437: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:05:55.86 ID:wmooAMYPa
ウマに出てる中で成績ぶっ飛んでるのって誰や？
やっぱ会長とナリタブライアン？
やっぱ会長とナリタブライアン？
445: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:06:41.99 ID:DiySikS5a
>>437
数字だけやったらキタサンとかオペラオーやろ
数字だけやったらキタサンとかオペラオーやろ
468: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:08:15.41 ID:wmooAMYPa
>>445
オペラオー強いんやね
キタサンマジですこやから嬉しい
ルドルフも好きなんやけどあんまり最強最強いっとる奴おらんよな
オペラオー強いんやね
キタサンマジですこやから嬉しい
ルドルフも好きなんやけどあんまり最強最強いっとる奴おらんよな
449: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:06:48.23 ID:jVdIp1WAM
>>437
オペラオーの成績に文句付ける奴はいない
オペラオーの成績に文句付ける奴はいない
478: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:08:43.12 ID:wmooAMYPa
>>449
オペラオー年間通して負けなしなんやね
オペラオー年間通して負けなしなんやね
485: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:09:13.67 ID:9XFqyL7lM
>>437
重賞勝利数だとゴルシとオグリもトップクラスや
あとはたづな
重賞勝利数だとゴルシとオグリもトップクラスや
あとはたづな
510: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:10:32.46 ID:E3uzFHjzM
>>437
ウララ以外は全員ぶっ飛んでる定期
ウララ以外は全員ぶっ飛んでる定期
520: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:11:05.32 ID:7LtZpAHi0
>>510
ウララも逆にぶっ飛んでるからセーフ
ウララも逆にぶっ飛んでるからセーフ
531: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:12:05.26 ID:wmooAMYPa
>>510
タンホイザとか強いん？
なんかあんまり強くなさそうなウマも結構おる気がしたからその辺は調べとらんわ
タンホイザとか強いん？
なんかあんまり強くなさそうなウマも結構おる気がしたからその辺は調べとらんわ
535: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:12:31.79 ID:feP+Sxhja
>>531
マチカネ一家の稼ぎ頭
マチカネ一家の稼ぎ頭
559: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:13:38.79 ID:feP+Sxhja
タンホイザってたしかノーザン産駒の中でもトップクラスの賞金額だよな
593: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:17:10.56 ID:feP+Sxhja
562: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:13:52.86 ID:RGeITdV00
ウマの獲得賞金ってどうやって算出してるんだ？
ナイスネイチャとかG1勝ってないのにトウカイテイオーとほぼ同じなのわけんからん
ナイスネイチャとかG1勝ってないのにトウカイテイオーとほぼ同じなのわけんからん
578: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:15:18.34 ID:1Gfa1t8W0
>>562
8着位まで賞金出て入賞率と回数がおかしい
イクノとかは顕著やな
8着位まで賞金出て入賞率と回数がおかしい
イクノとかは顕著やな
663: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:22:24.42 ID:TcZOwfyrd
>>578
なるほど
そこそこの順位だったら賞金もらえるんだな
あながちG1で勝ってる＝稼いでるってわけでもないんだな
なるほど
そこそこの順位だったら賞金もらえるんだな
あながちG1で勝ってる＝稼いでるってわけでもないんだな
750: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:27:50.28 ID:hWKBa78Fa
>>663
仮に現在の賞金で有馬記念3着なら
3億×25%＝7500万や
仮に現在の賞金で有馬記念3着なら
3億×25%＝7500万や
G2で1着取るより高額やからな
ネイチャとかイクノとかはこうやって稼いでたわけやな
789: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:30:38.22 ID:G6v/+2MtM
>>750
はえ～いま有馬3億なんか
はえ～いま有馬3億なんか
すげえな
830: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:33:15.56 ID:HWVPFq3oa
>>789
ゲームの獲得ファン数がまんま賞金額とリンクしとるぞ
ゲームの獲得ファン数がまんま賞金額とリンクしとるぞ
844: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:34:35.21 ID:gHDosjH/0
>>830
じゃあドバイが実装されると…？
じゃあドバイが実装されると…？
796: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:31:02.26 ID:RGeITdV00
>>750
はえー、勉強になったわ
1着取るだけが稼ぎ方じゃないんやな
はえー、勉強になったわ
1着取るだけが稼ぎ方じゃないんやな
621: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:19:07.36 ID:hWKBa78Fa
>>562
賞金はあくまで5着までだから5位で「ギリギリ入着なんて」って言ってるウマ娘の世界観は正しい
賞金はあくまで5着までだから5位で「ギリギリ入着なんて」って言ってるウマ娘の世界観は正しい
8着までは賞金が出るっていう人もいるけど、6着以下はあくまで出走奨励金扱いだから馬主の概念がないウマ娘なら無くておかしくはない
672: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:22:56.50 ID:nKYCCqq2d
現実のハウルララどんだけ負けとんやろ思ったら100戦以上してるの草
他の子の出走数と桁違うやんけ速くないぶん頑丈やったとかなんか？
他の子の出走数と桁違うやんけ速くないぶん頑丈やったとかなんか？
706: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:24:51.13 ID:feP+Sxhja
>>672
地方競馬だと割とある
地方競馬だと割とある
722: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:26:03.26 ID:Q1ODyWXX0
>>672
6歳まで中央走ってそこから地方転籍して10歳まで走ることはままある
6歳まで中央走ってそこから地方転籍して10歳まで走ることはままある
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619746462/
1001: 名無しさん 2021/01/01(水) 00:00:00.00
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(564)
ディープインパクトですら全勝は無理だったからな
名馬
出走数
スピカ(7人) 132戦
リギル(10人) 153戦
カノープス(4人) 159戦←
ビワヒデとかどうすか！？
１５連帯なんちゃらかんちゃらですごいらしいじゃないですか（雑
トータルのG1勝利数ならそこそこ横並びだけど年間通してはオペラオーがぶっちぎりすぎる
この記録と比較できるよう奴もあと一歩に届いた奴すらおらんからな
ウララの出走数は地方はレースに対する一戦の熱量が違いすぎるからな 調教そこそこでとにかく数を走るスタイルなのが地方競馬
なんなら中央入りする前のオグリとかもペースだけで言えばウララ並に走っとるし
ビワハヤヒデの安定感よ。
うららはそれで怪我なしなので確かに頑丈ではある
>>3
カノープスにカレンブーケドール姉貴参戦不可避
カレンチャンさんとオーナーさん同じだし3年後ぐらいにはありそう(期待)
無敗三冠は割と可能性ある(というかコントレイルも出てきたし)けど、年間無敗のグランドスラムだけはもう二度と達成できない記録になりそうだからオペラオーかなぁ
ダイワスカーレットの戦績は額縁に入れて飾りたい
オペラオーの2歳時の骨折以降は走れなくなるような怪我もなく王道路線走り抜いたとこと、ラスト有馬の力尽きた感大好き。
しかもそれでも掲示板は絶対外さないのも含めて強い馬だった。
同期のトップロードも中山以外では掲示板外してないいい子だったから実装してほしい。
名馬の括りなら比較的有意義なのに最強論争となると途端に不毛なやりとりになるの好き
>>12
アプリでも同じ傾向なの好き
テイオーはそもそもケガで稼げなかったし、人気の馬は早いうちに種馬入りする、そこまで勝てない馬はレース走らせまくるから強さと賞金はそこまで比例しないって話だったと思う
デジタル君やろ
昔は実績の素晴らしさの基準がシンボリルドルフだったよな。
短距離バクシンは頭一つ抜けてた
馬券的に面白みがない傑出感あった（当方ノースフライト派）
ウララみたいな出走金で生きてる馬はまともな調教する余裕ないからな
頑丈というか調教する時間で休ませて出走くりかえす
>>830みたいな情報助かるわぁ。
G1のレース数が自体が少なかった時代の奴も多いから一概には比較できないのよね
バクシンオーとか今のカレンダーなら倍はG1勝っててもおかしくないし
でもオペラオーやキタサンとかは文句無しの名馬ですハイ
>>17
フーちゃんすこ。短距離マイル路線のウマもっと増やしてほしい
無敗より戦った相手の格だなぁ
やっぱキタサンしょ
この時代にあのローテであのメンツ相手に最後まで戦い抜いたのは奇跡
自分が一番凄いと感じるのは
称号スーパーカーよりとんでもないことしてるマルゼンスキー
8戦全勝合計61馬身差（府中3歳Sの騎乗ミスがなければもっと伸びてた）
当時の国内産、国外産の差はあれど、燦然と輝いてて好き
秋古馬三冠はオペラオーとロブロイしか達成できてない
３歳 皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念
４歳 天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、JC、有馬記念
５歳 同上
ゲームじゃあるまいしGⅠずっと出てるからな
４歳、５歳の時のマークは本当にひどかった
後藤とか大阪杯で無理にオペラオーに競りかけてきたり
京都大賞典ではステイゴールドでオペラオーに体当たりしようとして
間に挟まれたトップロードが犠牲になって渡辺が落馬するという事故まで起こってるし
オペの馬主も激怒してる
つまりファン1人につき1万円換算か
史実ググるとどいつも頭おかしい成績でビビる
アグネスデジタルという変態
芝AダートA短距離マイル中距離長距離なんでもいけるブッコワレ
長距離は行けないだろ……
中距離も走れるマイラーよ
ルドルフも凄いのは分かるんだけど当時の競馬を見てないせいであんまりピンと来ないんだよな
