757: 名無しさん
ジャパンカップいきなり終わったな…
もうあの有馬に全力投球か…
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762: 名無しさん
>>757
だって描くことないしあのジャパンカップ
誰の見せ場描けばええねん
だって描くことないしあのジャパンカップ
誰の見せ場描けばええねん
761: 名無しさん
まだ読んでないけどJC1話で終わったんか
763: 名無しさん
特に見どころないしなぁ
764: 名無しさん
ジャパンカップって昔は結構外国馬勝ってたんだってな
767: 名無しさん
まあ本来そのための競争やしJC
768: 名無しさん
日本総大将っていい言葉よな
770: 名無しさん
おんJ総大将
793: 名無しさん
海外有力馬が来ると日本勢に総大将が擁立されるからええよね
ところでなんで元祖日本総大将と令和の日本総大将の鞍上が同じなんですか？
771: 名無しさん
日本競馬のレベルを上げるために海外の強豪を招待したレースやからな
同じようなこといろんな国でやってるやろ。そしてよその国にボロ負けする
同じようなこといろんな国でやってるやろ。そしてよその国にボロ負けする
774: 名無しさん
国内馬が勝ちすぎて他所の国の馬が来ないところまで行ったんだから誇っていい
まあ賞金と輸送費のバランスがドバイと比べると悪いから優先順位が下がったというのもあるだろうが
まあ賞金と輸送費のバランスがドバイと比べると悪いから優先順位が下がったというのもあるだろうが
777: 名無しさん
権威が無いレースは賞金以外で馬集められないんだ
776: 名無しさん
フランスが今悲惨なことになっとるんやろ？
ついに優勝賞金まで下げだしたんやと
ついに優勝賞金まで下げだしたんやと
786: 名無しさん
海外の競馬も色々大変なんやろな
787: 名無しさん
日本以外は金で大変やし
773: 名無しさん
活躍的な見せ場はなくてもオグリが初めて大敗するレースだし
そこら辺描写してもおかしくはなかったろ
そこら辺描写してもおかしくはなかったろ
778: 名無しさん
主要キャラの一人で紹介されたのに見せ場ダイジェストにされた菊花賞馬だっているんだぞクソッタレエエエエエエエ！！（発狂
797: 名無しさん
>>778
一話まるまるフリに使って本編は5秒で終わった可哀想なチームよりマシやろ
一話まるまるフリに使って本編は5秒で終わった可哀想なチームよりマシやろ
798: 名無しさん
>>797
でもその後OVAでがっつりやってくれたじゃん…
でもその後OVAでがっつりやってくれたじゃん…
784: 名無しさん
でもカフェ描きすぎてもぶれるよね
有馬までやって同期VS覇王に持ち込めばええか
有馬までやって同期VS覇王に持ち込めばええか
780: 名無しさん
同情するよ
781: 名無しさん
鬼龍いるかと思った
789: 名無しさん
菊花賞は尺取れないのしゃーない
それはそれとしてもっとカフェ見せろってのもわかる
それはそれとしてもっとカフェ見せろってのもわかる
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1752669696/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(0)
初の国際GIなった時はメンバーが恐ろしかったみたいだな
欧州年度代表馬
英国ダービー馬2頭
アメリカ芝部門最強クラスの馬
南半球、オーストラリアの名牝
日本が良かった時代なのか世界芝最強決定戦みたい
代わりと言っちゃなんだが今は騎手が世界大会や
モンジューがインディジェナスとハイライズに負けての4着という結果は冗談抜きに欧州のジャパンカップを見る目が変わった要因
あれ以来超一流はほとんど来なくなって欧州で頭打ちになってる馬を送るレースになってる
しかも翌年キングジョージまでのモンジューさんは手が付けられないくらいのレベルで強かったからな
欧州からすりゃ「JCはガラパゴスなんじゃね？」って思うのはさもありなん
ここで言ってるのは92年のジャパンカップでしょ？とあえて
初の国際G1で勝ったトウカイテイオーは流石です。
ﾓﾝﾆ!
