418: 名無しさん 24/01/12(金) 18:01:22 ID:rM.sl.L17
質問エエか？
凱旋門の登録が多くならんのって何でなんやろな、ネオムターフカップですら結構な数おるのに
凱旋門の登録が多くならんのって何でなんやろな、ネオムターフカップですら結構な数おるのに
436: 名無しさん 24/01/12(金) 18:04:30 ID:z4.ah.L17
>>418
登録したりそれを取り消すだけでも結構取られるから、そのせいでは
登録したりそれを取り消すだけでも結構取られるから、そのせいでは
登録 約108万円
追加登録 約1560万円 (既に登録を済ませた場合は不要)
出走料 約169万円
取消料 約19万円～325万円
https://www.jairs.jp/contents/regist/2023/0413.html
442: 名無しさん 24/01/12(金) 18:06:21 ID:X7.ht.L12
え゛っ゛、凱旋門って出走するのにもお金かかるし取り消しにもお金かかるの？
ク●では？
ク●では？
446: 名無しさん 24/01/12(金) 18:08:23 ID:KE.ht.L39
>>442
日本の場合でもレースは出走登録料いるで
日本の場合でもレースは出走登録料いるで
448: 名無しさん 24/01/12(金) 18:09:09 ID:z4.ah.L17
452: 名無しさん 24/01/12(金) 18:14:32 ID:B8.ml.L30
>>448
次の目標はサウジアラビアCにしようと思っているんだが……
次の目標はサウジアラビアCにしようと思っているんだが……
454: 名無しさん 24/01/12(金) 18:15:13 ID:8N.ah.L28
>>452
貴様が目指すのはRCであろう
貴様が目指すのはRCであろう
456: 名無しさん 24/01/12(金) 18:15:27 ID:z4.ah.L17
少しでも良い馬を誘致したいサウジやドバイと来たけりゃ来いの凱旋門では全然違うわな
458: 名無しさん 24/01/12(金) 18:16:03 ID:Fy.ml.L25
でも未だに日本馬は凱旋門賞勝ててない
459: 名無しさん 24/01/12(金) 18:16:14 ID:he.sl.L58
ドバイワールドカップが世界一のレースになったのって第一回にシガーを呼べたのも大きいよな
460: 名無しさん 24/01/12(金) 18:16:36 ID:Fy.ml.L25
ドバイワールドカップとBCクラシックってどっちの方が栄誉？
461: 名無しさん 24/01/12(金) 18:17:21 ID:qF.rf.L17
BCじゃね？本場やし
462: 名無しさん 24/01/12(金) 18:17:21 ID:8N.ah.L28
栄誉は流石にBCやろ
467: 名無しさん 24/01/12(金) 18:18:46 ID:z4.ah.L17
どちらかといえばBCだが、BCも1984年創設だから歴史はそんなに長くないんだよな
アメリカ最高峰はやはりケンタッキーダービーだろう
アメリカ最高峰はやはりケンタッキーダービーだろう
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1705041101/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(93)
ヤング君がケンタッキーダービーかＢＣクラシック勝ったら凄い事になる。
日本の馬は凱旋門に勝てないけど海外の馬がジャパンカップで勝てるのはなんでだ？
馬場だの何だのの言う前に単純に日本の馬が弱かったから
嘘やろモンテプリンス…
第一回実況「日本は完全に敗れました！」
野平祐二調教師「アメリカ、カナダの馬が上位を独占するゴールインをみて、私は不覚にも涙がこぼれてしまった。悔し泣きである。完ぷなきまでに打ちのめされた日本の馬に、関係者のひとりとして、私の絶望感は深い。」
・昔は馬場の質が日本と海外でそこまで違わなかった
・昔は馬場・遠征・滞在場所の質などのデバフ込みでも日本馬が弱すぎて勝てた
第4回で日本馬勝ってるしそれ以前もボロ負けとかではなくて5分5分の勝負になってるやんけ
昔の日本馬の話になると詳しく話せないからどいつもこいつも弱い弱い言い出すよな
最後に海外の馬がJC勝ったのもう20年以上前なんすよ…
2005年が最後ですね