>>12
こいつが最強だ→好き
そいつはダメだろ→嫌い
タイキとパールが1週間違いで勝ったのは知ってるけど、海外G1勝ったのはどのくらい居るのかな
武豊騎手のキタサン惨敗宝塚後の「全部勝つって難しいですね」って言葉がテイエムオペラオーの凄さを物語ってる。
ダイワスカーレットの優等生っぷりがすごい
テイオーオグリナリタブライアンみたいな競馬触れてなくても聞いたことある名前の奴がすごくて他はオマケだろとか思ってたら化け物だらけ
オペラオーは文句をつけようがないけど、ドドウも同じだよな。オペラオーいるからずっと2番手だったし
そもそも現状出てる馬なんて全員いろんな方面のレジェンドだからな
これ以上を出すとなるともうシンザンあたり引っ張り出すしかないわ
>>12
みんなハゲてるからしょうがないね
無茶苦茶さで言えばマルゼンスキーはやばい
実装されてる子基本みんな化け物だよなあ
エルコンの成績もぶっとんでる
日本馬でぶっちぎりの、アメリカンファラオとかハリケーンランと同じレーティングとか頭おかしい
ファン視点だとG1何個も勝つのが強い馬やけど、馬主視点では怪我せず安定して重賞で入着繰り返してくれるのがいい馬や
5位まで賞金が出るし、日本のレースはG2G3も賞金が高いんで、シルバーコレクターやブロンズコレクターでもたくさん出走してればめちゃくちゃ稼げる
ナイスネイチャやステイゴールドはG1勝利の実績は乏しくても、40戦50戦して安定した成績で重賞入着を繰り返してるから歴代の馬の中でも稼いだ賞金額はかなり上位のほう
だいたいテイオーよりもネイチャのほうが賞金稼いでるし
>>35
ドトウはオペラオーがいないレースはきっちり勝ってるからね
JCで来日したファンタスティックライトに騎乗した世界一の騎手デットーリが
クレイジーストロングとオペを称賛して１～３着までの馬は本当に強い！！と驚いてた
１着オペ２着ドトウ３着ファンタ
勝率で言えば8戦8勝のマルゼンスキーと8戦7勝（1敗は2着）のミホノブルボンはすごいと思う
>>25
ベストでの強さをパラメーター化したらオペラオーより能力高い馬は普通にいるだろうけど、グランドスラムの年に同じローテーションで戦って、オペラオーに勝ち越せる馬は正直いないと思ってる
ハイセイコーって名前だけは聞くけどそんなにすごい馬だったのかな
ウマ娘じゃほとんど話題に出たこと聞いたことないけど
>>28
このサイト的にはアグネスデジタルだよな
あとはウマ娘アプリで再現できないほど連闘するオグリパイセンもぶっとんでるかな
>>6
1400・1600・2200・3000のレコード勝ちって地味に変態よね
>>31
育成できるのだとタイキとエルコンがフランスで勝った
未実装も含めるとアグネスデジタルが香港、シーキングザパールがフランスで
あとウマには出られない社台や金子の馬も含めると、ドバイや香港で勝ちまくって列挙しきれん
>>35
大魔王と魔王みたいなもんだし
>>41
それでもG1は特別なんだ
馬主なんて賞金のために馬は走らせてるんじゃなくて名誉のためだからね
特にダービーだけは別格
>>28
ウマ娘に出てくるこの成績は基本的につえーとかクスっと笑えたりだけどアグネスデジタルだけは素で「は？」って声出る
>>28
芝はG1で四回しか勝ててないとか言う意味わからない戦歴と評価好き
オペラオーの古馬年間成績を越えるものは出てこないだろうなぁ。まずあのローテを出走しきる馬が出てこないと想うわ。
オペラオー、ドトウの凄まじさよ。
>>44
本当はオペラオーは差し脚がすごいんだけど
和田が師匠に馬に負担がかかるからその乗り方は止められた、皐月賞じゃとんでもない脚使ってたからね、一度骨折してるからそりゃ心配だ
>>43
マルゼンスキーは勝率もだけど、
合計着差は６１馬身、しかも１２００メートルから１８００メートルという着差がつきづらい比較的短い距離での着馬身って何もかも圧倒してる感じが好きだわ
>>32
武豊はスペシャルウィークの時にセイウンスカイとグラスワンダーがいて勝ち続ける難しさを経験して、さらにディープインパクトもハーツクライにやられているからな
G1レースを7勝した馬は時代が進んで増えたけど2歳デビューからの3年間、つまりウマ娘における育成モードと同じ期間で7勝した馬は未だルドルフとディープだけ
>>45
初年度産駒でダービー馬出しとるだけでも凄い
>>41
一応二百万ぐらい総合獲得賞金テイオーが上じゃなかったっけ？
まぁG1勝ってなくても六億は凄いよな。ウマ娘になってないのだとウインバリアシオンとかも勝ってないけど5億稼いでるし。
>>5
あの頃の高知なんて賞金ほぼなかったからな
出走手当でカイバ代稼いでた
黒潮ダービーで賞金27万円とかだったはず
たいようのマキバオーでも高知の貧乏さはテーマになっとった
>>25
オペラオーのキャラソンの歌詞が
「ホラね囲まれた 人気者はツライ」
なの上手い落とし所だなって思います（棒）
>>45
ハイセイコーの作り出した第一次競馬ブームはマルゼンスキーのさらに数年前だから、50年近く前だ
>>43
勝率だけならマルゼンスキー(8戦)、アグネスタキオン(4戦)、フジキセキ(4戦)が100％で同率1位
次いでミホノブルボン(8戦7勝)、タイキシャトル(13戦11勝)だったか
実装されてないウマ娘を含めると半分くらいが勝率5割超えてるのを見ると、やっぱり上澄みの中でも上澄みを集めてるんだなと分かるわ
ウマには出せないけどオルフェーヴルかなあ
良馬場ならディープのほうが強いだろうが、重馬場だとオルフェーヴル
凱旋門賞でも2年連続2着と力のいる馬場にも適性があったし
>>45
ハイセイコーはオグリキャップより前の元祖アイドルホース
日本で最初の競馬ブームを作った馬
強いには強いけど最強論争に上がるレベルの強さではない
>>47
派手に変態定期
前走有馬記念（2500）勝ちからの年明け緒戦に京王杯SC（1400）で勝ったグラスも評価してあげてください
>>57
この区分もマルゼンスキーや2000年ごろまでの外国産馬は、三冠レースと天皇賞出走禁止だったから、G1出走数的にかなり不利だな
ウマ娘やった人はCSの競馬ゲームやってみて欲しい
普段触れていた娘達のモデルがどんだけ化け物だったかってわからせてくれるから
>>18
頑張っても勝てない、じゃなくて本当は「頑張ってない」だからな…
むしろ頑張ったら足折れて死んでしまう
本気で走らせて勝つより、レースは流して連闘させたほうが入る金多いんだもん
>>5
シングレでも出てきたな
中央移籍時点で12戦してたからクラスメイトに比べるとかなり多い
地方含めてるけどオグリキャップの14連勝と19連対はすごいと思う
一番頭おかしいのはアグネスデシタル
>>45
当時の少年マガジンの雑誌の表紙になるレベルやぞ
東京都ハイセイコー様 でファンレターが届いたらしいぞ
>>73
頭おかしい（悪口）（事実）（称賛）
>>7
距離が短くてダートって事もあって脚の負担は比較的少ないとは言っても、やっぱり怪我はしてたんだよ
怪我しててもレースに出さない訳にはいかなくて、無理をおして出てた
レースに出られなくなる＝廃用だから
>>3
カノープスは半分ぐらいイクノが走ってるやろ
オグリはクラシック出てたら三冠は無理でも二冠は確実だしな
爆逃げコンビもG1タイトル複数獲ってるしだいたい化け物よな
あとヘリオス宝塚も有馬もちゃんと掲示板載っててすげえわ
>>45
地方競馬からの成り上がりストーリーがあってこその馬だからまぁオグリと似てるよね
>>23
たらればだけど怪我しないで有馬記念に出てTTGと走って欲しかった
>>28
「芝2000mで最強かはわからないけど、芝10000mとかぶっ飛んだレースがあればデジタルが勝つ」
て評価が好き
>>81
でもオグリと違ってかなりの良血馬なのよね
>>78
半分は言い過ぎ。
三分の一程度や
>>53
今だとキタサンのローテですらちょっと難しいからね
>>68
マルゼンスキーのころはそもそもグレード制が導入されてない
日本でグレード制が導入されたのは1984年
ちょうどシンボリルドルフが三冠馬になった年
>>47
芝1200・1600・ダ1700・2100のレコード勝ちがあって春天芝3200を勝ってるやつはどうや？
ダスカは3歳の有馬で勝ってればなあ
運悪く中山神マツリダゴッホがいたばかりに
>>69
ウイポやってみて欲しいよな
たまに史実馬の成績見て「G1数回勝利ってショボくねw」みたいなアホ居るけどウイポやるといかに自家製馬でG1勝つのが難しいのか解る
あとウマ娘になった史実馬がいかに化け物揃いかを教えてくれる
オペラオーがいなかったら同じような成績残してたメイショウドトウとか言う馬
>>12
競走馬に限った話じゃないかもしれないが、「最強」って一見わかりやすいようで滅茶苦茶あやふやな基準だからまず決まらないもんな
最強を決めるのが最終目的なんじゃなくて、最強議論という議論そのものを楽しむようなもんだから不毛なぐらいで丁度いい
>>9
まず走る奴が誰もいないからな
>>38
出走手当もらえないからいっしょに走りたくないって拒否されてたんだっけ？
>>17
今でもバクシンオーに比肩しうるのはカナロアだけだもんな
>>56
ディープインパクトはまさに勝ち続ける難しさだろうけどスペシャルウィークってそもそも追う側のイメージだからなんか違和感あるな
>>45
あれはオグリキャップとほぼ同じ枠
地方出身でメッチャ人気あって実力も高いけど、ライバルも相当強いので連戦連勝とはいかなかった
ダイワスカーレットの生涯戦績がＧ１級で連帯率１００％てのも冷静に考えると意味不明
ウオッカいなかったら何冠だよっていう
>>85
それでもだいぶおかしくて芝枯れるわ
>>19
煽ってるわけじゃなくて、830みたいな情報を「知らないでプレイしている」人もいるんだなって気付きを得られてハッとするわ
サークルチャットとかで「スマファルは芝適正上げて賞金の高いレースに…」とか、自分は何の疑問も抱かず言ってしまっていたけど、賞金じゃ何のことか分からん人も、それが高いレースがどれなのって人もいうるなら気をつけんとな
>>28
長距離は無理だろ
ウマ娘における長距離区分は有馬の９着だけだぞ
そもそもクラフティプロスペクター産駒が長距離なんか無理よ
ルドルフはインパクトがなくてあんま強いって印象ないんだよな
個人的にはセイウンスカイがヤバかった
全く競馬しらない自分が幼少期、唯一何度か目にした名前だわ
>>45
競馬を金を賭けるギャンブルから、観て応援して楽しむスポーツに変えたのがハイセイコー
ウマ娘でいうならウイニングライブを生み出した伝説のウマ娘みたいなもんやろ
>>91
ドトウちゃん実装されたら、チーム競技場でオペラオーと並べて走らせる！
>>22
「無事是名馬」って本当は褒め言葉じゃないんだけど、怪我なく王道を皆勤してあの成績を残したのは本当にえらい
>>69
ウイポの94年有馬記念でのトウカイテイオーvsナリタブライアンみたいな動画みるとウイポやってみたくなる
トウカイテイオーを無敗3冠馬にしたり、サイレンススズカを種牡馬にできるんだろ？
>>35
テイエムオペラオー（2000年） 宝塚記念１着 天皇賞（秋）１着 ジャパンカップ１着 有馬記念１着
ぼく「すげー」
メイショウドトウ（2000年）宝塚記念２着 天皇賞（秋）２着 ジャパンカップ２着 有馬記念２着
ぼく「ん……？」
>>102
秋天でクロフネ弾いて叩かれたのは実力を侮られてたのもあるが、二千で距離保つわけないと思われてたのもでかいもんね
オペの成績は最強世代がごっそり抜けたからだし
>>72
ウマ娘だけでも中央のみで生涯通して連対したダスカとか15戦連続連対のビワハヤヒデとかいてしまいにゃシンザンの生涯通しての１９連対まであるからオグリのそれは語られない
>>12
最強馬議論って結局一番好きな馬挙げてレスバするカードゲームだからな
ちなみにナリブこそ日本競馬史上最強。3歳時のナリブに勝てる馬は存在しない。
>>29
ルドルフは日経賞と2回めの有馬がすごい
>>99
ダスカがG1でウォッカに負けたのは１回だけのような……
>>101
？？
結局なにがいいたいん？
>>64
あいつゴルシやキンイロよりアレなとこあるからなあ…
それがなければとも思うけど、持ち味でもあるし
>>110
３歳時点でスペシャルウィークとグラスワンダー相手に僅差だったのに４歳のオペラオー相手に絶対に勝てると思えるのが謎
>>110
エアシャカールとアグネスフライトが〇すぎたからだぞ
テストの成績ならスペちゃんがぶっちぎりですよ!
