437: 名無しさん
ちなみにエアシャカールさん3歳時のローテ
弥生賞
皐月賞
ダービー
KGⅥ&QES
神戸新聞杯
菊花賞
ジャパンカップ
弥生賞
皐月賞
ダービー
KGⅥ&QES
神戸新聞杯
菊花賞
ジャパンカップ
443: 名無しさん
>>437
ウイポかな
ウイポかな
444: 名無しさん
>>437
釈迦育成のジャパンカップ全然勝てんかった記憶あるわ
今となってはなんでもないんだろうけど
釈迦育成のジャパンカップ全然勝てんかった記憶あるわ
今となってはなんでもないんだろうけど
449: 名無しさん
90年代のスターホースってマジですぐに怪我してるけど
釈迦とかみるとローテがあかんのやろな
釈迦とかみるとローテがあかんのやろな
456: 名無しさん
>>449
あと今ほど外厩が充実してないから直行ローテをする馬が中々いなかったのもあるやろうね
調教の代わりに1走レースに出したりとか
あと今ほど外厩が充実してないから直行ローテをする馬が中々いなかったのもあるやろうね
調教の代わりに1走レースに出したりとか
457: 名無しさん
>>456
とりあえず様子見でレース出すかみたいなのよくあるよな
多分シンザンのせいなんやろけど
とりあえず様子見でレース出すかみたいなのよくあるよな
多分シンザンのせいなんやろけど
461: 名無しさん
>>449
まあでもオペラオーは3歳で10戦、マヤノトップガンは3歳で13戦してるし当時のローテがそういうもんだったとしか言えん
この2頭はこのローテでトップホースになっとるし
まあでもオペラオーは3歳で10戦、マヤノトップガンは3歳で13戦してるし当時のローテがそういうもんだったとしか言えん
この2頭はこのローテでトップホースになっとるし
467: 名無しさん
>>461
ナリブの高松宮は当時でも文句言われなかったんやろか？
ナリブの高松宮は当時でも文句言われなかったんやろか？
475: 名無しさん
>>467
三冠馬が短距離に出走は流石に疑問視されたんちゃう？
去年あたりに競馬紙の記者が「当時子供だったけどワクワクした」って書いてたけど
三冠馬が短距離に出走は流石に疑問視されたんちゃう？
去年あたりに競馬紙の記者が「当時子供だったけどワクワクした」って書いてたけど
458: 名無しさん
シリウスさん、今だったらもっとマシな海外戦績残せてるのかな
当時は遠征のノウハウが～とかって聞いたけども、今ならそのへんも含めて海外との差は埋まってるのかな
当時は遠征のノウハウが～とかって聞いたけども、今ならそのへんも含めて海外との差は埋まってるのかな
448: 名無しさん
ウイポでもキングジョージ使ったあとで神戸新聞杯行かせるかどうか……
450: 名無しさん
ウイポだと皐月ダービーの後はアメリカ送りにして米国芝三冠取りに行く
特に意味ないけど暇だし…
特に意味ないけど暇だし…
454: 名無しさん
>>450
普通サマーシリーズ荒らすよね？
普通サマーシリーズ荒らすよね？
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1755527213/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
サマーシリーズは成長タイプが晩成とか遅めの馬用に空けておいて米国芝三冠行くのは一緒だわ
3歳金札狙いだとアメリカの芝で水増しするのは基本
年末のハリウッドダービーでピッタリ8勝できると内心ガッツポーズ
弥生皐月ダービーから海外へというとドウデュースもそうだったが、シャカールは帰国後走って二冠決めてんのか…
キングジョージの相手が全盛期のモンジューなのがね…
馬なり公開調教
「ニジンスキー以来のパフォーマンス」とか言われてたな
レース振りがまじでクリソツなのよな
こういうのはやってみてノウハウを蓄積していく(やっぱ無理だったか、とか)ってことなので、点で見るのはどうかな
スーさんやシリウスの海外挑戦なんかもそうだよね
あの時にアレをやっていたからこそ、90年代以降の日本競馬の海外勝利・飛躍がある
2000のKGⅥ&QESは良い手応えなのにモンジューに追い付けなかったの
マジで絶望感があったわ
皐月賞とったけどダービー取れなかったから海外行くね←わかる