ほぼ地球の反対側への遠征はどっちもどっちで見慣れず触り慣れない環境に苦戦する
エルみたいに惜しいところまで行ければ勝つこともあるというだけのこと
2005年のアルカセット以来外国馬の勝利はないのだから
「勝てる」じゃなくて「勝てていた」が正しい
どんどん馬場の高速化が進んで、自然地形を利用したヨーロッパの競馬場とはまるで別の環境になったからね
この転換は当時日本の調教師からも結構批判されたりした
最近JCにあまり海外馬が来なくなったのは、日本馬のレベルが高くなったのもあるが特殊な馬場で仮に勝てても繁殖価値に繋がらないというのもある
言い換えるとそういう軽い馬場で勝てるように作られた日本馬が凱旋門で好走するには、馬に高い適応センスがないと難しい
結局のところコース整備するカネが無いくせに偏狭な欧州の連中に合わせる必要なんかあるのか？w
いかに自然に近い環境で速さを競うかが欧州競馬の理念なので金の問題じゃないんだ
そこに違いはあっても優劣はないんだが、むしろ偏狭なのはバカにしてる君の方に見える
そして別に欧州に合わせる必要はないが、この先世界に挑んでいくならばあらゆる環境で活躍する多様性ある馬づくりは必要不可欠だとは思う
野球やサッカーと違って現状世界に挑む必要が無いからなあ
正直日本の馬場特化の馬作ってその馬が海外に対応する事が出来る事を祈る方が効率的だし
強い軍馬作りのために始めたことだから自然環境の中で強くなければ意味ないからね
でもその目的が形骸化して無意味になった現在においては欧州にあわせる必要はないし
海外に挑む必要もないから馬主個人の趣味になると思う
競馬自体の必要性は売り上げがいくら国庫に入ってるか見るとなくならないだろうし
そんなの昔の話だよ
今は日本が強くなった上にホームアドバンテージも強力
それが大前提とは言え、当時はJCが世界最高額だったのも無関係じゃないと思う
凱旋門勝った馬はそこで競走馬としちゃ上がりだからもう引退するか、続けても本気じゃ走らない、だからJCにも来るわけない
万一JC勝っても欧州生産界へのアピールにならないからリスクを負う意味がない
一方ドバイシーマやターフじゃ英国馬はかなり勝つからね
JCが10億位の賞金にして5月上旬にでも移せばちったあ本気で来るかもしれないとも思ったけど
ダービーとの兼ね合いもあるし、無理だな
滞在費の方がエグそう
🌸なんか言葉が通じていないうちに出走取り消しになり、お金取られました
それどころか危うく命まで取られるところだったのはホント笑えねぇ…
小島良太といい小島太一といい小島太の息子は悪い意味でインパクトが強すぎる
ヴィクトリー師匠｢だから蹄鉄は自分で整備しろと言ったんだ！！！｣
スルーセブンシーズは掲示板でも諸々で赤字とか聞いたな
金融庁「赤字濃厚の施策実施し投資者に追加投資(※輸送費)強いる、ねぇ…。(# ﾟДﾟ)ﾌｰﾝ 暇になったら少し詰めてやるか。」
って感じであの界隈一度詰められた方がええよ。
👻世界最高峰か···照れるな
欧州でも日本馬は強くなったと認められてきてる、つまりまだ日本は認められる側なのだ
それは日本が競馬後進国から急激な成長を遂げたからで強さとは関係なく致し方ないこと
日本馬の海外遠征が盛んなのも日本競馬界に「認められる側」の自覚があって、それをコンプレックスに思う所もあるから
そういった感情と初物好きでコレクターな国民性が合わさって生まれたのが日本競馬界における凱旋門賞という呪いだと個人的には思うのだ
粗雑な持論だな、他所にコンプレックス持ってない欧州でも海外遠征は盛んだぞ
日本・アメリカ・カナダ・ドバイ・香港・豪州と世界中のレースに出てるし
もう少し競馬について学んで考察してから持論を語ってくれ
否定するのはいいんだけどちょっとその否定の仕方も粗雑じゃない…？
なるほどなあと思うところはあったけど？
G1レースの格付けランキングで天皇賞秋が4位有馬が8位、ランキングが出来た当初から上の方に来てるのに認められる側なのか…
ジ・エベレスト出走枠 60万オーストラリアドル
ウイポ10だとレースの格にランクがつけられてるんだよな
日本：1位JC 2位有馬記念 3位日本ダービー 4位天皇賞秋 5位菊花賞
米国：1位BCクラクック 2位ケンタッキーダービー 3位プリークネスS 4位マンハッタンS 5位BCターフ
欧州：1位凱旋門賞 2位ドバイWC 3位キングジョージ 4位英ダービー 5位英2000ギニー
……となるらしい
ドバイって欧州扱いでええんか…