>>112
おそろしく速い燃料投下、オレでなきゃ見逃しちゃうね
>>94
1着の馬から規定タイム以上遅れて入線するとタイムオーバーとなり、一定期間出走停止のペナルティが課される
なので、「ウチの馬がタイムオーバーになるような勝ち方は勘弁してくださいや…マルゼンさんもウチの馬が回避して競走不成立になったら困るでしょ」みたいな感じで渋々同じレースに出てくれる相手を確保してたとかどうとか
>>109
たまたま芝でG1勝ったムラッ気のあるダートマイラー
しかも春の府中では良いとこなしだからしょうがない
>>28
たぶんこのまとめサイトとかで色んな人が言ってるデジタル評を間違えて覚えてるんだろうけど
アグネスデジタルの距離適性はウマ娘的に言えばマイルA中距離Aで短距離と長距離は別に優れてない
長距離なんてまともに出てないし短距離だって勝ったの新馬戦くらいで走りはしたけど勝ててない
>>113
個人的にはダービーも好き
伸びてこないなーと思ってたら一瞬で抜き去ってあとは流して楽勝
>>40
レーティングは欧州偏重で欧州で強い馬と走らないとなかなか上がらないからな
正直無意味だよ
春天、宝塚記念、秋天、ジャパンカップ、有馬
ウマ娘で慣れてると当たり前にほいほい出すけどリアルでこのローテ勝つどころか組む馬すら今後出てこないかもしれないんだよな
最近ではもぐもぐおもしろお嬢様枠に落ち着きつつあるマックイーンも秋天以外ほぼ一着か二着と強かった。
現代まで名前が残ってる時点で何かしらぶっ飛んでる訳で
キンヘのパパ
ゴルシは古馬になって以降の勝ったときと負けた時の着差がぶっとんでる
ただ宝塚記念を唯一連覇してるのは彼だけの特権
>>43
競馬詳しくなってくると21戦12勝の数字の並びに無条件で名馬を感じるようになる
メジロマックイーン
ナリタブライアン
オルフェーヴル
>>1
そりゃディープインパクトじゃ全勝は無理だわ。強いけど最強じゃない。
ルドルフは3歳(現)4冠やって天皇賞春3200mも勝ってるからまさしく強い馬って感じだよな
トータル成績なら会長
年間成績ならオペ
>>110
それ言ったら98世代も空き巣になっちゃうからやめた方がいいぞ
二冠馬サニーブライアンは故障引退
菊花賞馬マチカネフクキタルは蹄の病気でまともに使えず
三歳で有馬を勝ったシルクジャスティスは大不振
古馬になって覚醒したサイレンススズカはご存じの通り
全世代の上位馬がごっそり抜けた後に活躍したから98世代は弱いとはならないでしょうに
>>127
これに大阪杯を加えて出て怪我無く有終の美を飾れたキタサンってすげぇよ
>>93
余程頑丈じゃないと馬が壊れるよね
>>1
まあ近代競馬で一番全勝に近いのがディープやな
>>99
ダスカはウオッカには勝ち越してるぞ
ウマ娘以外だとクリフジこそ日本競馬史上最強の馬だな
>>67
グラスは調子がいい時は強かったけど虚弱体質なのが残念だね
そんなとこまでゲームで再現して調子下げまくるのは勘弁してほしい
ルドルフの騎手がルドルフに競馬を教えられたってエピソード好き
てか岡部騎手の発言いちいちカッコよすぎ
>>95
俺の初競馬（？）ゲームはチョコボスタリオンだったけど、G1余裕になった頃に偶に出てきてくれたメテオブライアン（ナリタブライアン）やキスオブファイア（ヒシアマゾン）にボッコボコにされてたからわかるわ
>>64
ハマったときの爆発力っていう点では1番だと思うわ
>>68
いうてマルゼンさんは出られた宝塚とか有馬も回避してるし
結局中長距離を全く走ってないんだよな
マックイーンも春天3連覇(できなかったけど)って凄いよな
今こんなんできる馬おらへんやろ
>>96
タイキシャトルいるだろにわか
>>139
春天は中距離トップ馬はまず出ない。長距離適性は繁殖入の際、全く評価されない。メジロ衰退の理由もそれがある。
有馬は馬場が悪い事とコースが特殊だから最近は回避されがち。アーモンドアイも出たけど惨敗して翌年は回避した
>>134
最強はオルフェーヴルでいいかね？
>>3
87年生まれ世代の賞金ランキング
1位 マックイーン 21戦 GI3勝 10.1億
2位 ヘリオス 35戦 GI2勝 6.8億
3位 パーマー 38戦 GI2勝 5.3億
4位 イクノ 51戦 5.3億
数の力やね(・ω・)
>>16
割といまだにルドルフ基準なところはある
去年アーモンドアイがG1八勝目を上げたときにルドルフを越えたっていわれてたくらいだし
>>98
オグリを人気だけ思ってる奴多いけど、
実績も超一流だからな？
長嶋茂雄が人気だけじゃなくて、
良く考えたら実績も化物みたいなもんだ
>>112
そこから故障で終わった駄馬だのなんだのと続くのが競馬板
>>4
シンザンについで歴代2位
>>151
良くない負けが多すぎ
>>149
タイキシャトルはマイラー評価であってスプリンターとしての評価じゃないわ
>>149
タイキはスプリンターやなくてマイラーやろ
>>121
2歳時のグラスワンダーこそ至高。異論は認めないw
>>148
逆に春天は今の方がハードル下がってる
長距離強いと繁殖で人気が落ちるらしいからわざわざ挑戦しないかもしれないけど
>>27
長い競馬史で名前残してきた偉人ならぬ偉馬どもだからなあ
>>50
キングヘイローがなぜG1にこだわり続けたかって言われたら
そりゃ「名誉」以外に無いもんねぇ
>>112
3歳の時ならその時のオルフェーヴルに勝てるやつが思いつかない
>>110
さすがにラッキーて言ったって年間無敗や8連勝は出来んよ
メイショウドトウもいたし流石にケチはつけれんわ
>>147
そういうこともあってどれだけやれたかは誰にもわからないのよね
血統的にも産駒成績的にも中距離でも問題なかったと思うけどそれはあくまで想像でしかない
セントライトとかトキノミノルとかシンザンとかＴＴＧとか全然知らないから
サイゲパワーで資料集めて実装して教えてほしい
>>69
ウィポやってみたが名前を見ると出走回避したくなるわ
キタサンってまじでガチムチ馬なんだよな
もう2段階くらい成長させないといけない
>>153
まぁ無敗の３冠馬とか
３冠馬が、３冠馬を倒すとか
分かり易い強さは、ルドルフが初めて通った道だしな
>>22
メンツでってならアーモンドアイにならん？
去年のJCで3冠馬3頭いたのを制してるし
>>161
長距離でしか実績残せない馬は種牡馬価値低いからな
ライスが予後不良になった宝塚に出たのも中距離勝って種牡馬価値高める目的もあったし
競走成績と繁殖成績の馬生トータルならエアグルーヴ
>>159
タイキはマイルも早いスプリンターやで
アホみたいなハイペースや
>>170
高等部になったらタイキやゴルシを超えるナイスバディになるのか…
>>117
むしろ最強世代じゃ古馬オペラオーに勝てない裏付けになってるわな
ローテか騎手がまともなら1999有馬獲ってただろ
>>170
キタサンは大型馬だけど脚が長くてスマートで一見大きく見せる馬じゃなかった
なので着痩せするタイプで脱いだらすごい感じでお願いしたい
>>108
まさにラオウとトキ
>>149
キミこそにわかだろう
バクシンとカナロアはスプリンター
シャトルはマイラー
シャトルと比べるならモーリスやトロットサンダーだよ
>>28
デジタルがおかしいのは府中、盛岡、香港、京都、ドバイ、大井等々どこに行っても好成績を残せ、ゲームみたいなローテでそれをこなしてる精神力。分業化が進んでる今では距離だけで無くコースも選ぶ陣営が増えて来てるから、近年の名馬の叩き材料が◯◯専用機呼ばわりされる事もある
>>107
スズカもライスも生き残らせて種牡馬にできるぞ
>>180
当時は全く評価されなかったんだぜ
信じられないだろ？
>>127
勝てなかったけど3年連続このローテ組んだ上でG2にも出て、4年目は二回も海外行ったステゴってかなりヤバい馬だったんだなって
>>101
ファン数と現実の賞金がリンクしてることなんて調べるか言われるかしなきゃ分からない。そもそもウマ娘世界に賞金の概念ないのになんでそっちの言葉を使ってしまうのか。
>>168
今は有馬記念の２５００走れたら十分だもんな
ハルウララはたいようのマキバオーでネタにされてたように
勝つ必要が無くわざと抑えて勝ち目のない安全な足元の良い場所を選んで走らせてたから
そもそもの時点で名馬達とやってる競技が違うレベルやからな
>>150
宝塚も梅雨と暑さで嫌われがちだね
春天ほどじゃないけど
府中専用ってことで過小評価されてんのか分からんけどダービー含めG1を7勝してるウオッカも大概だぞ
>>110
後年になってオペの戦跡のやばさが再評価されたんで
当時の評価はそんな感じだったよねぇ
実際当時競馬場やWINSでの空気しってないと理解できないものだと思うけど
オペドトウ時代の暗黒期ってのは間違いなく存在はしてた
>>168
まぁマックイーンはヅカも有馬も出てるけどね。(有馬は負けたけど)
>>22
キタサンはたしかにすごい
あんま挙がらないけどスペもあれだけの激減区で王道走り続けてあの成績残したのはすごい
>>99
ウオッカがいなくてもタキオンタイマー搭載だから結局ほぼ変わらんぞ
>>95
史実馬が出走してなければな
>>28
ウマ娘的にはマイル中距離のみでも芝ダートA候補だし恐ろしいワイルドカードだ
>>99
ダスカは出走できてないだけで、秋の天皇賞以外負けてない
>>22
前世代の三冠馬ミスターシービー、次世代の二冠馬ミホシンザンを下したシンボリルドルフのことやろなぁ
>>16
こういう条件で切り取ると○○の方がとは言われてもトータルだと今でもやっぱりルドルフという気もする
クラシック三冠から古馬戦と王道路線を勝っていったお手本のような馬だしな
>>12
最強論争は条件を絞らないとね
最高の野球選手は誰か？って議論しているようなもん。そりゃ答えは出んわ。
>>179
恥も外聞も勝利も捨てて潰しにかかったけど潰せなかった最強馬
クールモア包囲網を破ったシーザスターズもそうだけど真の強者の前に包囲網など無意味だということ
>>175
それはどっちかというとカナロアに該当するんじゃないかなぁ
スプリントの瞬発力も出せるマイラーがタイキって感じ
そして1400mまでの純然たるスプリンターがバクシンオー
>>191
実際その年のG1の大半が同じワンツーフィニッシュだったら馬券買うのやめると思う
紛れもなくレジェンドだけど、興行としては全く面白くない
>>198
オークス出れたら牝馬3冠取れてたんだろうなってぐらいには強いよな
>>201
野球は歴代ベストナインって落とし所あるけど競馬じゃ難しいからな
>>201
なお距離を絞っても言い争いになる模様
>>176
最高で540くらいだから、アケボノとシャトルの間や
>>190
古馬混合G1を四つ勝ってるのは評価高いわ
>>184
武豊「スペがいたらオペラオーは勝てなかったよーだ（ ; ; ）」
>>152
イクノイクノ雨イクノの過酷ローテ
>>151
名馬なのは間違いないけど、全盛期の不安定さはよろしくない
>>190
ウオッカの過小評価は同期のあれとの論争が最大の原因でもあるし
あっちは怪我しなければとかのたらればとウオッカ下げしないと実績で負けてる以上持ち上げようがないし
そういったものを外してみたらG1を7勝だけでもルドルフ・オペラオー・ディープって偉大過ぎる先輩に並ぶレジェンドで間違いないし
ダービー牝馬を近代でも出来るって開拓しただけでも天上の存在や
ルドルフの評価を低く見積もるやつはまだまだ
ディープインパクトとだって比べられる存在なのに
>>202
ルドルフ越え阻止のために岡部が死ぬ気で潰しにかかった宝塚記念ではきちんと潰せて８冠阻止できたので意味はあったぞ
>>204
しかも当時はエルの凱旋門2着で
何が何でも悲願の日本馬凱旋門勝利をって気運が最高潮だったからねぇ
そこで国内専念を選んだオペ陣営への風当たりが強かった
馬券派には嫌われ、ロマン派にはチキンと揶揄され
