14: 名無しさん 24/01/31(水)22:42:43 No.1152468536
バクちゃんとの子が見てみたかった
4: 名無しさん 24/01/31(水)22:36:19 No.1152465552
サンデーサイレンスとかいうのいつもいるな
3: 名無しさん 24/01/31(水)22:35:25 No.1152465108
横になりますね…
10: 名無しさん 24/01/31(水)22:41:08 No.1152467765
現役の頃にカップル扱いされてて実際繁殖までした例ってわりと無いんだね…
カレンチャンと龍王って結構珍しいパターンなんだなって
カレンチャンと龍王って結構珍しいパターンなんだなって
11: 名無しさん 24/01/31(水)22:41:34 No.1152467990
>>10
そうですわね
そうですわね
18: 名無しさん 24/01/31(水)22:43:58 No.1152469095
>>10
あれだけバリバリやり合ってて
調教も一緒でとねっこ時代から面識あるってのは本当に珍しいと思う
あれだけバリバリやり合ってて
調教も一緒でとねっこ時代から面識あるってのは本当に珍しいと思う
20: 名無しさん 24/01/31(水)22:45:00 No.1152469564
そんな幼馴染ラブコメみたいな恋を叶えた龍王
29: 名無しさん 24/01/31(水)22:51:48 No.1152472650
うう…カレンチャンやさしい…
13: 名無しさん 24/01/31(水)22:42:18 No.1152468342
最近カップルっぽい競走馬とかいるの？
19: 名無しさん 24/01/31(水)22:44:43 No.1152469425
>>13
ソングラインとシュネルマイスター
ソングラインとシュネルマイスター
27: 名無しさん 24/01/31(水)22:51:06 No.1152472319
>>19
流石にソングちゃんの初年度はスワーヴになったみたいね
流石にソングちゃんの初年度はスワーヴになったみたいね
34: 名無しさん 24/01/31(水)22:52:49 No.1152473125
>>19
種初年度ｘ肌初年度は不慣れｘ不慣れで危険だということであまりやらないのだ
種初年度ｘ肌初年度は不慣れｘ不慣れで危険だということであまりやらないのだ
26: 名無しさん 24/01/31(水)22:49:52 No.1152471754
色んなおひんばの育成イベントに出て来るエル好き
33: 名無しさん 24/01/31(水)22:52:42 No.1152473075
バクシンとの関係が掘られるだろうけどエルボリクリとも仲良くするんだろうな…
36: 名無しさん 24/01/31(水)22:53:50 No.1152473576
妊務遂行────
50: 名無しさん 24/01/31(水)22:58:33 No.1152475527
この3人に囲まれるカナロアは一体どんなキャラ付けになるのか
54: 名無しさん 24/01/31(水)22:59:22 No.1152475852
昔から日本は遺伝子の相性とか深く考えないで強い馬×強い馬＝強い馬！みたいな配合してきたんだなぁ
61: 名無しさん 24/01/31(水)23:00:57 No.1152476471
>>54
ロマンチスト多いからね…
ロマンチスト多いからね…
66: 名無しさん 24/01/31(水)23:01:43 No.1152476764
バクちゃんも内国産馬として優秀な種牡馬だったんだろうけど
短距離の遺伝子なので…バクシンオーをつけるということは最初から王道を諦めることを意味してたと思う
短距離の遺伝子なので…バクシンオーをつけるということは最初から王道を諦めることを意味してたと思う
72: 名無しさん 24/01/31(水)23:03:21 No.1152477399
結局バクシンからキタサンが出来たと思うと分からんな
76: 名無しさん 24/01/31(水)23:04:47 No.1152477959
これからキタサンブラックとイクイノックスが種づけした馬がたくさん走るわけだから
五代血統表にバクシンオーが残ってる馬が大量産されることになるのか