海外行ったけど結果が芳しくなかったからやっぱ菊花賞出るわ←期間は空いてるとはいえ無茶するなぁ
菊花賞前に神戸新聞杯出すわ←！？
菊花賞勝ったからJC出すわ←
いろいろ言われがちだけど、今後現れそうにないすごいことやってるなシャカール
なるべく稼がせる森禿厩舎だから…
レガシーワールドも怪我しなかったら宝塚とJCと有馬以外は海外引きづり回す予定だったらしいし
キャリア最軽量の480kg(-14)でJC出てるあたりガチでキツかったんだろうなってのが見て取れるわ
このローテで競馬嫌いにならず翌年以降も走ってたの偉い
さらっと流されてるがそもそもなんで菊勝ってんねん
屋根が天才だからですかね･･･
神騎乗過ぎて仮に三冠懸かってたらあんなギリギリな騎乗出来なかったって本人も言ってるけど
エアシャカールを管理してる森調教師が今でも現役なのが驚愕
森さんG1馬どころか二冠馬管理してたのか
英仏G1を勝ったアグネスワールドもいたね
ただ今はダートが主戦場っぽい
あと最近になって藤田オーナーとエコロとジャスパの馬主捕まえてるのがすごい
一時期は社台のエース厩舎だったけど、そこから低迷して、近年は個人馬主を取り込んで盛り返してきたイメージやね
2000年前後は東が藤沢和雄なら西は伊藤雄二と森秀行というイメージだったな
というか日本調教馬初の海外G1勝利のシーキングザパール姉さんの調教師やぞ
（まぁゴタゴタがあってデビューから所属してたってわけではないんだが…）
サンデーサイレンスの血の特徴かリミッター壊れてるようなのが多く毎回全力出し切って故障が多かったとかなんとか
米国芝三冠は適正距離の狭い別の牡馬に獲らせる
史実馬ならフジキセキに獲らせたわ
アメリカの競馬ファン「サンデーサイレンスがすぐに復讐しに来やがった！」
米国芝三冠なんて存在しないよ
あるのはニューヨーク3歳芝三冠、それも2019年創設だからフジキセキには無理
ゲームの話でしょ
獲らせたわって書いてある時点でゲームじゃなきゃこの人フジキセキの馬主になっちゃうんだわｗ
こういう知識マウント取りたいがために文脈無視してシュバってくる奴ってどういう生活送ってんだろうな？
朝6時という早朝からマウント取るためにコメントする様な奴なんだからお察しですよ
この鬼畜ローテが無ければシャカールは古馬でも活躍して競馬おじさんに変なこと言われずに済んで
種牡馬でもそれなりに成績を残せたのだろうか
たらればだが
そもそも気性がアレ過ぎたし直線での内へのササリ癖が同年代との勝負だと持ち前のフィジカルで押し切れても古馬との戦いではそれらのデバフ有りではとても勝ちきれないしなぁ…
それでも古馬以降掲示板何度も載ってるしとにかく気性の成長とササリ癖をなんとかなってほしかった
＞気性の成長とササリ癖をなんとかなってほしかった
？？「熊ちゃんいい奴でさ…あんたもそう思うだろ？」
オペラオーは別格としかいいようがないが
マヤの場合は条件戦なんだからシャカールと一概に比較できないと思う
JCでフライトも含めて同期クラシックホースが全滅してるしなあ
掲示板で擁護されるのも二冠馬に対する評価のされ方ではないし、世代レベルがアレだったとしか
クラシック組が残念だっただけで世代自体のレベルは悪くは無いんですよ…
丸外が古馬戦線で大活躍の世代ね
早くこいこいエイシンプレストン
気性的に柵蹴り飛ばす運命は避けられないと思う
ガンガン走らせて調子の上がる馬もいればすり減って調子を落とす馬もいる
どちらが良かったかは結果論でしか言えない
負けレースだって経験を積んでいるのだからね
夏に国外に出したのってオペ世代と当たって潰されないようにちゃうんか
この時代の一般的なローテだと
皐月賞馬でダービー2着の馬なら秋に備えて夏場は休養が普通
今みたいに外厩とか無いので産まれ故郷の牧場か施設の整った社台の牧場とかに放牧
8月に札幌競馬場に入厩して調教を再開して
9月にトレセンに帰ってきて菊花賞トライアルから菊花賞本番って感じ
この時代にも山元トレセンがあったし、メイセイオペラみたいな外厩の申し子もいたぞ
ダービー2着の皐月賞馬が夏場に何のレース出る想定なんじゃ
ウマ娘やってたってクラシックから順調な子が夏の合宿潰してレース出ようなんて思わんじゃろ
海外じゃダービー後に古馬と対戦なんて普通だからそれに習おうと試行錯誤してた時代なんじゃないかなぁ
まだ3歳の宝塚出走があった頃だしね