岡部ライン信者のオールドファンにはあんな若造ジョッキー駄目だと馬鹿にされ続けた
ある意味悲運の名馬
>>75
人気のある、あった馬は
ファンから人参がケースで送られてくるらしいよ
>>207
野球は王かイチローって言えば文句ないやろ。馬と比べて実働長いからキャリアに明確な差が出る
>>110
子供ぼく『オペラオーたくさん勝った馬なんだ』
大人ぼく『年間王道無敗！？』
キンイロリョテイは50戦7勝で7億5千万稼いでいる
>>211
スペならオペラオーといい勝負できたかもね
でもいなかったんだよ
>>201
馬場もどんどん良くなってるからタイムも当てにできないという
>>45
ハイセイコーて
大井の公営出身だから人気が出たんじゃ？
>>104
引退レース負けたのにハイセイコーの歌流して、勝った陣営を激怒させたどっかのウマ娘アニメで見たことあるような人気ヤバいヤツ
>>219
金田とかおるから絞れない これ以上は馬関係ないから終わり
>>204
絶対の強さは時に人を退屈させるってマックイーンのキャッチコピーだけど2000年のオペはまさにこれだろ
>>221
1億の賞金のG1を6回くらい勝ったんやろなあ
>>67
故障前の2歳時が一番強かったとか言われてるグランプリ3連覇ホース。
たられば枠でもフジキセキやタキオンと張り合える。
>>5
オペラオーと同じ対戦相手でいいなら他にも全勝してる馬おるわ。ボケ
>>35
劣化オペラオー(ほめ言葉)
>>214
アーモンドアイの9勝もだけどそこら辺は正直並べて語れんわ
三冠馬やダービー馬はなってしまうと相撲の横綱みたいに「ダービー馬かくあるべし」って周囲の理想に縛られて出るレースを自由に選べなくなる時代があった
「変則２冠」なんてその最たるモノで何で「変則」と言われるかと言ったら昔の競馬においてマイルは王道じゃなかったからなわけで
クラシック３冠が単なるＧ１を３勝したではないように、Ｇ１勝利数が並んだとその馬に並ぶは全くイコールじゃない
>>111
上には上がいるって世界だからしょうがないんよな
>>110
当時の武豊が悔し紛れに言ってたな。
>>168
東京大賞典が2800から2000に変更された時に
もう長距離レースの時代は終わったんだなぁと実感したわ
>>217
オペラオーがクソ叩かれてたのは年間無敗やってるまさに最中で
国内専念を選んだのはその後の宝塚記念で岡部に８冠阻止された後だから時系列がおかしいような
しかも国内専念を選んだ後はＧ１勝ってないんだからチキンも何もないし
>>221
アウェイでゴリゴリに馬体重減った状態で世界最強の馬ファンタスティックライトに勝ったのはすごい
>>230
んなわけねぇだろバカタレ
ドトウもほぼ同レベルに強いんだぞ
アレを年間通して抑え切れる馬なんかそうそうおらんわ
どっちかっていうとローテが厳しすぎて馬が疲れちゃうから難しい
あのキタサンですら宝塚で大敗してるくらいだし
>>167
権利関係が問題なんだろうけど、オールドレジェンドはやっぱり出て欲しいよなあ。オールラウンダータケシバオー、狂気の逃げ馬カブラヤオー、元祖海外初勝利のハクチカラ。天馬、流星の貴公子、ナタの切れ味とか異名もカッコええ
>>9
今は海外レースもあるからねぇ
2000〜3200の適性があって、それを全て走り切れるタフさも兼ね備えてて、さらには陣営も狙う気概がなきゃいけないからそれを考えるとまぁ不可能だわ
>>237
体調不良で鞍上に逆らう元気がなかったから
素直に言う事聞いて走った結果世界最強だったって話好き
>>224
地方から出てきて中央のエリートを倒すのが時代にマッチしたとかなんとか
なお当のハイセイコーは大抵の馬を鼻で笑えるレベルの良血馬だった模様
>>152
ここにりゃいあんとかホワイトストーンが続くんやろ？
この世代やべーな
>>112
3歳のナリタブライアン
3歳のディープインパクト
3歳のオルフェーヴル
順調に行った世界線の3歳のグラスワンダー
こいつらでダービー走ってみてほしいよなぁ
>>237
ゴルシのお嬢様化ネタで言われてたけど、調子悪すぎて真面目にしか走れなかったとかいう意味不明な馬
獲得ファン数ってテキトーじゃなかったんすね
勉強になる
>>127
1000頭いたとして誰も出れないというのもありえるぞ
>>237
あの時点でのファンタは世界最強というにはちょっと頼りない
>>64
引退レースのぶっちぎり方半端ないしな
ゴルシ完全に置き去ってたもん
3歳の時に4冠であの時のオルフェは間違いなく歴代最強の1頭だと思うわ
3冠馬で調教再審査くらったとか笑えるけど
>>219
王長嶋野村を入れるともうシンザンやらルドルフでFAになってまうぞ
>>200
ルドルフ以降の三冠馬で三冠後に安定して勝ち続けたのがディープくらいしかいないからな
オルフェも実は三冠後は春天以外は連帯してるけど安定ってイメージとは程遠いし
>>110
同月に3600走った3歳馬とタイム差なしのクビ差勝利の馬が最強は……
>>186
まぁでも競馬を昔から見てると分からんでもないよ
すぐリンクに気づいたから慣れたけど、やっぱ賞金って単位が昔からあるからそっちを口走っちゃうこともある
>>221
50戦目のラストランで初GⅠ制覇
しかも海外GⅠの香港ヴァーズというね
ほんとドラマのある馬で大好きだわ
>>82
マルゼンスキーが居たらぶっちぎってた可能性も高いけど、当時のトップと戦って欲しかったよね
>>248
ファンタも結構痩せてたんだっけ？
骨が見えるステゴほどではないと思うが。
>>148
能力的には可能だったとしてもその年まで走らせることはしなくなったからな
まだまだ元気なうちに種牡馬入りさせた方が稼げるから昔と比べると有力馬ほど引退が速いわ
>>255
もっとたらればを言えば、カブラヤオー、テスコガビーが大丈夫なら地獄の大逃げ有馬記念ができたのに
>>140
「日本の」近代競馬な
21世紀に限っても故障などのトラブルでなく現役を全うして無敗だった馬はフランケル、ブラックキャヴィア、ペッパーズプライドの三頭がいる
まあペッパーズプライドは低レベルのレースしか走ってないからあんまり意味ないけど
>>227
実際、2000年のオペラオーのレースなんて有馬以外オペラオーのファンすらろくに語らない
オペラオーのファンが語るレースは有馬、皐月賞、あと負けた宝塚記念とかであってグランドスラム達成した過程のレースを推す奴ほんとにいない
>>232
単純にGⅠ級レースの数が少なく得意な条件を選べなかったから昔の馬のGⅠ勝利数のが価値はあるという話は同意。
だけどアーモンドアイにせよウオッカにせよそれだけの勝利を重ねたこと自体は評価すべきだしそれを貶めることも意味不明だわ。
>>152
マックイーンのG1は4勝だね
菊花賞、宝塚、天皇賞春2回
>>117
エルコングラスがスズカの影も踏めなかったのは古馬が三歳馬に勝つのは当たり前
古馬になったグラスぺが三歳のオペにタイム差なしまで迫られたのは逆転できない絶対の差
これが98基地ってやつだな
ウマ娘では地味な図書委員みたいな空気出してるゼンノロブロイはオペラオー以降で秋古馬三冠をとった唯一の馬であるという事実
>>43
ブルボンは世代が悪かったというしか
長距離3つ取るような純ステイヤーに当たらなければな
>>216
なおそれでも二着には来る模様
もうこれバケモンだろ
>>260
強い奴が当たり前に勝つだけだから話すことが無いってことか
ルドルフも勝ち方が地味で当時はシービーのほうが人気だったらしいけど似たような話かもね
>>149
シャトルは引退レース舐めプで落としたのが（スプリンターの評価としては）印象悪い
>>264
実際地味扱いなので・・・・
いやほんとに凄い馬なんだけどね？
>>265
短距離行ったらバクシンオー、長距離行ったらライスシャワーとかひでぇ
>>169
しかし実はウイポで本当に強敵なのは史実補正がべらぼうに強いダイユウサク、メジロパーマー、レッツゴーターキンあたりだったりする（9以降はやってないので知らん）
>>131
そいつのパパママの話したら挙がってる馬の大半が霞むからNG
>>88
タケシバオーは変態の開祖みたいなもんだから…
>>256
ファンタが世界最強とされてる根拠が前年のワールドシリーズ・レーシング・チャンピオンシップで総合優勝したからなんだけど、対象レースに数多く出たから優勝しただけで、ジャイアンツコーズウェイ、モンジュー、シンダーあたりと比べると明らかに格下の馬だった
ステゴに負けた後はガリレオに芝で唯一勝利したり立派な成績なんだけどね
>>264
それ以外にG1勝ちがないのがいかんのかね
>>269
オペラオー以来の秋古馬三冠（ロブロイの後に続いた馬は未だいない）
秋古馬三冠最終戦である有馬記念をレコード勝利（このレコードを更新する馬は未だいない）
不思議なほど年度代表馬がとれなかったサンデーサイレンス産駒で初の年度代表馬（翌年ディープインパクトが続いた）
競馬の歴史を語ると必ずどこかで触れられる記録の持ち主なんだけど誰の記憶にも残らないという悲しい馬
>>272
サンデーサイレンスも同レベルの化け物なんだよなあ
>>161
菊とメルボルンカップを取っても種牡馬になれなかったデルタブルース
いま種牡馬入りしてるディープ産駒で最もG1勝利数が多いのに社台SSに入れてもらえなかったフィエールマン
欧州でも長距離でしかG1勝てない馬は種牡馬入りしても障害用にしかなれない
>>29
多分、本気で走ったの皐月賞と
二回目の有馬だけじゃねえかな？
って思えるくらいに、格が違う
もしかしたら、有馬だけかも
競馬板だと絶対荒れそうな話題なのに
このコメント数で全く荒れないのは凄いな
みんなそれぞれの馬が好きなことが伝わってくる
>>271
9は史実補正がなくなった
オペラは野球で言えば
打率王・打点王・HR王・盗塁王・最優秀防御率・奪三振王・最多勝率 （セーブ王）
全部とったようなもん
漫画だったらクソシナリオで文句言われるレベル
最速・最強論では他馬だと思うけど、「現役時代最も凄い」ならオペラは筆頭だと思う
>>215
海外成績がちょっとな、むっさ海外とのレベル差があった時代だし。
シンボリ牧場和田の負けた言い訳が、ダート横切る特殊なコースで脚痛めた！だったが
んなの誰が信じるよ。
>>277
サンデーはイージーゴアとのライバル関係が熱い
>>195
シンデレラガールズの諸星きらりさんがちょうどそのぐらいでスーパーモデル体型ですな
キタちゃんやべえな…
ヤマニンゼファー「最強？俺以外で勝春とヨシトミでＧ１勝てそうな馬おりゅ？」
>>14
賞金額は上がってるから、世代が違うと賞金額は簡単に比較できんしね。
差が大きいのは有馬記念やジャパンカップあたりだけど、
それ以外も微増してるしGIレース自体が増えてるから、
総獲得賞金額は増えておかしくない。
レース選びも変わって、ステップレース使わずGI渡り歩くのも増えてるし。
>>280
正直ここが競馬板だったらもうちょっとキツイ言葉遣いになってるだろうという自覚がある
ウマ娘のまとめサイトでも格別に平和なここが荒れるのは嫌なんじゃ
>>252
冷静に考えるとぶっ壊れてるよな
あのローテーションであそこまで善戦するなんて
和田が有馬の後、来年はこの馬の時代と言うわけだわ
>>9
大阪杯がＧ１に昇格してるのもあってローテが難しくなったと思う
>>261
元々G1勝利数を持ち出してダスカディスってウオッカはルドルフやオペラオー、ディープに並ぶ馬って言いだしてるのが>>214なので……
>>168
90年代からもう言われてたんだよなぁソースはじゃじゃグル
当時はほーんとしか思ってなかったけど
>>264
秋以降、後半戦強かったのはペリエの腕もあるだろうね
前年のシンボリクリスエスもそうだったし
>>270
マイルにはノースフライトとニシノフラワーがいるしなぁ
>>282
全盛期のオッチとイッチとついでにダルビッシュも混ぜた感じやな。普通にバケモンでわろた
いくら上が抜けたなんて言っても年間勝ち続けるなんて普通じゃねえよやっぱ