五代血統表にバクシンオーが残ってる馬が大量産されることになるのか
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(120)
馬産はロマンじゃねーって、それ馬産関係者が一番言うてるから
馬産自体はロマンじゃなくてビジネスに他ならないが
その根本的な動機はやっぱりロマンな気がしなくはない
ステマ配合が活躍していた時期に、エイダイクインの牧場にステゴ付けろと電凸した阿呆共を思い出した
外野は無責任に何でも言うけど、中小牧場は生活掛かってるからロマンばかり追えない
ディープインパクトは確かに産駒は走るんだけど種付け料が高いし馬体が小さいから中小の生産者さん達にとってはギャンブルになっちゃうんだよね
それに比べて全兄のブラックタイドは
ディープインパクトと同じ血統
種付け料が安い
馬体が大きいから産駒も大型で高く売れる
でも、馬主はロマン派の人も多いからなぁ
特に初年度でG1馬持っちゃって脳焼かれちゃった人とか、いつまでも嫁が来ないゴルシの人とか
馬産はロマンじゃ食ってけないが、ロマンが無いと職業として割に合わないという二律背反
どう試行錯誤しようがガチャ要素を排除できないから、効率的に金儲けしたいなら馬産やっちゃ駄目なんだよな
🚢😷気性がやべーやつと気性がやべーやつを掛け合わせたらどうなると思う？
レースに出れない
実際オルフェやゴルシの産駒には気性難過ぎて走れなかった馬がいるしフェスタやまめちんはその割合がシャレにならんレベルで多かったらしいな…
ステゴ系は気性との戦いよ
知らんのか？
こうなる
https://db.netkeiba.com/horse/2015105298/
当然っちゃ当然だが続報は何もなかったね…
池添絶対殺すマン
スイープトウショウの2015とかどうなったんだろうね…
池添にとどめを刺す最終兵器として期待されたが、気性難が過ぎてデビューすらできなかった
というかスイープトウショウの子は最強馬斬りの末脚は全然受け継がないのに
気性難は確定で受け継いでるの芝2200すぎる
スイープトウショウは普段の性格がおっとりしてるグラスワンダーを
付けて見ればよかったんじゃないかと今でも思ってる
不退転を体現するスイープ産駒…
お前らの産駒同士を掛け合わせると
ステゴの３ｘ３
マックイーンの４ｘ４
いろんな意味での「危険な配合」
マイネルレオーネ(サッカーボーイ×ゴールデンサッシュ全兄妹の2×2)みたいなどうみてもヤバい配合なのに11歳まで走った奴もいるから、物事には何にでも多少の例外はあるものなのね…
？？？「小さい頃から人間に育てられれば良いんですよ！ところで3000円貸してください！」
オリエンタルアート産駒のオルフェーヴルの弟妹は
ドリームジャーニーのグランプリ連覇の影響で
とねっこ時代から人間に甘やかされすぎて闘争心がちょっと微妙になったとか言われる
でそのミスキャストから生まれたのが春天馬ビートブラック
むしろノーザンファームの生産馬は基本強い奴×強い奴なんだが
ノーザンの種馬は”強い奴”しかなれないし
繁殖牝馬もファンが追うのは現役で結果出した馬＝”強い奴”だから
そりゃそうでしょ
しかも海外からG1牝馬めっちゃ買って来るし
特に90年代にはダビスタの影響もあって一般ファンの間でも血統理論が持て囃されたけど基本オカルトだからな
そんな中で吉田兄弟はずっと「大雑把な相性ぐらいは考えるがベストトゥベストに勝る生産はない」と断言してた
先代から方針は変わってないみたいね
一に競争成績
ニに馬体
血統には目をつぶる
そう、で相性というのもファンが机上で考えるような「〇〇系と〇〇系のニックスが～」とかじゃなく「この牝馬は体が柔らかすぎるから硬めの種馬を」とかそういう現実の姿に則した内容
善哉氏はスタッフに血統を勉強しろと口酸っぱく言ってたけどそれはマニア的な知識とは全然関係なく血統が備える馬体の特徴を把握していなければカミナリを落とされた
Romanticが止まらない
おはC-C-B
ククレ カレー バンド ですね
カレンチャンのダスカを見る目がお労しや⋯⋯
カレンチャンとダスカによるトレーナーの取り合いがあったせいで
カレントレのカナロア説が一瞬流行ったよね
😷「今週の日曜日、京都5Rの新馬戦(芝1600)でスカーレットさんとこの長男のグランスカーレット君が出走するっスね。カレンの姉御…その…言いにくいんスけど彼のお父さんはカナロア君なんス…」
