1: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:01:30.50 ID:wJFsRBQx0
7: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:06:28.65 ID:OdoqrgDI0
ドスロー大逃げ放置で大差負けは罰与えられて当然や
4: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:04:30.13 ID:mX38lgZ70
15馬身逃げ切りって、日本で例がある?
10: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:07:25.74 ID:epMhFnln0
>>4
これただの一般戦だよ
14: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:08:22.53 ID:mX38lgZ70
>>10
つまりGIじょないってことよね?
22: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:11:06.01 ID:5St/TyuT0
>>14
そうだよ
普通のレース
つまりこのレースでは今村以外は全員騎乗停止になるな
189: 名無しさん 2024/03/04(月) 18:21:58.30 ID:jpKwhnT60
>>22
それは全馬ついていけなかったケースだから全然違うやろ
86: 名無しさん 2024/03/04(月) 11:44:50.79 ID:yTIzcNAO0
>>4
日本だと他の調教師が文句を言うからなるべく引き離さないように乗らなきゃならない
20: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:10:37.96 ID:WrFUsLZ50
いうて、結局罰が騎乗停止程度なんでしょ?w
3: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:04:05.70 ID:fcxp4MoR0
日本でもこれやれ
21: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:10:58.13 ID:mX38lgZ70
15馬身差ですよ??GIで起こるわけない
28: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:18:45.64 ID:mX38lgZ70
条件戦でこんだけ罰するとしても日本で15馬身差とかほぼなくね??
GIは先ずないしな
38: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:42:08.38 ID:ZhR5/AUT0
やるなら2.3番手と後続とで裁定に差を付けないと 大逃げ決まるときは普通2.3番手が後続の壁になるんだから
後ろの連中は好位の奴らを恨んでるわ
47: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:52:31.11 ID:1wI4wnOy0
これ日本でやると騎手が不足しちゃうから逆に大逃げのほうが持ちつ持たれつの精神でなくなるかと
もしやるなら過怠金くらいでいいよ
53: 名無しさん 2024/03/04(月) 09:58:38.01 ID:8NXgctf50
後ろのバカどもwwwwwwwwwwを主催自らが下しに行くのか
58: 名無しさん 2024/03/04(月) 10:04:33.48 ID:tSecpiVK0
こういうのって着差だけ見るんか
過去のタイムとの比較も考慮とかじゃないんだな
61: 名無しさん 2024/03/04(月) 10:10:54.70 ID:G3xl6S7K0
まあこれは極端な例としても、平場だろうが常に騎手に緊張感を持たす事は大事だな
なんせギャンブルだしな
78: 名無しさん 2024/03/04(月) 11:15:37.21 ID:bq9ElRql0
外国は厳しいのう
83: 名無しさん 2024/03/04(月) 11:37:21.96 ID:GUVtId6o0
競輪でこんな感じで敢闘精神なしで制裁出てたよな
102: 名無しさん 2024/03/04(月) 12:03:40.98 ID:Y36HkO4W0
ブエナビスタを思い出す あれは一体何だったのか
203: 名無しさん 2024/03/04(月) 21:31:10.11 ID:jqVmQdoB0
>>102
4コーナー周ってる時に遥か先に2頭が見えて
アンカツ「あっこれは無理だわw」
60: 名無しさん 2024/03/04(月) 10:05:56.59 ID:9J9Lkbvw0
横山典もミスと言ってたね
あれはアンカツがミスしたお陰だと
126: 名無しさん 2024/03/04(月) 12:36:32.76 ID:OwoPqpNH0
後ろにいた騎手は番手の騎手に文句言いたいだろうなw
大逃げが決まるのは先行勢・特に番手が情けない競馬をした時
引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1709510490/
1000:
名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
コメント一覧(131)
なんか昔のレースで一着が早すぎて後ろ全員失格みたいなやつ無かったっけ
エクリプス?