>>282
無理して野球に例えなくていいよ
クラシック3冠馬じゃない馬が三冠王なのは違和感しかない
>>232
それはわかる
昔はG1自体も少なかったからね
それでもその2頭は牡馬相手にあれだけの成績を残してるからやっぱりすごいと思うわ
>>170
憧れのテイオーさんを片手で持ち上げるムキムキマッチョキタちゃんになる
>>283
おかしいと言い出したらアメリカ走らせてるのからまずおかしいからな。当時の輸送体制というのもあるだろうし
ＪＲＡのＣＭじゃないがホームのＪＣでは勝ってるでしょ
>>286
それ言うとオペはもっとやばいことしてるので
>>282
そこまでいくと、ばん馬か障害馬が中央G1７勝したくらいの例えだな
>>193
スペの古馬王道はエル不在でグラスには負け続きだから何とも…もちろん他の馬のレベルも高い中で勝ってるのはすごいけどね
>>274
サキーやティズナウもいるとかファンタは比較相手が悪すぎる
だけど間違いなく世界の一流馬だった
>>48
エルコンドルパサーは海外で倒してる馬のレベルが高すぎてゾッとする
ウマ娘のゲーム内だけならやはりバクシンオーになるのかな
URA短距離・因子ガチャ・金策とで全ユーザーの履歴合計すると一番になりそう
>>264
あいつエレクトロキューショニストとイギリスでやり合ったバケモンやで
秋古馬三冠よりそっちの方がすごい
>>286
その縛りで言ったらオペのほうがすごいんで
>>246
それをふまえて『たいようのマキバオー』読むと激アツだぞ
>>199
古馬のシービーとブライアンは勝っても評価上がらんよ。
コントレイルくんも今年の結果次第じゃそっち側になりそうだが。
>>300
三冠王・三冠馬以上の表現・名称が無いだけで あれば三冠王より凄い呼ばれ方してるよ
全冠王という表現があればそう呼ばれただろうよ
>>310
因子ガチャのバクシンって相性よくないしファン数も大変だからだるいでしょ
金策だってレースでまくるよりレジェンドいけばそれで足りてるから目標レースぜんぶ勝つだけで足りるゴルシとかのがよほど周回には向いてる
昨今のコントレイル、デアリングタクト下げも結局はアーモンドアイを下げたいからなんだよな
>>4
歴代最強馬で上位に入るレベルやぞ
>>172
アーモンドの実績は認めるけど、府中に引きこもり＆コントレイルとデアリングは雑魚狩りしてた疑惑あるからワイの中じゃ最強馬論争には入ってこない
>>291
単純な勝利数って評価面にしたら並んでるのは事実だし
昔の名馬が絶対的な存在じゃなくなってしまうのが嫌だからってそれを否定するのは只の懐古厨やぞ
それにダスカは結局競走馬として短命だから実績っていう積み重ねの面では比べる位置にいないで
>>316
三冠王を低く見すぎだろ それかオペを過大評価し過ぎてるだけ
>>318
三頭ともそうだけど平気な顔で有馬回避する馬を好きになれない奴はそりゃ一定数おるわ
>>315
シービーは秋天勝ってるし一緒にしてはいかんでしょ
オペはスペの顕彰馬入りも（結果論的にとはいえ）潰した形になってしまって、余計にアンチが付いた
あとスペが持ってた最高獲得賞金も短期間で塗り替えてしまった
>>282
別に専門外のレース出たわけでもないのに打者と投手の賞とったは意味不明じゃない？
>>282
そまでいくと出走全レースのレコード塗り替えたりとか更なる付加価値がいるし
近代野球になった平成唯一の三冠王の松中みたいなものでええやん
>>316
クラシック三冠取ってないのに全冠王ってあほっぽくて好き
>>170
キタサンは現役最終年まで体格がどんどん成長していったガチの晩成型っぽいから、あと一年やってたらどんだけ勝ってたのか気になる馬だ。
とっとと引退した98世代は最強扱いなのが草なんだ
オペだって4歳までなら下の世代に負けてないし98世代で残ったグラスやウンスはボロボロだったのに調子が悪かったからノーカン
スペシャルウィークが京都大賞典で惨敗したのも調整不足だからノーカン
エルグラがスズカの影も踏めなかったのは相手が古馬だし前哨戦のG2だからノーカン
だけど4歳のグラスぺが3歳のオペにハナ差首差で勝ったのは永遠に覆らない絶対の差
全くもって笑えるぜ
>>322
横レスだけど、単純に見るなら直接対決勝ち越してる方が強いでよくねって言われるぞ
理由なんてどうとでもつけられるんだからあんまり相手を貶すような書き方はやめよう
>>230
ドトウさんはオペラオー以外蹂躙してるんですが
一年半くらいオペラオー以外に負けてないんだっけ？
>>312
馬に実力とやる気と賢さがあったら騎手なんてただの重りなんや……
うん、ぜんぜんフォローになってないわこれｗ
>>326
スペの殿堂入り潰したのはエルとグラスや
エルグラに1勝もできんかったからケチついた
1年後の時代だったらオペとドトウのように天皇賞でも直接対決できたろうに
>>326
まあスペシャルウィークは記録より記憶の名馬だから……
今年皐月賞勝ったエフフォーリアの横山武史より、オペラオーに乗ってた頃の和田が年下と思うとすごい時代があったんだなと思う
>>310
因子ガチャや金策だと古馬王道G1走り続けられる馬のほうが適してないか？
このまとめだけ※数おかしいやろどないなってんねん
ぶっ飛んだ成績と聞いてデジタルスレかと思ったら違った
>>79
まぁ春の皐月ダービーは確勝だけど菊はクリークおったからね。けどオグリ出てたらクリークが抽選で弾かれたかもしれんし3冠馬の可能性もあったかも？
幻の三冠馬みたいな故障で早期引退した馬を幻想で神格化してしまう気持ちはわかるけど、やっぱり長く現役を続けて重賞賑わせた馬のほうが立派だと思うんよね
故障しなかったら勝てた、は妄想でしかない
>>333
対オペラオー以外のレースは鞭も使わずにちょっと追うだけで圧勝とかいう凄い勝ち方してたはず
本当にオペラオーさえ居なければ年間全勝はこっちが達成してたのかもしれん
昔は高齢牝馬が一線級で走り続けるのが今より難しかったから、イクノディクタスがあの歳で混合G1で2着になれるのはめちゃくちゃすごい
>>335
たぶんテイエムオペラオーの落選をきっかけに顕彰馬選定のルールが変わって20年以上前の馬は投票対象外になった話をしてるんだと思うよ
テイエムオペラオーの件がなくそのルールがなければとりあえずまだスペシャルウィークにも顕彰馬入りの権利があったと言いたいんだと思う
ただそれは去年の話なわけで98世代直撃の競馬好きでスペシャルウィークが顕彰馬入りできなかったのはテイエムオペラオーのせいだ！ って言ってる人いたら相当やべー人だとは思うけどね
>>91
オペラオーが世紀末覇王。もしドトウがオペラオーの順位だったらなんて呼ばれてんたんだろうな。
怒涛(怒濤)の快進→快進撃覇王 ドトウかな
>>17
デュランダル早く実装して下さい。
>>342
アスリートと違って怪我が死に直結する競走馬は「怪我する前に引退しよう」となる
だから、近年は特にそうだけど、名馬ほど引退が早くなる
なので「長く重賞をにぎわせた馬が立派だ」という価値基準を持ち出すと
４歳１４戦で引退したディープインパクトより７歳５０戦走ったステイゴールドのほうが立派だそれなら１１３戦したハルウララはとかそういう話すら成り立つ
ならＧ１勝利数を物差しにしようとしたらクラシック三冠は単なる３勝じゃないだの秋古馬三冠が最も難易度が高いだのＧ１の価値で揉める
じゃあ単純で明快な獲得賞金総額を持ち出すと有馬３回勝つよりドバイ１回勝つほうが立派なのかとなるわけ
結局「幻の三冠馬が偉い」も「長く重賞をにぎわせた馬が偉い」も「賞金を最も多く獲得した馬が偉い」もどれも個人の価値観でしかないんよ
人の数だけ名馬の条件がいて名馬がいるわけ。お前は幻の三冠馬なんてと思うけど怪我しなかっただけの馬なんてと思う人もいて、どっちが正しいわけでもない
>>295
なら乏しくていいわ俺は
それぞれにふさわしい場所があるってことでお互い握手な
ボコボコに叩いてくる人が少ないから発言しやすいんだろう
競馬おじさんは豆知識とか雑学をドンドン投下してどうぞ
>>343
2000年にオペラオーのいない日経賞で負けてるので残念ながら……
それ除いたらオペラオーいなけりゃ年間全勝なんだけどね
全勝ってのは本当にそれだけ難しいことなんだというお話
>>282
変に盛らなくて落合（三冠王三度）がオペラオーでいいと思うよ
玄人からのリスペクトとか素人からのケチのつけられ方とか本当にそっくり
落合の三冠王への批判なんかそのものズバリだろ
他が弱かったとか世代が低レベルとか、そりゃ秋山やブーマーへの侮辱だろ
出てしまった結果に文句つけるから無理が出る
批判のための批判
>>334
リボーとかいうムチ入れ無しで凱旋門圧勝した伝説
オペやルドルフが無視で済ませた鞍上の指示にキレてやる気無くすので鞍上はリボーが気持ちよく走れるように徹しなければならないという
みんな違う基準で語ってるんだから違うのは当たり前
その上好みまで含めて語るんだから不毛
>>349
ハルウララは重賞なんて出てないが
>>298
逆だろ
騎手和田、過密ローテ、徹底的なマーク、ライバルアドベ・トップロード・ドトウetc
これらがあって数字を伴ってるから多くの人が名前を挙げてる
>>320
リアルタイムの記憶がある人がそういうのはわかる
しかし時を経て今もなおそう主張するやつはちょっと頭固えなと思う
強い馬が勝つことに文句も批判もないが、マスコミやJRAの妙な持ち上げのせいで苦手になってしまうことがあって悲しい
まだ走ってもない有馬記念の前から、ディープインパクトが優勝したような番組作って、ハーツクライ褒めなかったフジテレビとかさぁ
>>23
脚の不安今の技術ならなんとかなるって聞いて尚更生まれたのが速すぎたなって思うわ
>>300
この手の自称識者様に
クラシック三冠だって同世代の馬のみ相手で
しかも早熟傾向の有る馬の方が有利って点を見たら
野球なら新人王扱いにしても良いんじゃないか？
っていうと切れるよな。
>>311
電気死刑執行人が心臓発作で死亡するという皮肉よ
ハーツとハリケーンランとの激闘がラストランになってしまった
>>349
程度の問題だよね
タキオンやスズカを持ち上げるのはあくまでロマンの範疇でのこと
「もし怪我がなかったら三冠取れた」
ってのを本当に取ってるように語ったらそれはもう誇大妄想だわ
>>357
トップロードってオペラオーとの対戦成績のせいで
声のデカいだけの連中に
やたら過小評価されているのが可哀そうなくらい強かった。
>>359
ディープインパクトについては、あれのおかげでオペラオーが受けた社台ロックを受けずに済んだ面もあるから…
追い込み馬相手にできるかって話だけど、ディープインパクトは馬群に入るとやる気をなくすことがあるから、最初のうちにつぶすために馬群に入れるだけですむからできる。
>>336
メディアが推した馬という意味ではそうですね。
だからあの時代の熱にうかされないで
冷静に記録だけで見るとなんで
クラシックで勝ち越したのはセイウンスカイだし
エル・グラと三強扱いになっていたのかすら疑問符が付く。
>>368
お互い様
>>366
ノーザン生産のディープが社台に包囲網組まれるわけねえだろ
>>79
ヤエノムテキに負けてるから確実はないよね
無冠もありえる
>>369
当時の空気とかいうお気持ちでデータ無視する方がよっぽど害悪なんだよなあ
>>355
もう不毛だなあ
ふふっ
>>361
野球知らないんだろうけど新人王資格で検索したら多分どれだけ的外れな例えか理解できると思う
>>339
最強馬論争はみんな大好きだからな
>>366
鞍上は武豊でディープインパクトが社台ブロック受けるわけない
>>369
競馬板あたりでも年々オペって偉大だったなぁって流れになってるよ
>>369
データと結果だけ見たらオペ最強となるかというと違う気もするけど
新規に対して元々ファンだった人が張り切ってる感じかな