鞍上はルメー(ト)ル騎手
サンデーサイレンス、闇堕ちしたカフェかと思った
🦐「親が大人しいので大人しいです。よろしくお願いします。」
📞(うるさい…💤)
レッツゴードンキちゃんとスマートレイアー姐さんのカップルを是非見てくれ！！
こうやって見るとお相手が日本競馬史に輝く錚々たる種牡馬ばかりってのが期待の大きさを良く表してるな
もしかしてイクイノックス産駒から最強スプリンターが出てくる可能性が…？
父ゴールドアリュール(ダート中距離)
父父サンデーサイレンス(芝中長種牡馬)
母父ブライアンズタイム(同上)
母母父タマモクロス(芝中長)
から産まれた高松宮記念勝ち馬ナランフレグもいるし、可能性ならなんぼでもある
キタサン短距離走らせてみたかったとユタカ言うてたしアリやと思う
アーモンドアイと種付けの予定あるけど、それで産まれた仔がスプリンターとして大成するってのもありそう。バクシンも龍王も血統にはいるわけだし
スプリンター出すにはバクシンオーが遠いと思う
そもそもテスコボーイってよりサンデー系って感じだし
当たり前だけど
可能性なら無いとは言えないけど、まあ母系時代じゃない？
競走馬時代同格にやりあってる牡馬と牝馬だと繁殖に行くと牝馬が何ランクか格上になることが多いからもっとふさわしい相手をつけてるうちに良い組み合わせが見つかって付けにくいってのもありそう
ダスカのこのモーション、手の握り方に秘かなこだわりを感じる
ふれでぃ先生、1度修正したのに結局理事長はノーザンテーストで押し切って草
今考えると欧州血統のスピード馬であるノースフライトと
スタミナ血統のスピード馬であるバクシンオーって結構合ってたんじゃないかなと思う
母系でかなり活躍馬出しそうな配合
今だと一度も試さなかったのはちょっともったいないと思う組み合わせだよね
『今だと』そう思うけど、当時の状況を鑑みると納得できる、心がふたつある～
サクラバクシンオーが「走れる短距離競走獲り尽くして」引退だっただけにな。
スプリント路線の鏑矢にはなったが整備されるのは次の代では間に合わないからちょっとね。
同氏の他の漫画で共に体質弱かったのが引っかかったのではとの推察があったな
ほかが良くても脚部不安☓脚部不安は流石に博打がすぎるわな
最近バクシンオースタミナ血統主張する人ちょいちょい見かけるけど、近親でスタミナ有る馬ってアンバーシャダイ以外さっぱり見当たらないんだよなあ
五代血統表のどの馬がスタミナの拠り所になってるんだろう
アンビオリクスもギャラントマンもスタミナ系じゃないよね
そもそもプリンスリーギフトってだけでスタミナ不足のスピード馬ってイメージ
アンバーシャダイ産駒もマイラー多いし
アンバーシャダイこそスピード血統のスタミナ馬なんじゃないの
ソングの初年度相手がシュネルじゃなくてスワーヴな件でＮＴＲたとか言われてるの芝しか生えない…
昔から日本は～って海外の馬産の何をしっとんねん
産駒見てたら大井で今5戦5勝中のダテノショウグンが母父カフェで母母母ノースフライトだったのか
応援したい子がまた増えてうれしい
ノースフライトからの牝馬なら、金子真人ホールディングスのハウオリからの子が同じオーナーでまだ何頭か現役で走ってるから中央も探しやすいかも。
ダテノショウグンは言わずもがな半兄のミルトクレイモーも芝短距離で3勝クラスまで勝ち上がってるし
キンカメとの産駒ハウオリは子供が今のところ全頭中央で勝ち上がってる
牝系として注目すると楽しめそうだね
ブラックタイドって今年もつけるんかな？
そうすると三代の同世代がでてくるわけか、
まあ馬の歳のとり方だとそう珍しくもないのかもしれんが(三代で種つけること自体が驚異とも言えるが)
今年の種付け料privateだっけ、23歳という年齢を鑑みても実質的に引退とみていいのかもしれん
三代の同世代はそこそこ珍しいぐらいでその三代が同レース(大体は世代限定の下級条件戦)に出走は更に珍しい事
古馬重賞でグラス三代が揃った22年のキーンランドカップはもしかしたら2度と起きないぐらいの珍しさ
大体こんな感じですかね
トニービン産駒の府中◎を考えれば中距離、特にダービー狙えるよう考えるように付けるわなあ
引退する時にノースフライトは牧場の根幹牝馬にしたいから