唯一抜きん出て並ぶ者なし の元の逸話
今でも1位とのタイム差ありすぎるとタイムオーバーでその馬1ヶ月出走不可になるペナルティだけど
昔はタイムオーバーは失格だった。
だからエクリプスが1着、あとはいない(他は失格で2位以降の順位はつかない)とオーナーが言い放った
勘違いして中央行った雑魚にありがち
悪意満載ですね
スズカ「私また何かやっちゃいました?」
??「これはとんでもないレースになった ブエナビスタは届くのかぁ!ブエナビスタ猛追!これが競馬の恐ろしさ、クィーンスプマンテェェェェ!!」
??「残り後150しかないぞ!先頭はビートブラック!オルフェーヴルは届くのか!しかし、ビートブラックがまだ先頭!これは大波乱か!?ビートブラックだ、ビートブラックだ!大波乱の春の天皇賞!!ビートブラック、石橋脩がやりました!!!」
ブエ「なんでや!私関係ないべや!」
ンア「帰りましょうよ伯母さん…」
両方とも実況が馬場アナという
逃げ馬を舐めてかかったで真っ先に思い出したがもう書かれてたわ
これフライトラインみたいに素で勝負にならないUMAが混ざってたとかじゃなく後続が揃ってミスしまくった感じか
ならまあ
そもそもそんなUMAがいたら大体の馬が回避する定期
マルゼンスキー「懐かしいわね……」
会長「有馬があんな事になるとは・・・」
ほんと有馬があれまって感じだったわ
上にあるように、新馬戦では事前情報だけでは分からないことも……。
セクレタリアト「ひどい事しますね!!」
おまいう
シャム「絶許」
いまいち理解出来てないのですが、一着以外てめーらやる気あんのか!という裁定ということでしょうか?
一着が余程特異なタイムでない限り、今回の15馬身のケースは後ろは油断騎乗の扱いですね……
一着が特異だったケースも例示されたヤマニンウルスでレコード勝ちだから罰則免除された。
タイムオーバーは馬(と陣営)に対する罰則制度だからまた別の話
JRAの場合はあくまで「規則違反である」が条件で、走破タイムを規定を満たせない場合に罰則規定がある
一般にタイムオーバーは「不適切な出走=馬の能力に責任」だから、殆どの場合馬の出走停止になる
逆に「怠慢騎乗・敢闘の欠如」を認めた場合は騎手にいく この場合はタイムオーバーの有無は関係ない
こちらは海外でも一般的に裁決委員相当のジャッジ担当者がその判定をする 今回のケースはこれだ
ヤマニンウルス新馬戦の話は「レコード競走の出走馬は例外なくタイムオーバーを適用しない」規則だね
レコード=客観的に前代未聞の相手に競走馬保護を放棄して無理に抵抗するほうが敢闘放棄より重罪、と
大体合ってる
スローで大逃げ+大差負けなんていう異常事態やし
八百長疑われるから厳しくしないといけない
穴っぽいし実際そうだった可能性ありそう
エクリプスのヒート戦の再現かな?
バケモンが1頭いた、のではなくこの下手クソどもが!って感じなのね
まぁそうなるな…
レコードでたヤマニンウルスみたいなパターンなら怠慢扱いにはならんがダラダラ逃げてる馬を番手がどうせ沈むやろってダラダラ追走したら後方組全員がやる気無しと連帯取らされた
スミヨンのやらかし案件のエリザベス女王杯の話があるが海外ではペースメーカーありきで大逃げってあんまりないから対応出来ない、ちなみにスミヨンは帰国後の障害重賞で大逃げして大楽勝してる、後方組は大ブーイング
本スレと全く関係なくて申し訳無いが、キャラガチャ170連回して星3すり抜けが6体(既に所持済みのキャラ)出るって確率的にどうなの?
そもそも☆3キャラ自体は確率以上に引けてるから何とも
ピックアップ自体は0.75%だからそこまで不思議ではないね
何の慰めにもならないけどダブルピックなのにSSR8枚が全部すり抜けだったワイみたいなのもおるから下には下がいるさ…
所持済みかどうかは手持ち次第なので無視して、
「170回中星2以下(97%)が164回、ピックアップのドゥラメンテ以外の星3(2.25%)が6回」
出る確率を計算してみたところ約2.7%
約37人に1人の確率なので、珍しいというほどではないね
所持済みのキャラ、需要の低い雑魚キャラが出やすいように内部確率いじってあるよ
サポートも同じ
つ[アルミホイル]
んなこたあない
障害レースであったような
一応日本は勝ちタイムがレコードなら制裁は無いんだっけか?