欧州は凱旋門をラストにシーズンオフと言える
アメリカはBC創設前（創設してからは勝ち数が減る）
オーストラリアはメルボルンカップがハンデ戦
他国の状況からも世界芝最強決定戦にできる環境は充分にあったのだ
へー、昔は海外馬が強かったんだ
アメリカのG1最多勝記録を持ってるジョンヘンリーが来日して、普通に負けて帰った
という歴史もある
第1回で主な勝ち鞍G2のアメリカ牝馬が勝っちゃったものだから、それなら最強クラスのジョンヘンリーならダダ貰いだろうて感じだっただろうねぇ
実際は海外馬の中でも日本の野芝適性が求められるのが良く分かる。ペイザバトラーなんかも典型的だったし。
ペイザバトラーは産駒すら日本に適応してた気配あるからね
ジョンヘンリーがジャパンカップに出てた名馬ってのが今ではマイナーなのは、本気で勝ちに来てないのが見え見えだったので過去には重要視されていた「本気度」がない例として知られていたってのがある
第１回でモンテプリンスが、第２回でヒカリデユールが全く歯が立たなかったので…
今世紀（20世紀）中には勝てないだろうなんて言われた
そんな風潮に風穴を明けたのが第3回の日本総大将キョウエイプロミス
足を折ってもなお走り続けて競走生命と引き換えに2着。行けそう感を作った
「今後50年は勝てない（買えない）」と言われたという話は聞いたことがある
あの子も見せろこの子も見せろじゃ収拾つかなくなるからしゃーない
ツインテの子だれ？
ガールズ&パンツァーってアニメのアンチョビ
安斎さんです
主人公ティームをぶっ潰す！
って檄を飛ばすけど、むちゃするティームメイトに「怪我しちゃうだろ！」って声をかけられる良い子
クソ戦車しかないイタリア縛りの中、策を巡らせて弱小だった学校を強豪に押し上げた名伯楽でもある
アンツィオにスカウトされてなきゃ、黒森峰に進学する気だったというね
居たら西住姉妹の負担がだいぶ減っただろうに…
風神雷神にカーネル！？
２回に１回くらい外国馬が勝つバランスが良いけど、もうそんなメンバー集められないよな
欧州トップが来ても勝てんだろうからな
次期の問題で香港勢もあんまりこないし実質不可能
検疫とかで馬がバテるんだっけ？最近なんか専用の馬房？とかできたとか聞いたけど
昔は空港から千葉の白井の競馬学校で検疫受けてその後東京競馬場に移動して調整してた
2022年から空港から直接東京競馬場の国際厩舎に移動して検疫受けてそのまま調整できるようになった
去年の安田記念のロマンチックウォリアーも前週のダービーの大歓声を東京競馬場の内馬場にある国際厩舎で聞いてたらしい
（実際は防音で馬房の扉閉めればほぼ聞こえなかったらしいけど）
創設から10年で日本馬2勝(勝ち馬はカツラギエースとシンボリルドルフ)だから
当時の回顧録とか陣営のインタビュー見るとそれはもう…
そもそも出走過半数が外国馬だからなあ、本当に今とは全然違う
最初のジャパンカップとか掲示板全部外国馬だっけ？
一応5着にゴールドスペンサーが入ってる
大川慶次郎さんは第1回のJCで冬毛ボーボーだったメアジードーツに勝たれてショックを受けたと言っていた
俺はお前(大川)がレースに出されて陣営の思惑通りに走らされた馬に対して『くだらない馬』って発言したのがショックだよ。死ねばいいのにと当時思ってその後に亡くなって世界中の人間の記憶から消え去ってくれらばあのお馬さんも浮かばれるだろ😒
貶めた奴の不幸を願うより懸命に走った馬を称えた方が浮かばれるんじゃねえかな
ってか大川が亡くなってから20年以上ボーガンは存命だったのにまるで先に亡くなったかのような・・・
ライトオに怒られそう
何だかんだ海外の強豪来てくれたらドキドキよね、オーギュストロダン級の馬にまた来て欲しいな
野球、サッカーや他スポーツも海外勢呼んだり、出向いて強化した結果だからな
身体能力、フィジカルだってスポーツや競馬も一緒や・・・昔は差があったな（今もだけど）
外国馬がゴールの結構前で緩める舐めプ疑惑事件が起きたのも初期の頃のジャパンカップやったかな
それはゴールを間違えただけや
鞍上がハロン棒とゴール板を何回か間違えてるタイプの人だったのでまぁ……ｗ
外国人騎手で初めて日本のクラシック勝った騎手なんでいい騎手なんだけどねｗ
今や日本馬が海外行って活躍してるんだからジャパンカップ創設した目的は達してるんだな
JRAのCMでホーリックスの名前覚えたわ
海外のホースマンから日本でJCに勝つのが最高の名誉
そう言ってもらえるような日がいつか来ると良いな
オーストラリア勢にとってはジャパンカップの位置づけは高いんじゃないかな。
今や日本のホースマンですら思ってる人少なそう
これはじゃじゃグルで知った
