1: 名無しさん
持ち城が焼き討ちに合い辛くも生き延びた若き主君とへっぽこ軍師がなんやかんやあって御家を再興するまで怪文書のあっぷろーどを所望する！
8: 名無しさん
なんて表情してんだよ
3: 名無しさん
どういう感情だよ
9: 名無しさん
>>3
こう…明日からは主君として御家再興に望むから今日だけは一人の女として泣くのを許せみたいな感じの…
こう…明日からは主君として御家再興に望むから今日だけは一人の女として泣くのを許せみたいな感じの…
4: 名無しさん
なんで肩がゲッターなんだよ
5: 名無しさん
>>4
ホントじゃああああ！
ホントじゃああああ！
6: 名無しさん
これ城攻めてるんじゃなくて攻められたの！？
7: 名無しさん
>>6
今日くらいは許してよ…hum
今日くらいは許してよ…hum
10: 名無しさん
>>7
落城は許されなくね？
落城は許されなくね？
12: 名無しさん
>>10
今日くらいは許してよ…hum
今日くらいは許してよ…hum
21: 名無しさん
>>12
無敵の返しやめろ
無敵の返しやめろ
13: 名無しさん
お城のライトアップはこれで合ってるのかな…
16: 名無しさん
ミラ子ォ！！消防車はまだかミラ子ォ！
17: 名無しさん
>>16
行けたら行く～
行けたら行く～
18: 名無しさん
>>16
誰も！呼んでいないのである！
誰も！呼んでいないのである！
19: 名無しさん
めちゃくちゃ立派な城のようだが…
27: 名無しさん
なあ落城の責任は指揮や交渉事を怠って攻め込まれて負けたんだから
城主と軍師のせいだと思うんですけど
城主と軍師のせいだと思うんですけど
31: 名無しさん
戦国時代城が燃えるまでぼろ負けするケースは大体城主がまともな外交してなかったり
余程な事して敵増やしたりもうどうしようもないくらい勢力が大きくなった場合の3つだぞ
1番最後は普通の城主ならまずないので大抵は1と2をやらない城主が悪いぞ
余程な事して敵増やしたりもうどうしようもないくらい勢力が大きくなった場合の3つだぞ
1番最後は普通の城主ならまずないので大抵は1と2をやらない城主が悪いぞ
32: 名無しさん
意外と戦国時代落城ってケース少ないんだよな
開城交渉してから城解体が割と基本だった
攻めてもお互い幸せにならないから開城交渉して早めなら腹切らないで済むから意固地になるやつ以外は結構城攻めされた場合でも助かる道多い
開城交渉してから城解体が割と基本だった
攻めてもお互い幸せにならないから開城交渉して早めなら腹切らないで済むから意固地になるやつ以外は結構城攻めされた場合でも助かる道多い
34: 名無しさん
つまり滅亡するやつは割と滅亡するような立ち回りをしたのが悪いってことなのか？
35: 名無しさん
某松永みたいにめっちゃ意気地になるパターンもある
36: 名無しさん
まあ完全に滅ぼすってコスパ良くないしな
何発か殴って牙抜ければそれが一番ええ
何発か殴って牙抜ければそれが一番ええ
38: 名無しさん
大体落城とかそういう拠点で戦死してるヤツらは最後の最後に意地はってる
言っちゃえば今も昔も世渡り上手な家は戦争で負けても勝った方にのらりくらりと再就職してたりする
言っちゃえば今も昔も世渡り上手な家は戦争で負けても勝った方にのらりくらりと再就職してたりする
39: 名無しさん
別に主家が滅亡したから終わりって訳ではなくて
会社が倒産したから新しい就職先を見つける努力する大名はちゃんと生き残ってるのが戦国時代だ
よく裏切り者とか言われてる藤堂高虎とかは正しく会社が滅亡したらすぐに再就職を繰り返した転職男みたいな所ある
むしろちゃんと滅亡する時に滅亡するまで仕事してたらそこを評価してくれるよ戦国時代
会社が倒産したから新しい就職先を見つける努力する大名はちゃんと生き残ってるのが戦国時代だ
よく裏切り者とか言われてる藤堂高虎とかは正しく会社が滅亡したらすぐに再就職を繰り返した転職男みたいな所ある
むしろちゃんと滅亡する時に滅亡するまで仕事してたらそこを評価してくれるよ戦国時代
40: 名無しさん
戦国時代って思ったより社会的なんだ…知らなかったそんなの…
50: 名無しさん
>>40
割と戦国時代は
大名が会社で
会社が全国にあって
会社同士で戦争していたと書くと非常に分かりやすくなる