今回のは全然違うけど
マルゼンスキーもレースで出走馬が集まらない理由の1つがタイムオーバーで制裁の危険があるからだったらしいわね。
いまはルールが若干変わってるらしいけど。
逃げ馬じゃないのにマルゼンスキーが速すぎるから勝手に逃げ馬になるとかいうパワーワード
レース終わったと思って脚緩めるもゴールはまだ先って気付いて再加速して勝つの異次元過ぎて草
ちょっと本気出しただけで13馬身差だからな
そんだけ離すのは近代競馬とかそれ以前のレースくらいしか聞いたことないな、有名なやつとか、これだからレースは分からない
笠松なら許されてた
2009エリ女では観客席から「(2頭の逃げを許した)お前ら全員腹を切れ」と怒号が飛んだとか
ほぼほぼ3番手のスミヨンのせいじゃね、後ろは動くに動けないんでは
実際アンカツは直線入るまで前2頭は見えなかったらしい。解説してたタケクニも同じようなコメントをしてる。
ノリは気づいて動いたが晩年のカワカミの力では無理、タッケは気づいたが騎乗馬の力では対処しようがなかった。
ジョッキーカメラで差し馬のやつ見ると本当に馬群の前見えねえのがわかる、だから馬群後ろにいて事態に気付くのが遅れた組はある程度しょうがねえ部分がある
道中ずっと三番手の実質先頭だったスミヨンだけは免責されねえ、いくら末脚自慢のブエナが後ろにいて鈴付けに行きたくねえという心理があったとしても余りにも漫然とし過ぎている
馬郡にいて見えてなかったルメールが秋天でパンサの大逃げ気付いたのが最終直線だったっていうしな
それで差しきったイクイがバケモンの片鱗を見せたレースやったんやなぁ。冷や汗の大汗をかかされたから、パンサを目の敵にするんやな。
大逃げじゃないけど、タイトルホルダーの菊花賞も途中で武豊と福永はスロー逃げに変わってるのを気付いてはいたみたいだけど武は囲まれて動けず、福永は馬の質的に着狙いに切り替えたとかわかる人にはわかるみたいよね。
もちろんこの2人がトップジョッキーなのもそうだけど、なにせセイウンスカイの菊花賞でやられた2人だしね…
ノリ「これはまずい…(力及ばず)」
タッケ「こりゃこの馬の能力だとどうにもならん」
藤田「オイちょっと誰か仕掛けろよ」
スミヨン「ラビットかと思った」
アンカツ「気づかんかったわ」
外国人騎手って学習能力無いからな
同じ馬に同じ戦法でG1
大逃げ切り勝ちされた時は呆れた
JRA競馬学校はペース判断の訓練をみっちりやるけど海外ではそこまでやらない
日本人騎手は1000m60秒と言われたら新人でも±1秒くらいで走らせられるけど
外国人騎手はベテランでもそこまで出来ない人は多い
なお日本では外国人騎手が無双してる模様
各国の最上位ジョッキー連れてきて馬質も上なんだからむしろ勝てなきゃダメなやつでしょ
呼んだ以上ちょっとは勝たせてやらんとみたいな気持ちも入るだろうし
いるよなあ、海外からきた上澄みと平均レベル比較してサゲやりだす奴
クイーンスプマンテ
テイエムプリキュアの2頭が、大逃げで後方の馬群に大差を着けて第4コーナーを曲がりきり最後の直線でブエナビスタが差し迫って
1着クイーンスプマンテ
2着テイエムプリキュア
3着ブエナビスタ
の決着で200万円を超えるクイーンエリザベス女王杯の三連単の配当を見た思いで。
思えば、日曜日はプリキュアでGⅠでクイーンに最強牝馬を3着にしてれば思い付きで獲れていたのかもしてない
👮クィーンスプマンテ警察だ!
あそこまで詰めることができたブエナビスタの能力はやはり半端ないな
それでも展開次第で勝てないのだから難しい
海外には自分でちゃんと時計刻める騎手っていないんか?
黄金旅程ラストランでランフランコデットーリが見せた渾身の幻惑逃亡ラップ凄まじいぞ
きっちり26秒と24秒台を交互に繰り返す超絶技巧は武豊ですらおいそれとは真似できないレベル。差し切ったステゴが異常なだけで、デットーリは完璧なレースをした。
それって周りの馬たちを幻惑させられるかもしれんが
そのペースで走ってる馬にもだいぶ負担になるんじゃないのかなぁ?
スタミナありきの戦法すね
マキバオー読むとよくわかる
公営ギャンブルだから八百長を疑われるようなレースを無くすためには仕方なし
公営ギャンブルなの?
競馬が公営なのは日本と韓国くらいでアイルランドでは公営ギャンブルではないな
とはいえ政府ががっつり関与してるし、運営団体の上層部は貴族
アイルランド競馬連盟の理事会のメンバーを見ても貴族なんて全然居ないんだけど具体的に貴族って誰のこと?