結局ダービー終わったら無理せず秋まで休ませるローテが定着したけど
古馬と戦わせたくないなら宝塚とかに出さなけりゃいい
というか定石通り秋まで休ませればいいだけで
上の世代と戦わせたくないから海外の古馬レース出したと思ったは謎の発想ではある
？
国内古馬と戦わせたくないっていう前提で書いたつもりはないんだが…
海外では夏も休まず古馬と戦ったりするのが当たり前だからそういうのを見て色々試行錯誤してみてた時代なんじゃない？ってだけだよ
当時は強い馬は国外へっていう志向が強まり始めた頃だしね
馬って1週間空けて休ませてもそんなに疲れが取れないものなの？連日ならわかるんだけど
GⅠクラスだとそれに向けての調教からビッシリやらないと勝負にならないからね
下級条件で勝つことよりもコツコツ入着賞金稼ぐために数走らせる目的なら続けて中1週で走らせても問題ないしそういう間隔で走ってる馬は山ほどいる
それは大変ですね
全盛期の善臣先生、ダメージを与えずコツコツ入着させるの得意だったのよね
一部からは公務員騎乗と揶揄されていたけど、馬主や調教師からしたら大変ありがたい存在
地方だと南関東の笹川翼なんかは今まさにそんな感じだよね。
どんな馬でもきっちり掲示板、単勝オッズ30倍代でも馬券内どころか1着取る時もあるし1.0倍の圧倒的人気でも馬券内どころか掲示板内で終わらせる時もある。
買う側からしたら張り倒したくなるけど馬主や関係者側からしたら馬を壊してほしくないし無理に1着とるよりは安定して賞金出る掲示板内の方がいい場面が地方なら特に多いだろうしね。地方なんて賞金1着でも下級だと5〜60万とかの世界だし。
中央も現在は「降級制度」が無くなったから3勝クラスくらいの実力馬がたまたま勝ち上がってOPクラスになって惨敗し続けるより3勝クラスのままで掲示板入り続けたほうが稼げるからなぁ…
鬼畜ローテと言えばウオッカも中々よ
宝塚や有馬も大概だがエルフィンSがマジで意味不明。GI馬だから斤量も背負わされたし。
タニノハローモア、タニノムーティエ、タニノギムレット、ウオッカとカントリー牧場のダービー馬は過酷ローテしがちやね
故障しなかったのもそうだし、翌年のスランプから復調できたのも凄かった
牝馬って一度崩れると戻らない事が多いから
マル外だからクラシック出せなくてならばとケンタッキーダービーに挑戦させたスピードキャプテンの事考えれば森調教師はエアシャカールが二冠馬になっていても海外遠征させたと思うわ
スキーキャプテンな
春に二冠獲ってたら流石に馬主が菊に集中しましょうって止めるんじゃないかな
エア冠の馬主さん、そこまで海外志向の高い印象無いし
そもそもダービー前に海外プラン挙げてたから勝っても行ってた可能性が高い
エルの翌年で日本馬も行ける風潮あったし
NHKマイルカップに出していないあたりまだ余裕があると感じるウイポ脳
ネオユニとかウオッカも大概なローテだからな
そういう時代だったとしか
そこら辺全部当時でも挑戦的なことしてるんで時代で片付けるのは無理がある気がする
これ本当に菊花賞よく勝ったわ、それで燃え尽きた感あるけど
ヴィクトワールピサもだけどエグいローテはそこで勝っても燃え尽きるイメージ
燃え尽きた事例はインパクトあるから印象に残りやすいだけで実際それが原因かはわからないんだけどね
競走馬なんて元々何がキッカケで走らなくなるかわからん生き物だし
＞ナリブの高松宮は当時でも文句言われなかったんやろか？
ネットも無いし反響自体の資料は少ないけど
ボロクソに叩いてた評論家はいる
一般ファンの多くは「どうなるか興味はあるけど、ボロ負けしたらそれはそれでブライアンの傷になるからやめて欲しい」ぐらいな感じだったと思う
たぶん股関節やる前だったら、（当時短距離G1宮杯は存在しないが）ファンの多数派は「おういったれいったれ！」だったはず
「復調はしてきてるけど、やっぱりなんか以前のブライアンじゃない」という中で突飛な挑戦は不安だったし、そして4着というのがまた絶妙に肯定派も否定派もモニョモニョする結果だった
シャカの記事が3つ
来るぞ遊馬
弥生→皐月→ダービー→神戸→菊花→JC→有馬は王道だよな
夏の放牧を海外と考えるのかね
今じゃG1クラスの馬が年6走はキツいけど
武豊と共謀して藤田晋を競馬沼に沈めた主犯
ただ調教師はみんなイザって時に申請書持ってたりする