全国模試で一位以外負けとか言う勝負やって一位の数競ってるわけで、そんな奴らが佃煮のように集う学園
３年間三位ばかり優れた才能と名付けられてもそんな物ありませんよとか
ちょっと何ゆってるのか分かんないんですけど
>>369
というかテイエムオペラオーが世間の競馬好きが言うほど評価低くないんだけどね
テイエムオペラオーが引退した最初の顕彰馬選定はダントツテイエムオペラオーだった上に
その一回目の顕彰馬選定でテイエムオペラオーが顕彰馬入りしなかったことが大問題になってルール改正されたくらい評価されてる
一方のエルコンドルパサーはその10年後に顕彰馬入りしやすくなるようルール改正されてようやく顕彰馬
スペシャルウィークにいたっては結局顕彰馬入りを逃したわけでテイエムオペラオーは98世代より格下なんて意見は競馬界の相違でも何でもない
ルドルフって海外の競馬関係者から、すごい評価高かったよな
ジョッキー、調教師、雑誌とかから
>>339
この話題でこれだけ盛り上がる層を取り込めたのもヒットの要因の一つってことなんじゃないかな
>>210
安田記念連覇、秋天、JC、VMの5個だな
牡馬混合ＧⅠ5勝で未だに最多タイなのが強いわ。ウオッカの前10年（97～06）で牝馬が牡馬に中央ＧⅠ芝1600m以上で勝ったの5回だけでバラバラの馬だったから、一人でそれを達成してることになる
ウオッカ以前のＧⅠ最多牝馬のメジロドーベルが牝馬戦専門だったし、牡馬混合で2勝以上してる牝馬だけでも指で数えられるほどの時代にいきなり5勝だから牝馬の歴史の革命だわ
>>364
ドトウとトプロはオペラオー批判の巻き添え食らってるからな
その二頭が強いと認めると必然的にそれを抑えこんだオペラオーも強いことになるから、オペラオーごときに傷をつけられなかった弱いライバルってことにされてしまう
>>369
和田…
生涯無敗という成績
アグネスタキオン
>>391
今から思えば当時3年目のジョッキーとしては十分マシなほうだよなぁって、最近の若手見て思うこともある
武豊や岡部やペリエと比べられるからで
>>282
流石にそれはジャンルがバラバラ過ぎる。ダートや障害を勝ったならともかく。
他のスポーツに喩えるなら普通にテニスのグランドスラムで良いのでは
>>393
引退までに重賞１つも勝てない騎手なんていくらでも居る中でデビュー年に重賞勝ってるからな
>>340
勝ち鞍考えると、割とぶっ飛んでるしな、あの変態もとい、戦場を選ばない勇者様は
ただ本人？本馬？より、陣営の頭がぶっ飛んでた印象が…
>>392
生涯って言っても皐月賞後に故障引退だからなぁ
凄いのは間違いないんだけど
>>397
というか生涯無敗自体はまあまあいるからね
たづなさんなんてダービー馬で生涯無敗だし
オグリんのローテはゲームでも再現不可とか聞いたな
>>221
正直現役以上に種牡馬成績のがぶっ飛んでる
ドリーム・オルフェ・ゴルシみたいな芝の名馬だけでなくオジュウチョウサンという障害競馬王者を輩出して障害競馬の救世主になったしな
だからこそ21歳で逝ってしまったのがもったいない、まあ産駒のせいで現役は手を抜いたことがばれたオチがついたけど現役時の活躍含めそれが魅力的な馬だった
>>309
モンジューに屈したとはいえ他の名馬は叩き伏せてる訳だからエルも本当に強かったんよな
重ね重ねモンジューさえ居なければ
>>399
ウマ娘では1ターンが2週間だから連闘で出たマイルCSとジャパンカップが11月後半にまとめられているので再現できない
ウイポなら普通に同じローテ走れるしなんなら全部勝てる
>>33
個人的な最強牝馬は府中ならアーモンドアイだろうけどそれ以外ならスカーレットだわ
勝ち方が強すぎるし負け方すら強い
>>59
ウインバリアシオンもアイツさえ居なければの典型だよな
ダービーなんか後ろはついてこれてないんだから
本当種牡馬になってくれてよかった
>>383
時代も違う馬を持ち出すあたり、これはちょっと掛かってますね
>>296
あらためてこの世代すげえな
名馬ばっかり
>>166
出てないから想像する余地があるって意味では最高にロマンな存在よな
マルゼンスキー
>>394
ダートG1未勝利のオペラオーをグランドスラム制覇に当てはめるのは無理がある クレイコートあるんだよ？
>>42
ステゴが海外で戦績を調べられた時に、このずっと一着のテイエムオペラオーって何なんだって話がある
>>163
ありゃ名誉じゃなくて血統の証明かな
>>89
マツリダゴッホも実装されねぇかなw
中山なら最強馬論争に入ってくるとかいうヤバいレベルの個性派だし
>>408
馬は芝とダートでレースに出走する馬自体全然違うけど、テニスは芝もクレイコートも出場者は大して変わらずに得意不得意程度の問題ではないの？馬でいえば距離が違うくらいでは
テニス全く知らないから頓珍漢なこと言ってたら失礼
>>281
2020は放っておくとニシノフラワーがマイル以下の距離全制覇とか意味分からん無双してくる
>>16
G1、7勝がついこの前までルドルフの呪いと言われてたくらいだからな
牝馬は呪いを打ち破ったが、牡馬は未だに呪いが解けないありさまだ
>>252
確かにそうやなw
本当にタフな馬だわ
>>103
ルドルフは勝てそうかな?って思っても体半分位スッと無理なく抜いていくイメージ。無駄がない勝ち方
>>45
ハイセイコー食堂って飯屋が未だにあるぞ
>>411
第4コーナーワープ死ぬほど好き
>>283
あれは陣営の内ゲバで終わった感が凄い
>>405
ルドルフの７冠を越えさせないためにルドルフのジョッキーであった岡部が死ぬ気でテイエムオペラオーの妨害をしたのが宝塚記念
執念叶ってテイエムオペラオーの８冠は叶わなかったがそのせいでルドルフの７冠は「岡部が妨害したから守られた記録」に成り下がったんだよ
海外挑戦しての７冠なんだから後の馬が抜こうがそれで価値が下がるわけでもなかったのに、岡部のせいで汚れた記録になった
>>399
ウマ娘で再現不可ってだけならメインストーリーでやったウィニングチケットの新馬戦の連闘すら再現不可だぞ
>>400
愛さずにはいられない、ってキャッチコピーが子供にも受け継がれるのも凄いわな
>>362
ハリケーンラン、ハーツクライ、エレクトロキューショニストの全てを振り絞った三つ巴の大激戦ほんますき
>>280
コメントの多さにみんな競馬が大好きなんだなぁってほっこりするわ
見てきた時間は関係ないから、最近見出した人は色んなエピソードを拾って楽しんでもらいたい
歴史の重みと深みが詰まってる
>>293
そのバックはキタサンブラックが出てくるまで50年間G1勝てなかったんですがそれは
>>324
出来れば回避はして欲しくないよなー
特にグランプリは特別だから…
>>405
ルドルフの記録を若造の乗る馬に越させるわけにはいけない、ってことなので別におかしく無いので、寧ろこれは出遅れましたね
>>372
それはないとしか言いようがない
>>367
武豊に初めてダービーを取らせた馬
これで十分だろ
あとはやっぱりJCの日本総大将の印象が強いんだろう
あそこでモンジューに勝ったのがデカい
オペラオーは圧倒的1番人気がぶっ飛んだり古馬王道挑んで取りこぼす奴が出てくるたびに競馬板に再評価スレが立ってる気がする。後は和田さんがG1で負けた時とか……
ワイは2000年オペラオー銀行でいい思いしたから好きや。
>>363
そうそう
そういうのはあくまでロマンにとどめておきたい
>>238
雑魚相手だから毎回ワンツーになってるだけだぞｗ
>>307
普通にブライトとかシルクジャスティス、ステゴ辺りは居たからレベル自体はその次の年ほど気にならんな
>>24
そもそも走る意味自体がね……
>>401
前日の雨さえ無きゃ勝ててたレース
>>97
そりゃアニメのイメージだろ
普通に史実じゃ天才武にダービーの栄誉を初めて与えた主役だぞ
追いかけるのはウンスとキングヘイローでエルコンドルパサーは別路線
グラスはＪＣから逃げた腰抜け
>>126
普通にディープは国内だけで中長距離現役最高だったのに何を言ってるんだ？
>>268
あのときは完全に太り過ぎだったな
>>53
相手がドトウしか居ないなら楽勝だからいくらでも出す奴は居るけど普通はそうじゃ無いからなｗ
>>414
王貞治の55本みたいなもんやからな
ようやく競馬界のバレンティンが来たみたいなものや
>>64
真面目に走れば歴代最強レベルだけど真面目に走らんからオルフェだし
強さは無茶した阪神大賞典とかの方が勝ったレースよりも伝わる
>>147
あの時代は宝塚記念も重賞扱いで、八大競争以外はレースの格が低く見られてたそうだからなぁ
>>263
自分のイメージで語ってるのはお前定期
>>117
アレが僅差に思えるなら競馬向いて無いよｗ
地球半周しても縮まらん差だぞｗ
>>353
落合の3冠王3回は複数年のだから世紀末オペラオーとはなんか違う気もする
やっぱり打者五冠のその年の打つ面のタイトル総ナメにした松中じゃないかな
ダートとかは無いところが盗塁王取ってないところとかに近いし
>>137
メジロブライトとかご存知無い？
無知って大変っすね記録しか知らないから勝ち馬だけで主役が誰だったかも知らんｗ
サニブが皐月勝っても不人気でダービー勝ちでもフロック言われてたのすら知らんのでしょうねｗ
>>165
相手がドトウしか居ないから余裕ですねｗ
>>435
それだとデイラミがガチるから同じ結果になる可能性があるんだよなぁ……
モンジューばっか言われてるけどデイラミもクッソ強いで
>>144
岡部がテイオーに競馬を教えて有馬で岡部の乗ってるビワハヤヒデのルートをそのまま走って抜けて来たまで語れ
>>257
下手に走らせて予後になられたらたまらんし血統が良ければ良い程引退後の方が価値があるんで仕方ないね
>>389
レースとしての格がね……
秋天とJCはともかくマイル辺りなんて痩せ馬がピュンピュン走ってるでしか無いし
スピードがあるという実績にはなるから繁殖でなら価値はあるとは思うけど安田連覇した馬が最強馬って言われるとｗとしか思わない
>>367
クラシック、古馬王道でG1を4勝（これで顕彰馬になれなかったのは当時はトップガンのみ）、マックが7歳までかかった総賞金を5歳で塗り替え。3強の話はもめるからおいといて記録は十分だし古馬王道G1皆勤（3.2.0.0）なのにメディアが推しただけみたいな言われ方はちょっとどうかと思うよ。
>>221
阿寒湖特別って言うのは賞金が３億くらいなんだろ
>>353
落合が批判されてるのは3冠王でじゃ無くてそれで給料上がらないってどういう事だって切れたりＦＡしたり本人の言動や行動が元なんで例え話をする奴は大概バカだって結論になる
>>23
もしマルゼンスキーがアメリカに残ってたらシアトルスルーの三冠は難しいものになり、アメリカ競馬の歴史が変わっていたかもしれないとあっちでも噂されたそうだな
まあ、橋本氏と競りで競ってたのはフランスの調教師だったそうだから、どの道シアトルスルーとはぶつからないんだけども
>>298
え、なんで？
賞金高いレース勝っただけでしょ
>>358
時間が経って変わるぐらいならそもそも最初から言わんと思うけど？
会長はオーナーがアホなことしなきゃ凱旋門走ってたかもしれんのになあ
>>445
オペラオーの年間無敗を野球に当てはめるなら田中まーくんのリーグ無敗の24勝0敗1Sな気がする
>>367
そもそもエルは最初から別路線でJCだけで絡み無いしグラスぐらいだろ
３強なんてどこで言ってた？当時から20年聞いた事無いぞｗ
>>279
皐月はビゼンにタックルかましてようやっと勝ったってイメージだったからマジだったんじゃね？
>>452
その置いた３強の話がすべてだからでしょ
３度の直接対決で一度も土をつけられなかったグラスワンダーですら年度最強を叫べない時代なのにスペシャルウィークを持ち上げたらそりゃ単なる贔屓目と言われるよ
>>399
普通の競馬ゲームは1ヶ月4回行動だけどウマ娘は2回行動にしたからな