スプマンテの事案は大体大逃げ放置して馬群形成した挙句終盤まで放置したスミヨンが悪い
事態に気付いて向こう正面で急激に前に上げて行ったノリとか末脚勝負でもうちょっとの所まで追いつけたアンカツなんかは対処しに行って届かなかったと言えるけどスミヨンなんもしてなかっただろあれ
スミヨンは間違い無く上手いのだろうけどこのエリ女やオルフェの1回目の凱旋門賞のせいでここぞでポカもやらかすイメージだわ
とはいえあのレースリトルアマポーラ7着で
逃げ2頭を除く先着4頭は普通にやっても負けてただろう相手だから
スミヨン自体は妥当な騎乗だったんじゃないかね
あそこで変に追走して最後力尽きて15着とかだったらもっと叩かれてただろうし
厳しいように思えるけど
厳しいくらいじゃないと競技性保てない、なんでもありありの世界になっちゃうからな
情けないレースは運営からしたら営業妨害よ
これ確か勝ち馬の騎手が17歳の若手だったか、そら後ろ何やってるんだってなるわな
引退近いおじいちゃん騎手を勝たせてあげようとかじゃなくてむしろ逆!?(困惑)
そら談合疑惑じゃなくてシンプルにド下手クソ共が!!!ってなるわ
武豊2世がついに来たか…!
武豊1世が現役なんスけど
若造が勝手にぶっ飛んでやがるって笑ってたら、この有様だよ!
処分が厳しいとか日本ではどうこうでは無く
集団のタイムがあまりに遅いので八百長の疑いを受けてるだけだろ
いかにも普通にやってこうなったみたいなレスが並んでるけどそれならこんな処罰受けんわ
番手がしっかりしてた2023天皇賞秋
マルゼンスキーのときは強すぎて大差負けしそうだから避けられたんだっけ
スプリングSだったか、出走を表明した馬が五頭未満になって競馬法の規定によりレースが中止になりそうな所に、他の調教師が馬を出走させてくれてレースが成立した。
単勝19倍の6歳せん馬が大逃げ打っても相手にしない気持ちはわからんでもない。
日本だってやらかした例はあるんだし(制裁されたのかどうかまではしらんけど)。
自分以外全員敵のレースで圧倒的実力でぶっち切ったら問題になるってのも正直おかしい気もする
明らかに他がやる気なかったとかならともかく
優勝馬ですら強めの調教くらいのペースだから後ろの馬は道中明らかにやる気ないよ
本来ならやる気か健康か実力を欠いてるやつを弾くための条項がタイムオーバー
タイムオーバーするような状態悪いやつをレースに出すな、実力でそれなら尚更レース本番に来ねえで出直して来いという話
マルゼンスキーのケースは前一頭だけ早すぎてこんな時に発動するの想定外なんだけど、っていうシステムの隙間みたいな事例なので話題になる
スレのケースは公正なレースという点で問題化するまた別のケース、ドスロー展開なんだから馬は余裕あったはずなのに追わない鞍上共やる気あんのかってキレられて制裁
欧州だとスローペース症候群が極まりすぎてずっとやる気ねえ走りしてラストだけちょっと本気出すわで芝2000m3分越えとかが割とあるのがなぁ…
本来競馬とはスピードより駆け引きで競うもの
日本でも競馬以外の競輪や競艇、オートだってレースタイムなんか誰も価値を見出だしてないし興味もないだろ
むしろバカみたいにレースタイムの競争になってる日本の競馬がおかしいんだよ
アメリカ競馬「……」
ならみんなゆっくり歩けばいい
骨折して予後不良とかなくなるぞ
なんていうかスポーツとギャンブルの差が感じられるコメントやなぁ
典型的な出羽守かつ老害なコメントだな。
アルゼンチン「ワイらはおかしかったんか!?」
無理に「ニッポンハー、ニッポンガー」と比較しようとするから以下にこういう枝がぶら下がる
今村ちゃんの1着がヤマニンウルスならしゃーないな。騎手を責められない
あれはあれで脚下の不安あるのに今村騎手最後までガチ追いしたから
調教師は大分不満だったらしいけどね。案の定その後長期休養になってしまったし。
それソースあるの?
気になって調べてきたけどソースと言えるほどの記事はないね
ただ斉藤崇史厩舎で10番手という新人ではかなりの高待遇だった今村さんが22年10月以降は騎乗機会ゼロ
まぁデビュー前から「体緩い、フォーム不安定、脚部不安」とメディア相手にも言ってきて芝諦めて仕方なくダートで降ろしたのに全力で追われて喜ぶ調教師は競馬の世界にいないからね
何もなくて不満点なければ継続してただろうし、乗り替わってる以上そういうことなんでしょう
すごい業界に詳しいんですね
まるで実際に聞いてきたかのようだ
これ引退選手のライブでモニタージャックして流したんやろ?