つまりまあ会社同士の戦争だからもちろん滅亡するのもあるけど相手を完全に潰すのはお互い本意ではない（そしたら潰すメリット無いし）
で人材はどの会社も欲しがってたし株主（従属勢力）もみんな欲しがったので裏切りと言われてるけど実際は転職とか下請けに入っとかそういう見方をすると分かりやすくなる
割と戦国時代は
大名が会社で
会社が全国にあって
会社同士で戦争していたと書くと非常に分かりやすくなる
つまりまあ会社同士の戦争だからもちろん滅亡するのもあるけど相手を完全に潰すのはお互い本意ではない（そしたら潰すメリット無いし）
で人材はどの会社も欲しがってたし株主（従属勢力）もみんな欲しがったので裏切りと言われてるけど実際は転職とか下請けに入っとかそういう見方をすると分かりやすくなる
45: 名無しさん
ホイホイ攻められるリソースないからね…食糧とか基本略奪なわけだし
55: 名無しさん
ただし、戦中に状況が悪くなったからと言って寝返り裏切る奴は相手にされないか切られる
59: 名無しさん
>>55
この辺現代も変わらないな…
この辺現代も変わらないな…
51: 名無しさん
ズン子のスレかと思ったら戦国時代がよく分かるスレだった
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
割と自然にゲッター入ってて芝なんだ
一体何があったのか
ズン子殿のなさる事よ
信雄扱いはひどい
配信中に火の不始末で全焼
涼真くん隼人くん慶くんの三兄弟は知ってるな
奥様、名付けの由来気が付いてるかね…
生まれた双子にSchoolDaysのヒロイン二人の名前を付けて妻に由来バレして離婚された夫の話とかあったなあ
天守が燃え落ちたケースの大半は失火と落雷で、戦で燃えるのは結構珍しかったと聞く
飛騨の帰雲（かえりぐも）城のように「地震で倒壊」というレアケースも
昔やった城プロの帰雲城ちゃんのシナリオ良かったなぁ
大河ドラマ・内ケ島一族
第一話「祝宴」
いきなり終わったな…
有名だけど江戸城も失火。他の城も結構火災はあったけど江戸時代位になるともう再建されるのほぼ無かった気がする
隠れゲッター
燃え落ちる城をこんな近くで眺めている状況がまず謎
場外に出ている隙に留守を襲われた？としても
わざわざ城を攻めるより外で大将を討ち取る方がよっぽど簡単で得るものが多いだろうに…
自分から火付けてその隙に…とか？
敢えて敵兵を誘い込んで城ごとってやつか
まわりからつまらない人って思われてそう
アーチーチーアーチー♪
燃えてるんだ廊下♪
廊下どころの話じゃねーよ！
比叡山焼き討ちとか調べれば調べるほど明智光秀に引く話
そろそろラストに向かって中弛み始めた時期に起こる一大勢力図リセットシャッフル事件
あいつがやらないとマジであのまま普通に終わってた可能性大
忠義とか武士道なんてものは江戸時代の創作で、確かに中にはそういう武士もいたにはいたけど、結構武士はドライで鎌倉から御恩と奉公、ギブアンドテイクの関係よね
あと宗教とか民族とかの違いがないから私怨がない限りは滅ぼすメリットがないし
そっちの方が健全だわな
なぜか一方通行になったが
武士の道徳なんて支配の都合がいい儒教を支配者側が広めたからついてきただけで、鎌倉武士とかキチガイだし
なんかこう・・・こういうところ合理的というか冷めてるというか、もっと感情で動いてるのかと思ったらそうでもないっていうか。
戦国時代も現代社会も、人間って大して変わってないんだね
良くも悪くも
信長と義昭のやり取りも実はかなり普通なんだよね
現代から見ると信長は滅茶苦茶保守的な人物
🏯「」
肩からゲッタービーム出そう
いや、あのタイプのゲッターはビームを腹から出すので無理
ドラゴンなら額から、ゲッター2なら目からゲッタービームを出すので行ける
ヤエノーわしの城が燃えとるー
ヤエノー
デュランダルも好みそうなシチュエーションである
こいつら、同期か。そういう世代なんか？
覇王が倒れた後、倒した者たちが天下を簒奪仕切れず群雄割拠が起こってしまった世代か
ウマ娘五湖十六国時代
デュランダルの場合、攻城兵器や大砲で壊されまくった城になるのかな
西洋の城は石造りだからあんな勢いよく燃えないだろうし
夫が城の炎上と共に自刃し、次の夫も城炎上したので一緒に自刃し、娘も城の炎上と共に自刃した奴のせいで城は基本的に落城するものだと思ってました