ノーザンテースト付けて牝馬が欲しいって言ってたよ
まぁそうなるとバクシンはないよなって感じだった
その前にオークス勝って牧場が期待したライトカラーが牡馬1頭だけで事故死しちゃったからな
それもあってどうしてもかまど馬が欲しかった
実際フェルメールブルーの牝系はほぼ大北牧場門外不出の根幹牝馬になったし
やはりバクシン…！
この時代にノーザンテースト二回も付けてるのがもったいない気がする
そうは言ってもノーザンダンサーの血を求めるなら国内ならノーザンテーストだったんじゃね
1回目が牡馬で2回目に牝馬のフェルメールブルーが出てそこからダテノショウグンに繋がってるわけで結果的には良かったと思うけどな
ノースフライトの生産牧場は小さな牧場で、今までお高い種牡馬に手を出したことが無かったので（ノースフライトの母はトニービンの子供を受胎した状態でのセリで結構安く手に入れられた）、憧れのノーザンテーストをどうしても付けたかった。
時代的にはサンデーを早く付けておけばよかったのは確かだが、まあしょうがない。
おいおいまだSS産駒デビュー年の引退でこの先どうなるかも分からんのに
ノーザンテースト付けてるのもったいないとか無茶苦茶言うね
24歳25歳とか普通なら受胎率落ちててもおかしくないよ（老衰すらありうる高齢なので）
アンバーシャダイも24歳で受胎率激減してるし、ライアンは19歳で受胎率50％切ってる
単純に若い種牡馬の方が活力もあるしね
正直言って話が逸脱しすぎて何を言いたいのか不明だけど
ノーザンテーストは高齢で受胎率が低いだろうから付けるのはもったいないってこと？
2回つけて2頭産んでるんだから受胎率とか関係なくないかな
わかりやすく言うと
・当時のテーストの年齢では繁殖能力が落ちる可能性は十分にあった
・もし不受胎なら貴重な牝馬の1年を棒に振ることになる
・受胎しても活躍馬、繁殖牝馬が出る確率は往年に比べれば低い
今の時点から見れば文句なしの結果になったけれども、そうならなかった可能性は大いにあったということ
アンカ出来なかったからこっちにしとくけど
種付け一回したらもう種付け出来ないと思ってるのかな？
ノーザンテーストがどうしても不受胎になるなら
別の種牡馬つけるだけだよ
不受胎で別の種牡馬つけるなんて良くある話だし
あと若い種牡馬の方が活力あるのは一般的な通説としてはその通りだけど
高齢な種牡馬から繁殖牝馬が生まれにくいとか聞いたことないし
牡馬・牝馬が生まれる確率って年齢に関わらず一定じゃないの？
絶対異論認めないマンなのはわかったからもうレスしないでいいよ
絶対異論認めないマンの自覚が無いのAxMzczMDMだよなこれ
もったいないわけない。ノーザンテーストはバリバリのリーディング上位かつ高齢でつけるチャンスが少ないから最初のうちにつけるのはおかしくない。サンデーとかブライアンズタイムとかは後からつけようと思えばつけれるし。結果論で後から言うことじゃない。
母父ノーザンテーストのバクシンオーとノーザンテーストそのものならノーザンテースト付けるのか当然やろ
ノースフライト繁殖入りが95年だが、その前年ノーザンテーストは種牡馬リーディング3位、まだまだ現役バリバリの大種牡馬だ
この時代にそのセリフ言ってみろ
アタオカ言われるだけだから
ノースフライト繁殖入りの前年である94年、ノーザンテーストは種牡馬ランキング3位で現役バリバリのTOPクラスの種牡馬（その前は92年まで連続1位、93年2位）
むしろ牝系として発展させたいならノーザンテーストはベター
容疑者キンカメ
逝っちゃってる👻
ふれでぃさんさあ・・・
牝馬の一年はとても貴重じゃけぇ
そんな産駒ガチャをシンボリフレンドに脳みそ焼かれて3回もやった結果が皇帝ですよ
やっぱりいる、毎度おなじみのエルコンドルパサー。超絶良血でありつつも、日本の主流血統とは被らないから仕方ないね！
最近だとタイトルホルダーとウィンマリリンとか
走っている時はカップル的な扱いではなかったが
ヘリルビのファーストサフィーみたいにバクフラの子も架空で出来たらどういうウマになってたんだろう
バクシンとフライトだからプロモーション（推進）とか、エアークラフト（飛行機）とか考えたがどっちもデータにあるな。
アドマイヤムーンと交配してたんだ
時代が離れてると結びつかないね