2020年のこの世の尾張特別を思い出す
あれも凄かったもんな
グレード制導入後の日本G1じゃ大差は無いからねえ
グレード導入時にG1になったレースならマルゼンスキーの朝日杯(1976)、八大競争ならテスコガビーの桜花賞(1975)が最後ですわ。
ムチ制限で騎乗停止が怖いから
ヤバイってなった頃には追えなかったんだろうな
これでもガチ追いした時のムチ制裁の騎乗停止よりは軽い
海外競馬廃れるわけだわ
日本でもこうゆうのがあれば良い
逃げ馬ほっといて
後ろにずっと居るだけで勝つ気無い騎手とか居るし
そうなるとみんなが積極的に逃げ馬を潰しに行くようになった結果
後ろにずっといるだけの人が有利になったりするし難しい問題よね
黙って番手に控えていれば掲示板内は十分に狙えるって状況でイチかバチかで追いに行けるかっていうとなぁ
一つでも着順上げれば賞金変わってくるし賞金もらうのは騎手だけじゃないからな、関係者の思惑もあるだろうし簡単な話ではないよね
寄ってたかってつつきに行って結局自分らのスタミナの方が先に尽きたカブラヤオーのダービー
原作は知らんけど、たづなちゃんがジローラモのメイクデビューは20バ身差って言ってたね
looking like Frankel(まるでフランケルのようだ)は笑う
騎乗停止は「お前ら真面目に仕事しろ」って意味合いの制裁なんだろうけどちょっと厳しくない?って印象
ほっとくと八百長にもつながりかねないから重くなるのは分かるんだけどね
競馬全然知らないんだけど大差負けすると騎乗停止になるの?大逃げは騎手キラーってこと?
負けるとペナルティとかなかなか地獄やな
通常ただの大差負けなら何もないけど、今回は逃げ切りを許した後続馬群のラップタイムが遅すぎるので敗退行為に等しいとジャッジされたということ
珍しいからこそニュースになっている
『油断騎乗が原因で』負けると制裁対象
あまりにもドスローなのに逃げ切り大差負けするとか油断騎乗以外の何物でもないよな?というのが今回の裁定
普通のタイムオーバーは調教不足か体調不良で無理に出すなと馬の方に1ヶ月出走停止で騎手にお咎めなし、レコードタイムや馬場状態なんかによっては馬にもペナ無し。
今回のは上コメにあるように先頭が大逃げにもならんペースで走ってるのに道中追わないわ最後まるで追いつかないわで何やってんので騎手に制裁
ここまで酷いのはないけど日本でも番手につけた騎手がペース読めないと起こるからねえ
日本で似た例を出すならプリティキャストの天皇賞じゃないか?
大逃げじゃないけど、よりによってダービーで皐月賞馬を楽逃げさせたこともあったからなあ
あれは全員が色気出しだが故で事情は異なるが
ヤマニンウルスはG1獲れるよ。
ちょっとものが違う
イングランディーレの春天(2004)みたいに、上位人気がけん制しあってたら人気薄にそのまま逃げ切られたって展開だったんだろうかね
あっちの競馬はどうもドスローからのよーいドン!ばっかりになってるイクイノックス見て目が覚めたってレポあったくらいだもんな…
マルゼンスキーは大差勝ちしないように力を抜いてたんだっけ
早すぎて逃げになってたけど脚質は逃げじゃなかったとか
「(自分の厩舎から出走させたから)レース成立させたんだから、タイムオーバーは勘弁してくれ」って調教師と騎手の会話があるが、本当に忖度したかどうかは不明だね(当該レースでの2着との着差は2・1/2馬身)
馬主の指示と騎手の舐めプの所為でハナ差に迫られた事もあるが、その馬とはその後2回対戦して計23馬身差をつけている
本来は公営ギャンブルとしての公正性を守るために設けたルールだろうに、それに沿うためにわざと力を抜いて走ってたとしたらなんだか逆におかしなことになっちゃってる気がするな
まあ基礎能力が違い過ぎたが故の例外って感じだからねえ
血統から言えば、当時の日本に居るのが不思議なくらいの超良血だし
調教助手は「他馬とスピードが違い過ぎて、乗るのが怖い」と言ってたとか
だってそれしないと一緒に走ってくれる馬が居なくなってレース不成立になっちゃうもん
UAFでスーパーカーの称号とれた
レース成立のために力をセーブしたマルゼンさん…
騎手がそんな一気に大勢消えたら次のレースとかで騎手の確保で一波乱あったりしないの?
ヤマニンウルスは、あんだけ明らかに力の差があって脚の調子も懸念があるのに
目いっぱいに追いまくる今村がむしろアホ
オートレースだとその辺厳しいんだよな
練習走行と本番のタイムが大きく違うとペナルティを課される
馬相手に同じルールにするわけにもいかないが
(それ以前に練習走行ないし)