短期間でうっかり２回落城を経験してしまうヴヴヴ三姉妹シナリオ
ノーリーズン籠城シナリオ（九戸城or鳥取城）
グラスワンダー敵中突破シナリオin関ヶ原
城が潰れた一番の原因は明治政府(全国城郭存廃ノ処分並兵営地等撰定方)で二番目は米軍(空襲による焼失)だからな･･･戦国時代には城は意外と潰れない
信長の野望で滅亡した気分になる
焼き芋の準備じゃ！！！
燃えてる自分の家で焼き芋とかサイコパスかよ
バイキングのネタで似たようなのあったわ…
武田家自慢のウマ娘部隊が長篠で散っていくのか
ウマ娘がそこらへんの石投げた方が威力あるから、ウマ娘が参戦すると兵站とかも含めて変わってくる
（馬は大量の塩が必要と埋蔵文化財センターで言ってた）
中川が部長にプレゼントした安土城が初日で火災で焼け落ちた話を思い出したわ
許す余
でも次はない余
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に
召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
最後の方、紙足りなくなって文字が小さくなる人間味溢れる書状きたな
人間味溢れているし、光秀の事褒めているのに裏切られてしまうのか。
なんかフツーに世話焼きのいい人っぽい
本拠が落城したと勘違いして切腹しそう
白虎隊……
天守閣まで攻め上られてるのによく脱出できたなぁ
忠臣が秘密の脱出路死守したんだろうなぁ……
守将なのに女買いに行って拠点留守にしてる時に攻撃にあって陥落した橙武者パターンかも？
近所にお墓がある人オッスオッス
絶対山中鹿之介ルートになるわ
応仁の乱から秀吉の統一まで100年争ってたら戦もシステマチックになるというか、「こうなったらそうする」マニュアルみたいなのが出来てそうである
紅く染まる（物理）
このスレ画、(ズン子のやらかしで燃えちゃったけど)許して？って言いたげな表情にしか見えねぇ…w
昔好きだったSD武者頑駄無のゲームボーイソフトは負けるとこんな感じの絵だったな
援軍有っての籠城戦なので基本は野戦にしないと城下ごと荒らされるので不毛。
引き篭もると収穫期狙って農作物荒らされるので兵糧どころか日常生活に支障が出て飢える事になる。
無論今とは異なり農機具にトラクターなどは無いので全て人力手作業のため耕作地は小さい所が多く災害や族に一度荒らされると中々絶望的な状況に…
まあ日本は同族だしな
外国のように異民族・異教徒がやってきたわけでもないし
燃やしちゃったら何も残らないし最終手段だよな
留守の火縄
人望ある城主の場合早々に降伏してくれりゃあその城下の自治はその城主にまんま任せて傘下にってのが楽だしな
えらい天守の最上階が特徴的な形しとるけどモデルは安土城か？
松永久秀に信長むちゃくちゃ甘かったから平蜘蛛差し出して謝ったら普通に許してくれそうなのに、なんであそこまでエスカレートしたのやら
筒井に敗れて大和の所領と政治生命無くなりかけてたから
荒木みたいにはなれんかったね
無敵の返し増やすな
もうお前持ってるだろ
今日くらいは許してよ…hum
＞今日くらいは許してよ…hum
そんな軽く受け流しちゃっていいシチュエーションなんすかねこれ…？
ミラ子の腹を切れい！
大名じゃなければ伏見城の鳥居元忠みたいに死ぬまで粘ってる人達もそこそこいる
大名本人が落城まで行ったのは大坂の陣とかの御家断絶レベルの後が無くなった人達かな(秀頼は大名じゃないけど)
藤堂高虎がホイホイ転職マンみたいに言われてるけど
長浜で拾われて豊臣秀長に仕えてた時期はガチもガチだったぞ
大和大納言家が滅んだら世を儚んで出家して高野山に引きこもったくらいだったし
引きこもってたお陰で秀次事件に巻き込まれずに済んでその後家康に呼ばれるんだから運命の不思議ではある
秀長の養子にも死ぬまで仕えてたしそこまで不義理じゃないわな
まあ幕末にさっさと裏切って藩祖の薫陶と言われる程度には江戸時代からイメージ悪かったっぽいけど
今で言うならカリスマ社長への忠誠心は高いけど会社への忠誠心は無いタイプってだけよね
ちゃんと義理は果たしているので当時としても割と普通の身の振り方である
江戸中期とかで『過去のことを現在の論理基準に当て嵌めて叩く』という良くある叩き方をされただけという
大魔法峠のそれ