まぁ日本と米国（とカナダ）以外は全部欧州にまとめられてる形だから
ドバイとサウジとUAEと香港と豪州も欧州扱いのなのよね……
現実にもレースレーティングってのがあるからね。当該レースの1～4着の馬の年間レーティングを平均化して出すやつ。
凱旋門賞は2013～2022年の間に6回もレーティング世界一になってる。こういう数字で見ても、押しも押されもせぬ世界最高峰のレースだわな。
（余談だが、日本で行われたレースが凱旋門賞のレーティングを抜いたことが今までに一度だけある。2014年のジャパンカップがそれ）
更に余談。今年のジャパンカップのレースレーティングもかなりハイレベルで、2014年以来の世界一が狙える状況。
現時点でのレースレーティング暫定世界一はドバイSCだが、今月23日の最終発表の内容によってはジャパンカップが逆転する模様。
以下はJRA発表のレーティングを元に算出したレースレーティング（牝馬加算含む）。
１位 イクイノックス 133
２位 リバティアイランド 124
３位 ドウデュース 124
４位 スターズオンアース 123
平均 126.00（このイクイノックスのレーティングを採用した場合、ドバイSCは125.75）
JCそこまで高いとは知らなんだ
なら賞金考えても無理して凱旋門出さんでええやろ…と言う程単純な話でもないんやろな
でもそのうちドバイやサウジが逆転しそうな気もするわ
こういうのは継続性が問われるからね。単年だけ突出していても評価はされにくい。
イクイノックスが引退した今、レースレーティングを押し上げる他の存在が次のジャパンカップに出てきて結果を残さないと、また平年並みの数値に逆戻りしてしまう。それじゃあかんのだ。
逆にいうと、凱旋門賞は高レーティング馬が毎回沢山集い、都度結果を残していくからこそレースレーティングが安定する。
同レースが世界最高峰たりえる所以もまたその継続性ゆえなんだろうね。
そうなるにはドバイ勝ち馬が凱旋門勝ち馬よりもエプソムダービー馬を産む確率が高くなった時だね
そしたら世界最高格のレースがドバイW杯になるかも知れないな
クラクック
取消料の振れ幅は何だと思ったら、一週間前から取消可能で1日毎に料金が倍額になってくのね
だから大金かけてフランスに行く日本馬は極悪馬場でもスクラッチしないのか。クラブ馬なんてなおさらか
ホテルのキャンセル料みたいやな…
去年から出走枠増やしたけど、果たしてフルゲートになる日は来るのだろうか
凱旋門調べたときにあのオルフェーヴルもいてそれでも2着だったてのが驚いた、エルは知ってたがナカヤマ！お前も2着だったんかい！？
着差で言えばナカヤマが一番凱旋門賞制覇に近づいてたし。
１回目のオルフェはスミヨンがオルフェの癖(ソラ使う)を把握して無かったか甘く見てたかで、内にぶっ刺さった結果差された。真っ直ぐ走ってたら勝ってた。
ikzeなら勝てたと言われる由縁。
内に刺さる癖も鞭打ちは厳禁なのも池江陣営がハッキリ伝えなかったのが大きい
でもじゃあikzeが乗ったらその最後の直線まで好走できたのかって言うとわからない
あの時のオルフェの直線の動きは、香港ヴァーズのステゴとそっくりで、
池添を乗せられないなら、せめて武豊が乗っていたら…って考察を昔読んだな
有馬のドウデュースも最終直線少し斜めに向いてたらしいしね
斜めの向きに合わせた重心の合わせ方を武豊がやってまっすぐ走らせてた
競走馬は人で言うトップアスリートなんでどこかしら痛い所や偏った筋肉の付き方とかしてて、斜めになることはよくあることみたい
手綱でまっすぐ向かせようとするか、斜めのままバランスを取ってまっすぐ走らせられるかで技量の差が出る
そうは言っても2012年の豊は絶不調の時期だったしな
仮に乗せても良い騎乗ができた可能性は低い
一応伝えてはいたらしいけどフォワ賞で楽勝してたからか
スミ「ほーん、そうなんすかー」（まぁワイほどの技術なら問題にもならんわな）
ってな感じで聞く耳もたず状態だったらしい
まぁ事実スミヨンはアークでの道中の折り合いは完璧だったわけで池添ならちゃんと折り合いつけられたかどうかわからんから
道中はスミヨンで直線で池添に乗り替われば勝ってたが正解かね
スミヨンいろいろ悪名で有名になってしまったけど
オルフェにベタ惚れであの馬に凱旋門を勝たせられなかったのは明らかに自分のミス
フランケルより絶対強いって言ってたな
凱旋門勝ったらフランケルに挑ませてくれって提言するつもりだったのはキマり過ぎてる…