だからルドルフの子がJC勝ったってのが当時は大きかったんだろうねえ
日本のお馬が自分の所の芝に馴染んでホームではまず負けない、となったのが1つ
競馬のレベルが上位の国々と引けを取らなくなったのも1つかな
稀にとんでもなく日本の芝に適応した馬が来るくらいでも面白いとは思ってる
96年のジャパンカップの世界最強決定戦感が凄い
凱旋門賞馬やキングジョージ馬、アメリカやオーストラリアからも
G1馬参戦とかもう2度と無いでしょう。
しかも勝ち馬もシングスピールとか豪華すぎる
最も豪華な海外勢だったジャパンカップは？てなったら1992か1996のどっちかやろうね
マヤノトップガン サクラローレル マーベラスサンデーがそろって回避しちゃうってのが
日本馬が強くなってJCの意義がなくなるとこまで行ったのは日本競馬にとっては素晴らしい進歩なんだけど、今から振り返れば欧米のよくわかんないG1を2つ勝ってるぐらいの馬とか謎のオセアニア最強馬とかで妄想を掻き立てられてた頃が一番楽しかった
なお逆にジャパンカップダートでは昔から日本馬が外国馬相手に
勝ちまくってた模様。
そらまあ、そもそも言うほど来とらんからな
リドパレスがちゃんと走ってたらまた違ったんだろうけども
あの年は相手が悪すぎる
レース後には陣営完全に戦意喪失してたし
BCが追加登録料の関係で出走厳しくて最初からJCDに狙い定めて出走してきたのに待ち構えてたのがクロフネとか運が悪すぎる
2005年のアルカセット以来海外勢の勝利無し
昨年の安田記念で香港最強が最強を見せてくれたから・・・
イギリスのお馬にエリザベス女王杯を連覇されていたり香港馬が短距離マイルを勝ちに来てたり
ジャパンカップ以外でもチャンスを掴む側の馬が時々来ているのよね
内々を突いてスノーフェアリーがすーんごい脚！
外国馬のJC勝利は2005年のアルカセットが最後なのでもう20年経つな
馬券になったのも次の年2006のディープインパクトが勝って3着に入ったウィジャボードが最後
それ以降だと2010と2011のエリ女でとんでもない強さを見せたスノーフェアリーがJC出てたら勝ち負けしたかもなくらい
同じ芝2400でのレコードが10秒くらい違うからな
起伏とかコーナーとかの有無の差も勿論あるけど、やっぱ芝質が違うってのが一番響くらしい
日本馬が海外に打って出ると逆に「重たい芝質」に苦しめられるらしいし
そんなに違わないぞ？例えばフランスなら
ロンシャンの凱旋門賞レコードは2:24.49、シャンティイなら2:23.61
向こうは助走距離が無い分日本より1.4秒程度タイムが遅くなる
ロンシャンの高低差10mと併せて考慮すると1〜2秒程度の差しか無いよ
当時ネットとか無かったけど
昔は海外馬の情報ってどうやって調べてたんだ？
出走馬の顔触れが固まって、競馬雑誌・新聞の特集や当日のレープロで紹介される内容がほぼ全て
すげぇ情報少ないな、それなら海外馬買いづらそうだけど
実際は結構人気してた感じよな
単純に地力が海外勢の方が上だと思われていたから
国ごとの馬場特性の違いとか今ほど意識されてなかったし
1997年JCでファインの兄ピルサドスキーがパドックで5本脚になってたのも
初見なら「こいつレースに全然集中してないな」って思ってたけど
欧州ファンは「お、いつもどおりの5本脚で気合入ってんな」
って見てたみたいだから、もし現在だったら個人で動画や向こうの記事をネット漁って「パドック5本脚は絶好調の証」を調べられたんだろうな
英語の文献取り寄せて本当か調べた人は、うまだっちやってるなんて記述どこにも無かったと言ってるけどね
パドックでうまだっちしてたなんて記述した文献なんて世の中に出さんだろ普通
1990年からしか分からんけど、自分で調べる術はなかったと記憶してる
そもそも関東馬のこと知るのに一苦労やった
特別からしか新聞に載ってなかったし、レースも見れんかったから
長らく日本馬が勝てていない状況の中、ついに勝った馬がトウカイテイオーだったからそりゃ当時の競馬民は脳みそ焼かれたろうね
アニメ2期でどうしてやらなかったって声もわかる気はする
>>35
カツラギエースさんのことも思い出してあげてください…
話の論点がまるでズレてるのわかってる？
エース→ルドルフって勝ちが続いた後テイオーまで勝ててなかったのは事実だからねぇ
せっかくの日本馬初勝利だったのに「お前かよ！」で白けた雰囲気だったとか可愛そう過ぎる
当時見てたおじいちゃんだけど白けてはないよ呆然としてた人が多かった
春秋天皇賞で惨敗して人気もデビュー以来最低の5番人気からの復活勝利、そしてルドルフ以来の日本馬の勝利を親子制覇で飾るという美味しすぎる展開
