしいとは思う
level5くらいの雑魚の放った補助魔法がlevel50あたりの相手にそのまま効果を発揮されたらやってられんて
ぶっちぎりに後ろを走ってるデバフのためだけの個体とか撲滅されてほしいしはっきりいってフェアとはいえんな
まともに育成してる人が損をする
ゲーム内で定められたルールの範疇でしかも誰でも使えるのにフェアじゃないとは？
ドラクエだって初期レベルのキャラ（敵キャラ）が唱えたルカニとかが耐性積んでなければレベル99だろうが（ラスボスだろうが）刺さったりするし
＞ぶっちぎりに後ろを走ってるデバフのためだけの個体とか撲滅されてほしい
否定してて草
まともにチームレースさせてない奴が損してるだけなんだわ
個人的には同じ系列のデバフ（スタミナを奪う、とか）で脚質別のモノはクールタイム一括にして、全部まとめては発動しないようにすると、例えばチーム編成（逃げ3とか）がどういうのが多いのか、で積むデバフの脚質を選んだりとかの戦略性が出て、マギレも出てくるから面白そうな感じはする
とりあえず全部積んで発動しとけってのは、風情が無い
他の記事でこれのこと言ってる人がいたけど信じてもらえなくてめちゃくちゃ叩かれていたな
デバフ禁止っていう特殊ルールのチャンミも開催されたのにまだデバフに文句言ってんのかよ
むしろデバフ無し→デバフ有り順にやって見てデバフのひどさが改めてわかったからなんじゃないか
デバフスキルがあるから使う、それだけだ
文句は運営さんに回しておきますね
毎回思うけど他人が使ってるキャラにまで過剰に感情移入してる人が多くて怖い
いっそ勝利を目指すエース、他チームのエースを妨害するデバフ、エースにバフをかけたり他チームのデバフから守るヒーラーとかで明確なジョブというかロールとそれ用のスキルを作って戦略を立てるゲームにするというのは？
現状は、建前上エースしかいないはずなのに運用上はデバフも作れちゃうのが賛否を招くわけで
デバフをジョークじゃなくマジで悪者扱いする人居るけどさあ
ルールの範疇内だし普通に仕事してて家庭も持って育成週に数回って人のが多いと思うんよね（個人的に）
そういう方々もマトモに競いたいってなった場合
あとは解るよね
毎回デバフ専を出してる俺から言わしてもらうと
オレは育成するのが好きなんじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ！！！
というかそれ以外に使う理由なくね？
いいねぇ このギスギス感
チャンミって感じがして最高だねぇ！
運営が3エース制を是としてるかは疑問だけどな
デバフ禁止だった前回も前月にバフ専門職の眼鏡ネオユニを復刻PUしつつ、直前実装の特効性能のパンドラにシンパシーを習得するイベを実装するあからさまなデザイナーズコンボをやってるわけで
デバフは味方にも発動でいい
じゃないとシンプルに八百長やぞ
味方チームであろうと自分以外の出走者を利するようなスキルが八百長呼ばわりされるならバフスキルなんて八百長以外の何物でもないやろｗ
ん？
バ群から結構離れてんのに魅惑のささやきが効くのおかしすぎやろ
こんなんささやきじゃなくて野次やん
狂ってるわ
言われてみればその通りで芝
ハフバリセマラスティルで始めました、他は引けなかったのでキャラ持ち少ないですみたいな初心者は残り2枠グラスネイチャ入れろになるよなぁ
そういうわけでチーム戦みたいな演出にして、誰か1位取ったら3人で円陣組んだりなんやかんやしたりするモーション作れ（横暴）
みんな飛ばしてるから気づいてないかもしれないけど、決勝（に限らずか？)のゲート入り前にチームメンバー同士で固まって話したりしてる場面の演出があるから、運営もチーム戦を意図してはいるんだよね
完全な個人戦なら普通のレースみたいに各々好きなようにゲート入りするだけでいいし
普通にチーム戦ってずっと言われているのになｗ
デバフ否定して騒いでる奴は文字も読めない聞こえないらしい
いや、じゃあチーム戦でチームとして勝った順位落したウマ娘も一緒に手上げて喜ぶ演出入れろよ
チームとして勝ててそれでいいなら自分が勝てなくたって耳絞る必要ねえじゃん
123位独占してもそんな演出ないけどね
演出入れろと言うのであれば運営さんへどうぞｗ
ゴール直後はともかく
その後の勝敗画面(上下に相手、真ん中に自チームが映ってるやつ)では誰かが勝ってればチーム全員喜んでるじゃん