フェスタはメトロポリタンSから凱旋門まではまじで強かったんすよ
真面目に走ったというか……
フェスタのスタッフはステゴ産駒の根性があったからと言ってたね
二ノ宮調教師もそこを見てて最初から海外遠征を視野に入れててフェスタをセリ落とした
蛯名騎手は単純にエルやオルフェ並に強いから走ったんだと言ってた
当時、フェスタの馬主さんが「宝塚の賞金は遠征費でぶっ飛びましたわ」
言ってたし個人馬主ではどうしても凱旋門挑戦は厳しいんよなぁ…
なのでクラブ馬（金融商品）だと金融庁コラボに繋がるのよな…
元々評判の悪いクラブだけど、エスポワールシチーの海外遠征とかめちゃくちゃ過ぎたからなあ
経費もどんぶり勘定だったしああいうのは規制したほうが良いわ
遠征費2600万に比べたら登録料なんて安いからヘーキヘーキ
ケンタッキーダービーは臨戦過程もレース展開も最高のDNAを決めるサバイバルレースとして完成している
なおそんなに種牡馬成功しない
数少ない成功例が日本に来ちゃった奇跡
アメリカの見た目重視のおかげ…なんかな
???「見た目が悪くて去勢されかけたけど何とかカナダ人オーナーの野望、ケンタッキーダービー含む2冠達成しました。年末には年度代表馬候補から脱落しましたが、その年年度代表馬を取った馬の馬主が熱心に進めるので北米で種牡馬やります」
こいつをアメリカに呼べた時点でサンデーサイレンスが2,3頭日本に行ってもおつり来るから……
ライバルが短命だったのも皮肉
（長生きしていたら本当にライバルだったようだが）
母系クソ+他ヘイロー系種牡馬が微妙のコンボ技
当時のアメリカだと2歳時の評価がそのまま種牡馬評価になる
レースに出る前だから評価するのは馬体と血統くらいしかない
だから馬体の悪くて牝系がアレなSSは…
クラブ馬だったマルシュロレーヌが、ラヴズオンリーユーの帯同馬としてBCに遠征した際は、一口馬主さん達からの金銭的負担を理由にした反対の声もあったみたいね
なおそんな声は結果で全て吹き飛ばした模様
日本も一応特別登録料とかあるんだけど海外に比べれば超格安でほとんどタダみたいなもんなんだよな
海外もドバイやサウジアラビアみたいな招待レースだと経費みんな主催者持ちだから行っただけ得だけど、そうじゃない凱旋門賞みたいなレースは下手すりゃ勝っても赤字になる。凱旋門賞は賞金上がって流石にそんな事は無いけどそれ意外の欧州のG1レースは賞金くそ安いのが大半だし
昔ペガサスワールドカップとかいうとんでもな登録料を要求されるレースなんてあったな
アレは登録料って名前だけど実質別物
他にもあの形式のレースはある
オオバンブルマイ勝ったレース確か似たようなことやってたはず
今もあるぞ
登録料と賞金は減らされたがね
ドウが勝てばオーナーは興奮すると予想
興奮どころか脇にお医者さんつけた方がいいよ
少なくともA E Dの持ち込みは必須
おドウが鞍上武豊で凱旋門賞勝ったら松島オーナー爆発しそう
医者も必要だけど、デジたんみたいに尊死しないように、閻魔様に立ち入り禁止してもらうように御願いしないと。
ダービー勝った直後は魂が抜けていた
🚢「ま、楽しかったからいいだろ？」
楽しんでいたのはお前だけじゃ～～
フサイチって日米のダービー制覇してるのか
これ結構すごくね
結構どころじゃなく偉業なんだが
それで競馬にのめり込んでしまって散財しまくったせいでな
何故かノーザンホースパークにある金のフサイチペガサス像
フサローも最後はなぁ…
日本の出走登録料なんてジャパンカップですら全部含めで30万↓で済むのに…
まぁ、元々向こうはみんなで金を出し合って勝ったやつが総取りみたいな感じだったからね
あっちは馬券自前で売れないから登録料も貴重な収入の一部なのかもしれん
藤田社長がシンエンペラーで獲ってくれるさ
素人バンドのライブですら出演料かかるのにタダな理由ないでしょ
凱旋門賞は日本で二流扱いされる馬が勝って幻想壊して欲しいわ
ドバイや香港も最終登録料高めだよ。それ以外はお金掛からないようにしてるけど
サウジすげーよな
それでいて馬券も現地じゃやってないんだろ？
次元が違うね。次元大介もビックリだ
うわあ
賞金出るなら出走料取るのは別におかしい話ではないと思うが
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ダートでも不良馬場でも適応出来るタフなトルクパワー
道中追随出来る心肺と長距離性能
2段直線に惑わされず切れ込める高速差し足
これらの特性が揃えば勝てるかな?