ルドルフ以降、日本のエースだったタマでもオグリでもマックイーンでもダメ…という状況が続いていた中でのテイオーだったからね。
キョウエイプロミスが足ぶっ壊してまでもぎ取った2着、カツラギエース・シンボリルドルフの日本馬2年連続制覇！
…からの、ルドルフ以降勝てない年が続く中、国際G1になったことで当時の世界アベンジャーズが終結
また海外に蹂躙されるんやろな…って空気をぶっ壊したのが皇帝の息子トウカイテイオー
この辺、原作者も筆が乗ってたんだろうなｗ
コリアカップ、コリアスプリントが似たような状況になるまで何年要するだろうか
海外血統入れまくってるから調教技術さえ伸びればスプリントはそう時間かからないかも
カップは日本馬が賞金美味しいです＾＾しにくるんで…うん…
韓国は、政治家と市民団体からの横槍が問題になる。
日本馬に勝たれるくらいなら止めちまえって圧力に、韓国競馬会が耐えられるかどうか。
負けなければ勝てないのにな
競争生命の全てを燃やしてスタネーラに食い下がり、日本馬初のジャパンカップ連対を達成したキョウエイプロミスの熱さがいつかウマ娘でも語られたら嬉しい
「何故三冠馬のミスターシービーが出ないんだ！？」「だから我々があなた達の相手をするというのだ」
と自ら日本総大将を名乗った陣営のエピソード大好き
茶色くなる芝に深まる秋を感じていました…
ジャパンカップ自体パートⅠ国になった時点で役目終わってるのを延命してるだけなんだよなぁ別にチャンピオンズカップターフみたいな名前でも良い位、ドバイシーマクラシックとの連勝でボーナスなんてやってもドバイシーマ勝てる様な海外馬は来ないし
音無先生のホースマンに乾杯の対談で海外から来た馬が体調悪かったんで、並足だけでトレーニングやっていたらJC勝ったとか話は聞いたな。先生もそれを見て調教師になってから並足２時間は徹底していて確かにその理論は正解だったんだが
今は海外と芝の質違い過ぎて外国馬勝てんしな
こっちも凱旋門勝てんけど
ゴリアットの旦那には期待している
何度でも挑戦してほしい
ゴリアットは騸馬だし願わくば毎年のジャパンカップチャレンジして欲しい
陣営も盛り上げ上手だったし
ゴリアットの旦那ノリ良くて好き
ルドルフからテイオーまでの中ではやっぱタマとオグリが惜しかったよなあ、タマの場合、クリス・マッキャロンにあそこまで徹底的に研究されたってのはある意味光栄だったのかもしれない
多分勝つために日本馬を徹底的に研究したのって、あんま無いケースだと思う、オグリの暴走JCのは、タマやルドルフ、オペと言った心肺機能が強かった連中の走りも見てみたかった、やっぱタマ一年引退するの早かったよなあ
タマの場合、クリス・マッキャロンの研究、尚且つペイザバトラーが日本の野芝適性が高かった、展開が上手くハマったのが残念やった、
まあ、マッキャロンがあそこまで徹底的に研究したってのはある意味光栄な話なんだろうな、海外勢でそこまでやるってのはあんま聞かないからね
敵は（凱旋門賞馬トニービンではなく）日本の芦毛。オグリキャップとタマモクロスだ！
アツゥイ！
そのトニービンの調教師も敵はタマモクロスや！ て注目してるのな
芝の質が云々言っている奴いるけど、日本馬はドバイサウジ香港アメリカオーストラリアでも勝ってる。ヨーロッパで一切勝てないわけではなくエルコンドルパサーやエイシンヒカリが勝ってる。あきらめなければそのうち克服する奴もでてくるだろ。
どっちにしろ実際問題、芝の質に差はあるし克服するかは馬次第じゃない？国内の函館北海道ですら違うんだから芝の質って話は仕方ないやろ
30年前や10年前とかの馬を持ち出してる時点で自分で答え言ってるじゃん
昔は日本も欧州もどっちも走れる馬はいたけど近年ではもう完全別ルートすぎて無理ですと
ついそ6年前にイギリスのGⅠ勝ってるのに国名も馬名も挙がらないナッソーステークスの勝ち馬ディアドラェ…
勿論勝てなくなったのがJCに外国馬が来なくなった最大の要因ではあるけど、それ以外にもホントにいろいろあるんだよなぁ…
そのうち一部はここでもまとめられていたはず
去年のジャパンカップは結構良いメンバーが揃っていたよね
中央G1ってどのレースも海外馬参加できるんだよね？
中央GⅠは殆どが国際競走だけどジャパンカップだけが国際招待競走
早い話が海外馬と陣営の渡航費と滞在費をJRAが負担する唯一のGⅠがジャパンカップ
JRAが1日に複数のGⅠを開催したがらない理由も想定より馬券が売れないだけじゃなく国際招待競走を複数開催すればそれだけ莫大な負担を被るから
去年はオーギュストロダンにゴリアットがきて、日本総大将ドウデュースで豪華だったな。
イクイノックスのときは外国馬どころかJRA所属馬も敬遠しまくった結果、地方馬が参戦してきてようやくフルゲート埋まったんだよな