デバフ使えない下手くその嫉妬めっちゃおもろい
それなw 「僕ちんが負けたのはデバフのせいだぁぁ」って発狂してるの見るの凄い楽しいw
デバフスキル作ったのもデバフ有りルール決めたのも運営なのに何年もデバフガーやってる連中を見下すの最高に楽しいｗ
納得感とかいう謎ワードを沢山見かけて草
全く共感できんわ
心までデバフになるな！
こういうのはプレイヤーごとにそれぞれの「世界」がある もちろん中には全く相容れぬものもあるだろう
チャンミというのはその「世界」が無差別に交わる環境なんだよ
それが嫌なら自分から避けるしかない 参加することで貰える報酬と天秤にかけてな
仕上がったデバフも何も、元々グラスもルドルフも独占力で相手を下げて追い抜いて固有出す設計って分からんかね？
独占力持ちは大抵こういう構成してるけどな。タキオンは謎だが
いや、当初はそうだったかもしれないけど、運営からしても結局想定した設計通りに上手くいかなかったから進化スキルでデバフ抜きでも運営できるようにしたんでしょうが
初期除いては自前スキルに金デバフ自体あんま採用されなくなったし、自前の金デバフの進化形でもデバフ維持されるケースのが珍しいのは運営もそれだけデバファーの評判の悪さを気にしてたという証左だと思うが？
出してしまったもんはしょーがないけど、公式が進んでイメ損になり兼ねないことは極力避けなきゃならんしその通りに動いてるだけ
じゃあ何で運営は４年間放置した挙句チャンミデバフ禁止ルールを1回だけしかやらなかったんですか？
次回のチャンミもデバフ有りルールやぞ？ｗ
デバフ否定する奴は感情論しか言わない
ゲームというかエンタメなんて感情を動かしてこその商売なのに、感情論が悪みたいな認識になってるのはだいぶ染まってるね
意味わからん事言ってて草
ゲームバランスの是非を問うのに感情論は不要だよ
俺が不快だから無くせがまかり通ると？
そこまで行っちゃえば名前も消してもう棒人間走らせるでいいじゃん
ゲーム性さえ満たせれば
余計な感情を呼び起こすキャラという皮自体が不要ってことだし
ゲームバランスとキャラ愛を別に考えられん奴に何言っても無駄だな
お前キャラの性能を弱いって言われるとキャラ自体をディスられたと思うタイプだろ？w
ほら、また論点のすり替えしてるｗ
キャラの弱さとデバフで嫌なイメージ附くのは全く別の話だろうが
弱さが問題なら次の衣装で強キャラにすれば良いだけの話ね
反面、通常Verについてるデバファーイメージに関してはどうにもならん
デバフ要員に使うやつは通常Verをそういう用途にサ終まで使い続けるだろうし
何処が論点のすり替えだよw
デバフで嫌なイメージが付くからデバフを無くせってそれデバフに限った話か？
各々思うイメージなんてそれこそユーザーの数だけあるぞ
個人が嫌だと思う一感情でゲームの仕様やバランス変えてたらめちゃくちゃになるぞ
そこは別問題で考えなきゃ行けないって最初から言ってんだろw
デバフの話題は無駄に荒れるねぇ
使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わず頑張る、で良いと思うのよ
すぐ推しデバデバとか言うけどいつも推し活してるけど当然3エースだぞ
介護されて推し活なんかやってないわ
そこも結局それぞれ考えがあるんじゃない？
最推しが勝率1～2割、他2人が勝率7～8割とかになったとしてそれは推し活と言えるのかと疑問に思う勢力もあるってことだ
人の数だけ推し活の形もあるんやで
それでええと思うんやけどな。なぜだか他人のスタイルに口突っ込みたがる人が多いわ
と言うか推しを使っている人たちは最初からある程度不利なのは織り込み済みで、そこでどれだけ戦えるか、の勝負をしている訳で、一番負けて悔しがるのは、普通に考えればスティルデバデバとかで出してる人たちでしょ
それを推しで出して不利なくせに文句言ってとか、勝手に推しを使ってるやつらが悪い、みたいな論理のすり替えをしてる層が一定数要る、デバフを使うと改善に、他人を煽るモラルの無い連中を見るのが非常に不快
ほんこれ
デバフ擁護派ってやっぱどこか捻くれてるのか論点のすり替えが得意だよね
上で論点すり替えてる人がそれ言ってるのウケる
３エース編成がデバフ編成に勝ってデバフざまぁぁぁぁってコメントはよく見るけど
デバフ編成が３エース編成に勝って３エースざまぁぁぁぁってコメントはデバフ否定派が煽った時にしか見ないからそう言う事だよね