それで大分お手軽にはなってるんだけどさ
ウイポの1年は長い……
>>451
革命と言ってるだけで最強とは言ってないぞ。ジェンティルドンナやアーモンドアイなどウオッカの後に出てきた怪物級と比べたら力は負けると思うけど、牝馬が全然勝てなかった時代に牡馬に勝ちまくった歴史的な意義は揺らがない
マイルなんてというが、そのマイルすらウオッカの前10年で牝馬が勝ったのはNHKマイルの2頭だけだぞ。長距離に比べれば短距離は牝馬も勝ちやすいとはいえ、実際に勝った数は多くないし、安田記念を牝馬が連覇したのは50年以上ぶりだわ
なんかオペラオーアンチor過小評価してる奴ってどこかで見た覚えがあるなぁと思ったらイチローアンチにそっくりだわ
>>286
アルアイン「机と松山にＧⅠ勝たせたぞ」
>>77
うららの足にある絆創膏はそういう意味なんだな。
オルフェーヴルとウインバリアシオンはなんでウマ娘化されてないんだ？
特にオルフェーヴルは3冠馬だから超目玉になるだろ
>>465
イチアンみたいなコメントしてるやつここにいるか？
>>468
社台
>>342
アンライバルドとか皐月賞で引退してたら幻の三冠馬って言われてそう
競馬ファンかどうかで結構評価が分かれると思うが自分はまずは「三冠馬」が別格で次にＧ１勝利数、獲得賞金額って事になると思ってる。まぁＧ１を３勝以上してれば超優秀なスターホースで良いと思う。
>>286
？？？「邪魔だ池添」
>>293
アーモンドアイはよく言われるね。オペラオーの時みたいに競りかけるやつすらいない。だから社台運動会だの社台接待だの言われる
>>67
グラスワンダーとナリタブライアンが
「走る姿で馬名がわかる」2トップだと思う
2頭ともだいすこ
>>446
これはもう！フロックでも！なんでもない！！！
だからね
ダービー勝ち後はフロック扱いされてないよ
引退しちゃったけど…
>>469
普通におるわ
98年世代を松井秀喜に置き換えれば分かりやすい
本来テイエムオペラオーと98年世代じゃ比較にならん、最強馬論争でもエルコンですら名前挙がるのがルドルフ、ブライアン、オペラオー、ディープ、オルフェーヴルから1枚落ちるぐらいなのにそれどころかグラス、スペがオペラオーより上だと思ってるからな
現実見えずに当時の空気感で判断しているあたりイチアンそっくりや
>>331
当時の平地G1完全制覇したから「最強世代」ってだけで最強馬論争に上がるのはエルコンぐらいな気がするけど？サイレンススズカ、タイキシャトル、オペラオーが単体で最強クラスだけど層の厚さでは98世代が抜けてるでしょ
>>264
ハーツの勝った有馬記念
中穴党の俺はロブロイハーツ固定の3連複買ってたわ
エレクトロキューショニストと僅差のインターナショナルS2着とか、日本歴代最強扱いされてもおかしないでほんま。
>>458
無事秋まで現役続けていればダンシングブレーヴと走る事になってたかもしれないというロマン
>>460
ですね
当時見てる人ならスペシャルウィークのライバル、3強というならセイウンスカイとキングヘイローになりますね
マル外の怪物グラスワンダー、マル外かつ外国で走ってるエルコンドルパサーが3強にはなってなかった
もっと言うなら伝説の毎日王冠だって伝説扱いされてなかった
所詮ステップレースだよねーみたいな
>>363
それでも俺はフジキセキが最強だったと信じたい！
>>440
王の記録を超えないように忖度しまくった野球とルドルフの記録超えないように自らオペラオーを潰しにかかった岡部
>>392
フジキセキにしろその手の幻想はダノンプレミアムさんが大体ぶっ壊してくれたから…
>>460
多分あとの世代になって記録まとめたりしてるうちに言い出したんじゃないのかな
当時がどうだったとかじゃなく、単純に同世代の強い馬ってことで一括りにされて
3強もしくはセイウンスカイも入れて4強とかにしちゃったんじゃないの。
>>375
うーん、苦しい。エアグルーヴがあとになっても気が付かないレベル
>>392
フジキセキ！
>>472
1つでも勝てば超優秀なんだよなあ…
年間今なら7000頭
昔ならもっと多い生産数のうち、G1勝つのは数頭って世界ですもん
>>286
善臣と勝春でG1
和田でグランドスラム
吉永で三冠
三大偉業
>>452
20世紀の名馬2位が実力だけの評価だとでも？
>>478
98世代がGIでオペラオーに先着したのは
99有馬のグラスとスぺ
01有馬のアメリカンボスのみ
GIで勝ったのは99有馬のグラスのみ
00年に掲示板に乗ったのが
宝塚3着のジョービックバン 天皇賞秋3着のトゥナンテ 有馬記念4着のキングヘイロー のみ
出走数自体も少ないけど中長距離の層は薄くない？
>>456
賞金高いレースには強豪が集まるんですが
スポーツ見たことないんか
>>439
壊れたラジオみたいですよねあなたたち
>>454
和田がお調子者の若造だったって類似はある
そしてそれにイラつくおっさんどもって構図もな
落合の言動が21世紀の今振り返れば何もおかしくないってとこもだ
>>230
あの年のJCは翌年世界王者になるファンタスティックライトも出ていたのに、オペラオーもドトウも先着してるんやで。
>>457
当時から「10年経てばあの馬の強さがみんなわかる」
って言われてたからな
歴史なんてずっとそんなもんだぞ
リアルタイムで見たやつこそわかんねえってことは多い
>>374
別人や別人
すまんな
何怒ってんの的な合いの手は煽ってるようにしか思えんのでつい
>>482
いいロマンだ！
だが無意味だっていうやつは逆に野暮の極みといえる
>>375
俺のやる気まで下がってしまったぞどうしてくれる
>>392
タキオンやスズカは観衆の心を掴んで名を残したタイプだから
成績はむしろおいとくべきやね
>>477
リアルタイムってのは厄介やからな
周りの情報が恣意的なものだったり感情が邪魔したりで冷静な評価が出来てないことが多い
野球の例でいや桑田、清原とかも典型じゃないか？
18の小僧にあの騒動が主導出来るわけもないのに一方的に桑田だけがが悪役にされてたわな
俺もそう思ってた、ガキだったし
>>496
ドトウが弱いつってるやつって
むしろオペラオーが出走したレースしか見てないんじゃないかね
まあＧ１しか見ないのが普通っていわれたらそうかもしれんけど
>>213
4歳以降春天以外パーフェクト連帯なのに不安定と言われるのが逆にオルフェの強さを表してる
実際ハマった時の強さは衝撃的だった
>>434
春はともかく秋は今も三つ走る馬も多いだろ
>>482
それを人に押し付けたり好きな馬を持ち上げる為に他馬を貶めたりしなければ何も問題はない
それが出来ないやつが多すぎるんだけどな
>>458
でもあのオーナーがいなきゃルドルフが生まれてくることもなかった
問題も多い人だったけど多大な功績も残した
>>488
逆に言うと、毎年数頭は絶対に出るってことだからな
クラシックなんか3歳限定なんだから、どれだけレベルが低くても上から取る奴は出る
>>472
ロブロイの評価を見ればG1を３勝ですら文句なしの名馬で意見が固まらないのがわかる
秋古馬三冠とってようやく未来に語り継ぎたい馬ランキングとかネイチャと同等の扱いだぜ
>>420
そうやって持ち上げるために他を下げてるとイメージが汚れてくよ
１強が他全ての敵になるのは普通だし相手の出方に応じてレース運びするのも戦術でしょ
一度包囲を抜けて勝ってるからこそ、負けたレースの結果を口先で取り返そうとしているように見える
>>318
コントレイルはJC出るつもりはなかったんだけど
デアリングタクトが参戦発表してそれでコントレイルは出ることにしたんだぞ
アーモンドアイが出る以上勝ち目が薄いことはわかってるけど
コロナでみんな元気がないからこそいいレースを見せたいということでな
三冠馬が3頭という史上まれにみるメンバーにそれでなった
>>326
そもそも顕彰馬選考委員にエル基地がいたのが一番駄目だったんだよ
タケシバ基地とエル基地が票をいつも分けてたせいで遅々として選考が進まなかったからな
年度代表馬選出の時３歳、４歳時も揉めた
皐月賞、菊花賞を勝ったセイウンスカイではなくエルコンドルを選んでるからな
３歳の時ならまあ揉めるのは仕方なかったけど
４歳時の年度代表馬はどう考えてもおかしかったからな
国内で一度も走ってなく長期遠征で海外に預けてる馬を年度代表馬にして
スぺを管理する白井調教師がグラスワンダーが選ばれるならまだわかるがエルコンドルパサーが選ばれるのが分からないと特別賞ならエルコンドルパサーだろうにとご立腹
>>465
ここのコメ欄みるとむしろオペラオーは前田智徳みたいな感じなのかと思った
ありのままで普通に凄いところにこんなハンデがあんなハンデがでファンが過剰に入れ込んでる感じ
着差とかこだわる人いるけど強い馬相手に惜しい競馬をするけどG1に届かない馬って
それがとんでもない差なんだよな
見た目以上に実は力の差がある
>>465
そもそもあそこまでけちのつけようがない成績残してるのに
いうに事欠いて周りが弱かったからだからね
ファンタスティックライトに勝ってる馬が弱いわけがない
>>320
アーモンドアイやキタサンブラックみたいな強い馬でも
普通に格下相手に取りこぼすのがレースの難しいところなんよ
ましてやサラブレッドの上澄みだけを集めたG1に出るような馬がレベルが低いわけがない
>>404
いうて確実に勝ってたって言えるのは3着と7馬身差つけてたのに
1着じゃないってのは哀れすぎるダービーだけだと思う
>>477
ここのコメ見てたらイチアンみたいな下げコメントよりもスポーツに例えて盛りに盛った上げコメとかの方が多く感じたわ
>>477
イチアンに例えるなら当時の空気感じゃなくて当時を知らない人になるけどそれだとオペラオーアンチとは真逆になるな 当時のこと知ってたらイチアンなんて人種沸かないし何なら叩いてる理由が欠陥指標のOPS持ち出して当時の空気感じゃなく一部データだけで語ってる
>>481
グラスワンダーは朝日杯以来の故障明け
エルコンはNHKマイル以来で乗り替わりだったしね
２頭とももっと距離がある方がいい馬だったし
確か安田記念と有馬記念勝ってるのオグリだけなんじゃなかったっけ？
>>492
4歳時の中長距離G1をスペグラで独占したからでしょ
5歳時はオペ単体で独占されたけど
>>152
ヘリオスの片想い相手とかどうなんやろ
>>518
スポーツに例えて盛りに盛ったコメントなんて282ぐらいじゃん
他にいるか？
>>519
そもそもイチアンって当時松井オタでイチロー上げを苦々しく思ってる奴がやってるんだぞ
それでOPSという指標にすがって意味のわからない難癖つけてた
近年はWARとかが浸透してきたからメジャーのレジェンドと比較してカス呼ばわりしたけどそれすら無理が出てきたから最近は糖質じみた批判をしてる
>>513
そもそも該当するような選手がいないし
オペラオーへの妨害は怪我というよりは死球攻めとかに近い
>>524
テニスのグランドスラム制覇扱いも盛ってる 全世界から集まって制覇した事あるのはわずか8人しかいない上に日本人は未達成 それに該当するとは到底思えない
>>527
じゃあ2つか、明らかに下げコメントの方が多いな
>>126
時代を考えろよ
今とエルコンの時代じゃ事情が違う
当時の欧州であれだけの走りをして得た評価を無意味って悪意ありすぎ
>>528
スポーツに例えた盛りに盛った上げコメはな 後は上げ下げ入り混じってるやろ
ここのコメ見てオペラオー信者が厄介ってのは覚えたわ
好きなウマ凄いってのを強調する為に他の馬貶し過ぎや
当時の鬱憤があるんやろうけどそれじゃアンチ作るだけ
>>531
オペファンはオペラオーやらトプロやらドトウを貶されまくってたからな
未だにそういう人いるし
色々なところで情報をみて自分で判断すべきやと思うわ
>>531
お互い様っつってんだろ
>>532