年の差といえばギムレットとラモーヌもだな。
キズナがファレノプシスの半弟と知った時は驚いたけど、母馬は元気なら十数頭は産むから十数歳差のカップルは全然あり得るんだよね。まぁその長女と末弟が大活躍するというのはかなり珍しいけども。
マルゼンスキー(1974生)の弟オースミメダリスト(1995生)の父はシャンハイ(1989生)
距離のスペシャリストを作ろう！じゃなくて、何が何でもダービーや！だったから短距離×短距離馬はちょっと…って時代だったよな。それこそ意識が変わったのって21世紀からやろな。
そういうダービー勝つために馬を作る話は競走馬扱った昔の漫画見てれば出てくるね
じゃじゃ馬ぐるーみんUPも触れてたし
そういや日曜日はダスカの息子が京都競馬場でデビュー、ヴィブロスの息子が東京競馬場できさらぎ賞に出るのよね
ヴィブロスとダスカが並んでてちょっと笑っちゃった
バクシンとフライト
ナリブとヒシアマ
スズカとエアグル
ヘリオスとルビー
現役中にファンが産駒を想定して盛り上がりつつも叶わなかったペアって割といる
オグリキャップとホーリックスは流石に無かったか
まあ向こうからしたら悲願が叶うのを危うく潰しかけた相手になるから余程繁殖成績が優秀とかでもない限り付けたくはないわな
日本の馬なら無問題だったはずだが、海外じゃねえ
ディープインパクトとウオッカもよく聞くかも
そのレベルの牝馬になると種牡馬実績の無い馬を付けるなんてのはあまりにも勿体無い
そもそも短距離路線は整備され切ってないし、今でも1600～2400走れる馬が一番稼げるわけで、そういう点ではバクシンオーは付けづらい
最初からオーストラリアとかで走らせるならあり得たかもしれん
あと短距離馬×短距離馬はスピードはあるけど本当にスピードだけでパワー不足だったりするパターンがあるからあまり好まれないというのもある
短距離馬に長距離馬を付けてスピードもスタミナもある馬を作りたくなるのは必然よ
バクシンとフライトはどっちも体質あまり強くなかったから交配が見送られたって聞いた。
バクシンは脚が弱いのと成長が他の馬より一年半くらい遅れてると言われてたね
バクシンはそれでもあの時代の社台に三つ指付いてお迎えされて最期まで社台で種牡馬続けてたんだから内国産馬としてはかなりの評価貰ってたし結果も出してたんだ
ただちょっと距離適正がね…
今でも直系や母父として短距離の有力馬が居るからスピードはマジで規格外なんだけども
サンデー産駒種牡馬以降に比べるとあんま良血や重賞馬とは配合されてないけど当時にしてはマシな扱いやったね
今だったらそういった牝馬とも配合されてたろうけど
それこそノースフライトとも
一頭の繁殖牝馬の配合相手を考えていくうちに父と息子が種付けするってわりとあるけど
なんというかちょっと背徳感がある
フーちゃんが純粋なマイラーならワンチャンあったけど2000mの重賞勝ちと2400mのGI2着があるから、そらクラシック意識した配合ばかりになるよねって
だからイベストは和菓子ライバル対決ののちにバクシンとフーちゃんの共同作業（意味深）で新作和菓子開発したったんやで
これを見ると産駒には結局恵まれなかったみたいだな
まあ、メタ的な話をすると、短距離×短距離って本当にスタミナなくて1000ｍすら走り切れない子とかも出てくるから怖いんだわ、逆に長距離×長距離なんかもスタミナだけあるけど、ズブ過ぎて話にならんって言うね、だから短距離×長距離とかで互いの弱点を補強するような配合は結構多い
ソングラインほどの馬に古馬G1未勝利のシュネルの種なんか付けるのか？
血統的には相性良さそうだけど格が違うだろ
ロマンでなければソダシなんて絶対産まれてない
>種初年度ｘ肌初年度は不慣れｘ不慣れで危険だということであまりやらないのだ
マックちゃんとイクノさんが初同士だったはず
キソジクイーンはあれだったけど、ディクタス系とマックイーンは相性良かったんで、もっとやってれば歴史変わったのかもね
ん?たしかキタちゃんとラスト有マ2着の子も?
付けたの初年度じゃ無かった?記憶違い?
当時だとノースフライトみたいなレベルの馬に内国産馬つけるのはありえないってのはあるよね
そんでもバクシンオーは社台SS入りするほど期待されてたし、距離こなせる馬が出てきたらなくはなかったのかもなとは思うけどね