普通に考えれば負けて1番悔しがるのはデバフに負けてるデバフ否定派だと思うよ
デバフ否定派っつっても、自分は使わないよ、と言うだけの人もいるから、そこを一括りにされても困る
後、負けて一番悔しい人って、デバフを使ってでも勝ちにこだわる、裏を返せばそれだけ負けたくない人でしょ
デバフ否定派はデバフを嫌ってはいるだろうけど、どこまで勝ちにこだわっているかは人それぞれじゃないかね
自分みたいに推しを常に出すスタイルなら半分ぐらいは負けを勘定している、普通に力負けでもデバフでの負けでも数ある敗戦の一つでしかない、と自分は思ってるね
デバフ擁護派だけどデバフ入りが強かったら使っているだけで3エース編成が強かったら使わないね
別記事のコメントにも書かれていたけど、今回スティルが飛びぬけて強いからデバフ入りが強いけど性能がクロノクラスで収まってたら3エース編成が主流になってたと思うよ
クロノデバデバなんて今回話題にもならなかったし見かけなかったし
まあデバフ否定派は犠牲になったのだ・・・ガチャを売りたい運営によってなってヤツｗ
俺はいつもデバフを使うガチ勢なんだが、1エース2デバフは安定感がないからチャンミだと2エース1デバフにすることが多いんだよな。今回はスティル強すぎて1エースでも勝率95％だったけど。
開催コースによってはデバフ入れるより加速ガチャの試行回数増やすほうが強いとか、大逃げ逃げ逃げにして馬群伸ばしたほうが勝てるとかもあるし、デバフイヤイヤ！言ってる奴はそういう戦術的なこと考えたことなさそうやなと思ってる
じゃあなんでムキになって反論してんの？
一括りにされても困ると書いてる一方で自分はスティルデバデバが一番負けて悔しいから論点すり替えてると言う
きつくなるけど想定や妄想の域で一括りにしているのはダブスタかなぁ
今回のスティルデバデバはPvPにおける限りなく最善手を打っているに過ぎないし相手もそれを選んでも当然だとしか思わないだろう
負けて悔しい感情の矛先も当然デバフではなくスキル発動とか位置取り運要素に向くか完成度に理由を求める方が大多数だろうから負けて悔しいからデバフに目が向くは的外れかな
というかデバフに文句言うだけの力あるのかって話よな
切れ者スティル出してデバデバ編成にアタマ差で差し切られたなら文句言ってもいいけど、そうでないならそもそもちゃんと育成すら出来てないだけじゃね？
実際順当にスキポ多いのが勝ってるよな
ハリボテ個体が格下に負けたデバフのせいに違いないってなってるようにしか見えん
３エース準備して臨んだけど3勝できなかったからデバデバで3勝した
すまんな
デバフ否定派は送りバントにも文句言ってんの？
さすがに全打席送りバントしかしない選手は見たことないからなぁ
全打席敬遠のほうが近いかもなｗ
c3ODYyNTIがデバフに親でも殺されたのかってくらいムキになってて笑う
今回のチャンミでデバフにボロ負けしたのかな？w
そもそもなんだが去年一年から今年の今回までデバフ編成より3エース編成が最適解ってレースの方が多かったと思うんだがデバフ否定派騒ぎすぎじゃないか？
楽しさと勝負のできる天秤にかけて真っ先にデバフ積むしか無いと思ったのは夏タルマエ時くらいだものね
有馬は年末で育成やってる間が無いからデバフ1人入れたから評価できないけどあとは3エースが1位に絡めて楽しくできる範囲だったわね
とりあえずデバフに文句がある人はデバフを使ってる人ではなくて運営に言え
デバフ使いを叩くのはお門違いだ
デバフ嫌いなら、自分らで大会開いてそういうルールでやったらええんよ
通常のチャンミよりレベル高いの集まるだろうし、そっちで勝ったという名誉のほうが価値高いやろ
それだと、ゲーム内で表示されず自慢できないのが嫌なんかねぇ？？
今日までは予選だからまだいいが
明日決勝でデバフに負けた人らがどう暴れるか楽しみ
悲しいけどどんなキャラゲーあれどコンテンツにPvPがある以上は詰める人がいて、今回は試走すればするほどエースを3人→2人→1人となって安定するし育成が楽だからね…
中距離だから推しを入れてるけど贔屓目に見ても今回はデバフ1枚でも差したほうが勝率は安定する条件だから仕方ないのよね
ていうかデバフ嫌って人のためにLoHがあるやん
あっちは3エース揃えるの前提だからちゃんと運営はデバフ無しルールの場を用意してくれてるわ