黄金世代ファンがオペ貶めて、オペファンがドトウ、トプロ貶めるって何かしょーもない話やな
>>531
オペをディープにしてもぶっ刺さるなコレ
>>534
読み違えてんぞ
いやどっちもしょーもないって言ってんのはわかるけどな
>>534
なんか勘違いしとるけどドトウ、トプロを過小評価しとるのはオペラオーアンチ(=黄金世代ファンではない)で、上の方のコメでも言われてるけどオペラオー下げる目的でドトウ、トプロは煽りを受けて過小評価されてる。
誤解を恐れず言えばオペラオーより過小評価されてるのがドトウとトプロ
>>537
オペファンの部分だけ見て肝心のオペラオー読み飛ばしてた 指摘や解説助かる
>>526
主流派アンチに支持されてたり過熱しやすかったりな所も、もっと評価されるべきと乗っかり気味に来る感じも似てると思うよ
真面目な話、ウマ娘からのファンがあの娘は凄いこの娘も凄いと言ってる中で競馬村での恨みつらみを晴らされても引く
>>531
ウマ娘から入ってオペラオーアンチ(他もだけど)になんてなりようがないのに
昔アンチされたから何言っても良いんだと言われても
馬を棍棒にして自分が気持ちよくなりたいようにしか見えないよな
>>540
お互い様っつっｔ（二度目
こういう話題では実績の偉大さと単純な強さの話は分けて考えた方がいいと思うんだけど、簡単に出せる根拠が前者に寄っちゃうのに対して普段から競馬やってる人ほど馬の本当の強さを見極める作業ってのをずっとやってるから主張したい譲れない部分は実は後者ってことが多いんだろうな
俺もジャンポケのダービーは価値が低いなんて全然思ってないけど、同時にタキオンはどう考えてもダービーに出たら9割方楽勝してたと思うし主張するならそっちになっちゃうからな
>>301
古馬G1年間無敗で勝利した馬を顕彰馬から落選させた人達の悪口はヤメロー
名馬には相棒（生涯の鞍上）があって然るべきだけど、ロブロイはコロコロコロコロ鞍上が典代わってなお引退まで掲示板を外さなかったことが名馬と呼ばれていい理由の一つなんだよな
「この馬でダービー勝てなかったら自分は一生ダービーを取れない」新馬からダービーで負けるまで乗った横山典
テン乗り神戸新聞杯で完勝したのに藤沢厩舎サイドの意向で菊ではペリエに代えられたデザーモ（後に再び主戦に復帰）
その菊で馬群を掻い潜れずに負けて騎乗ミスを認め、翌年の秋古馬戦線でリベンジとばかりにロブロイのポテンシャルを唯一引き出しきったペリエ
1世代上のボリクリを優先した藤沢厩舎により同年の有馬から乗って単勝1.1倍のレースで負けたことで降ろされた善臣
ペリエと同じく短期参戦で生涯最低のオッズ4番人気ながらテン乗りで春天2位に持っていったオリヴァー
宝塚でテン乗りするも豊リンカーンに錬度の差を見せつけられた勝春
当時満身創痍でテン乗りするも1.4倍の期待をかけられたレースに負け自ら降板を申し入れた岡部
海外経験を買われてイギリスのG1レースにテン乗りするもムチの使いすぎで現地メディアにボロクソ叩かれ、同レースで勝ったエレクトロキューショニストの鞍上には「俺がロブロイのジョッキーなら勝ってた」と評された豊
こんだけ鞍上が代わって安定したレース続けられる馬なんて歴代でもそうはいまい
>>157
完成前の負けをどうこう言ってもしゃーないやろ。昔「3歳でコヴェントリーS(芝1200)を、4歳で英ダービー(芝2400)を、古馬になってゴールドC(芝4000m)を勝つのが真の名馬」って言われてたそうだが、それと同じような無茶振りよな
>>132
なお宝塚の話になると話題になるのは負けたレースのほうになる模様
>>96
ニホンピロウイナー
>>230
ないない
歴代の名馬だって別に強豪に負けたとかじゃなく、
穴馬の大駆けとか、調子崩して自滅とか、薬で失格とかしてるわけやん。
>>250
そんな名馬達ですら
和田乗っけてグランドスラム出来んの？
とか言われちゃう。
記事タイトル読めない馬鹿がチラホラいるな(オルフェやらディープやら上げる奴)
>>510
岡部が何を思ってたかは本人しか知らんけど、宝塚見て同じこと言えんなら二度と競馬見ないほうがいいレベル。道中妨害で和田が2度も立ち上がってんだぞ。どういう意図があったかは分からないけど妨害はあった。じゃなきゃ竹園オーナーがあんなに切れるかよ
>>542
俺はにわかだからそう感じるのかもだけど、世代によって獲得賞金とか馬場状態、ケア技術まで違うわけだから前者の定義だけじゃ一概に比較できないと思うんだけどな
それこそ規定で出走できるレースが限られてた馬はどうあっても実績は劣っちゃうわけだしさ
コメ欄見てるとこういう人達がサイゲでウマ娘作ったんやろなぁって思う。どんな形であれ馬達の維伝がこうやって語り継がれるのはとても良い事だ。
>>69
最新のウイポ最高難易度で一回やってみてほしいわ
ダービーや有馬記念なんかでれるだけで名誉やぞ
>>481
GⅡに観客が10万も入ってんだから伝説だろ
>>17
カルストンライトオ
テイエムオペラオーは雑魚いからなぁ。1年勝っただけという印象しかない。
リアルでは馬券買えない。まあ強い馬は避けてたから割と単勝安かったせいもあるが。（売上が低いとオッズも低い）
連勝中のスズカも買えなかった。1番人気ばかりで安過ぎるから。勝ち方が異次元だから読めなかったと言うのもある。
>>458
シンボリ牧場一の気性難ｗ
>>211
お前がオペラオーに乗ってりゃどこまで勝ってたと思ってんだよ
初の無敗三冠を達成し、
今よりも少ないG1を上の世代の3冠馬と下の世代の2冠馬を倒しながら、
G1を7勝したシンボリルドルフ。
ルドルフでもできなかった年間８戦全勝、古馬中長距離GIにすべて勝利し、
G1を7勝したテイエムオペラオー。
日本馬の平均レベルが向上した近年にG1を7勝したキタサンブラック。
実績だとこの辺り、海外成績を重視するならエルコンドルパサーや、
タイキシャトルが入るくらいかな？
>>412
土魔神はいるな
というか他のスポーツに例えるのってツッコミどころを与えるだけ
ガンダムで例えてくれとかネタで言われない限り言わん方がいいね
>>560
まあこれが鉄板
あとは各々自分の中の主人公を推していく形になる
そして鉄板の一頭が好きな自分としていえることは
たしかに心を打つエピソードもドラマ性も薄いよなあとは思う
プレゼンはしづらいです、たしかに
アンチと戦ってる時が一番熱くなれるからアンチはむしろ味方
>>557
ちょっと何言ってるかわかんない
>>557
2021年になってもこれだもんなぁ…
病気だよ、オペラオーアンチって
>>542
そもそもスレタイが成績ぶっ飛んでるの誰だから、
タキオンはこの条件だと二冠、三冠には劣る、夢があるのは確かだけどね。
>>551
その騎手も馬のファンにリュック扱いされてるけど宝塚だけは違ったのかな
被害者意識が過剰なのか知らないけど何かを貶さないと気が済まないのはよくわかった
オペラオーがそうしないと持ち上げられない馬だというのもよく理解できた。残念だけど
ウマ娘観てる・やってると感覚がマヒするけど、
生涯にG Iを1勝するだけでもサラブレッド全体から見たら
大大大勝ち組なんだよな
そりゃどんどんコメント伸びるよなぁ
つえー奴ばっかだし
もう走らないメンバーだから信者もアンチも言いたい放題出来るという基盤になってるもん
>>566
和田が2回立ち上がるほどの妨害を受けたのとリュックであることに関係はないからな
残念だけどとか言いながら結論ありきなのバレバレだぞ
>>569
騎手が役立たずなのに凄いと褒めながらレース展開については騎手の問題でなく妨害という
調べたなかでは処分等もないようだけど結論ありきは自分だろうに
>>570
こんだけ妨害はあったって言われてるのに被害者意識が過剰とか「騎手も馬のファンにリュック扱いされてるけど宝塚だけは違ったのかな」とかほざくあたりそもそも結論ありきで考えている上にレースを見てない
レース見もせず騎手の妨害、被害者意識が過剰とか言って中立を装ってオペラオー下げしたいだけなんだからマジで終わってるよ
>>571
位置取り悪く囲まれて最後外に持ち出したけど届かず。勝った有馬のように切り込まなかったロスもあり馬の反応悪かったとも解説されてて、その後何か処分があったわけでもないようだけど
もう自分の言葉で語るに落ちてるでしょ
意図を断定して汚れた記録等と言ったかと思えば意図はわからないがと翻し、勝ちを盛るのに騎手をハンデと言いながら負けた理由にはなかったことになる
言葉は汚いレッテルは貼る出てくる言葉は何かを貶すことばかり
>>572
レース見てそれかよ
位置取り悪く囲まれて
←岡部筆頭に敗北前提で寄せて囲んだ、だから有馬と同レベルの包囲網と言われてる
勝った有馬のように切り込まなかったロスもあり馬の反応悪かったとも解説されてて
←見方が偏り過ぎ、勝った有馬は物理的に外に出すことができない状態でそもそも中であるかわからない一瞬の隙を待つのはかなりリスキー、レースで見せた末脚を信じて外に出す方が確実性は高い
そもそもあれだけ馬群で揉まれれば反応がいつも通りいかないのは当たり前、あれだけ囲まれていつも通り反応してスパートかけられる馬がいるなら教えて欲しいわ
>>572
続き
その後何か処分があったわけでもないようだけど
←JRAは宝塚に限らず有馬にもダンマリ決め込んでる。税理士の件やらディープのドーピングへの対処やらそもそもやってることの度合いへのバランスがおかしい騎乗停止期間の設定やらJRAが全て正しい訳じゃない
言葉は汚いレッテルは貼る出てくる言葉は何かを貶すことばかり
←間違いなくお前(というか被害者意識等言ってた奴)が言えた言葉じゃない551、556がレッテル貼りやら貶す言葉じゃなくてなんなんだ？
最後になんか勘違いしてるが俺は汚れた記録やら岡部の思ってたことはわからないと言ってた奴とは別人、そもそも文脈的に前者と後者も別人だろ
それだけお前の主張は少なくともこの場では偏ってるってことだよ
>>369
最近のレース見たらそりゃそうなるだろうなぁ、、枠はいいとして周りからのマークが全然違うもん
>>430
最近のローテとか使い分けや社代ノーザン系のレース見てたら馬場やらマーク関係なしに勝ちつづけるのはやっぱり凄い。今も強いのがいたら徹底マークしたらいいのに
>>557
推定40歳Overも深夜3時にこれを書くほど熱心なアンチがいる辺りこういう話題って根が深いわ
時代といえばそれまでだが、マルゼンスキー
8戦8勝無敗のまま引退(出られるレースがないので)
重賞で舐めプ勝利するなどエピソードも盛りだくさん
>>560
G1を6勝したゴルシや牝馬でダービーを取ったウオッカももっと評価されてもいいと思うんだ
よくわからんけどブエナに勝って、よくわからんけど凱旋門賞で2着になって、
帰国後のＪＣで大惨敗したよくわからん馬ナカヤマフェスタ
>>134
おまえ最強馬は神讃かエルコンドルパサーっていうタイプのやつやろ
ちなみに俺は3歳のナリブって答えるタイプや
>>461
ツイとかでも芝ダート適正Aになった子を「アグネスデジタル…もとい○○できた！」って紹介してる人いるもんね
つけた着差で考えればマルゼンスキーが1番ぶっ飛んでる
>>307
スペのシナリオが顕著だけど
時折エルやグラス挟むとは言え大体がセイウンスカイとの戦いだもんな
>>564
しかも相手が馬だからな。絶対本人には届かないわけで、虚空にブツブツ言ってるのと同じや。
>>436
一言多い
>>403
府中ならウオッカもおるやん…
あの安田記念のウオッカカッターの切れ味よ
重賞10連続テイエムオペラオー以外に先着させてないドトウとか過小評価され過ぎや
世代によってはキタサンブラック並の活躍してもおかしくない
そして98世代と00世代の馬はスペシャルウィークが抜けただけで99世代に一切勝負にならんかったって事やから実は世代レベルは99のが上や
スペシャルウィークはそんなだらしない奴ら相手に取りこぼしあるからオペラオーより明らかに格下