132: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:40:56.49 ID:nban3E1j0
エルと言えば俺競馬詳しくないんだけど
アニメ1期で日本ダービーをスぺがエルと同着で1位取るシーンあるじゃない
でホントにそんなことあったんかいなってエルの戦歴見てみたらエルはダービー出た経歴がなかった・・・
あそこでわざわざ空想でエルを参加させる意味ってあるか？
普通にエルは別にでないでスぺ1位でいいんじゃないかと
149: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:42:48.58 ID:V0FLdMSRa
>>132
ラスボスに繋げるために必要だったんやろなと
二期はそういうの無いからビワネキの強さが今一伝わらん
ラスボスに繋げるために必要だったんやろなと
二期はそういうの無いからビワネキの強さが今一伝わらん
176: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:44:14.00 ID:nban3E1j0
>>149
ああなるほど
単純にそういうことなのか
ああなるほど
単純にそういうことなのか
196: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:45:44.87 ID:8hpZxLbV0
>>132
史実なぞりつつアニメの流れはそのままで考えるとスペ目線じゃエルの凄さが分かりづらいんだと解釈したわ あとはモンジューのラスボス感を引き立てるため
ジャパンカップもスズカの天皇賞すぐでエルとの対決にフューチャーするにはキツそうだし
史実なぞりつつアニメの流れはそのままで考えるとスペ目線じゃエルの凄さが分かりづらいんだと解釈したわ あとはモンジューのラスボス感を引き立てるため
ジャパンカップもスズカの天皇賞すぐでエルとの対決にフューチャーするにはキツそうだし
222: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:47:42.29 ID:QMBWMaFx0
>>132
これ参考にしたんじゃない？
スぺ 東京優駿(G1) 芝2400 稍 2:25.8
エル ジャパンC(G1)芝2400 良 2:25.9
これ参考にしたんじゃない？
スぺ 東京優駿(G1) 芝2400 稍 2:25.8
エル ジャパンC(G1)芝2400 良 2:25.9
268: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:51:52.86 ID:nban3E1j0
>>222
おおーそんなことまで考えてストーリー作ってんのかな
ホントこのアニメこだわりがえぐい
おおーそんなことまで考えてストーリー作ってんのかな
ホントこのアニメこだわりがえぐい
341: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:57:39.25 ID:rj8FWtJK0
テイオーもラスト有馬の前にジャパンカップ勝ってるんでしょ？
冗長になるとかでカットされたらしいけど会長以来の７年振り日本勢勝利だから凄いよね
冗長になるとかでカットされたらしいけど会長以来の７年振り日本勢勝利だから凄いよね
375: 名無しさん 2021/08/10(火) 20:00:27.72 ID:VJ6Dvvd10
>>341
ラスト有馬の前じゃなくてその前の年のジャパンカップ
ラスト有馬の前じゃなくてその前の年のジャパンカップ
365: 名無しさん 2021/08/10(火) 19:59:35.66 ID:lwnMsl230
>>341
テイオーがジャパンカップ勝った年の
有馬は11着で惨敗骨折して1年後の有馬で勝利
テイオーがジャパンカップ勝った年の
有馬は11着で惨敗骨折して1年後の有馬で勝利
387: 名無しさん 2021/08/10(火) 20:02:08.47 ID:rj8FWtJK0
>>365
戦績見てきた
そう言えば一年振りだったね
テイオーやっぱすげぇや
戦績見てきた
そう言えば一年振りだったね
テイオーやっぱすげぇや
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1628590308/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(286)
こういうifがウマ娘の醍醐味
アニメ１期はほぼ史実なぞらなかったから視聴者からはブーイングの嵐だった
くわえて最後のうまぴょい伝説で批判しかなかったよ
今でこそ評価されてはいるが…
今だからこその再評価はいいね👍
一期はスズカの天皇賞後のifからようやく評価上がった気がする
ゲームではかなりif展開好意的に受け入れられてるのはやっぱプレイヤーの介入っていう分かりやすくて感情移入しやすい要因があるからなんかなぁ
ゲームは史実通りの娘を勝たせる事も違う娘を勝たせる事もできるし何度でもやり直せるからね。
ゲーム上のIFは元馬の無念を関係者視点でやり直せるストーリーやからの
予後不良や怪我で不完全燃焼だったりダービー燃え尽きだったり宝塚うまだっちだったりの
ゲームでも宝塚３連覇できないけどね
いやそこそこの評価はされてたわ
キミの周りではどうか知らんけどな
ネットでの評価じゃね
ネットでもかなり評価高かったわ
ヒヒイロカネ商法？はいろいろ言われてたが
ネットで評価高かったからニコニコでレース比較動画から再放送でウマ娘見出した、正直それまでは冷ややかな目で見てた。
ほぼ史実なぞらなかった・・・？
ブーイングの嵐・・・？
うまぴょい伝説で批判・・・？
おまいさんはいったいどこの世界線で一期を見てたんだ？
俺のいた世界とは違う世界にいたとしか思えん・・・。
史実をなぞらえつつifも入れて…にしか見えないわ
幻覚見てたんじゃね
いつものまとめサイト常駐ニートの荒らし米やな
嘘しか言わんから無視や無視
粗探し専門にやってる系のまとめブログ民とかだろ
見た人は普通に好評だったよな
競馬が好きな人が色々解説してくれてたわ
多分ブーイングするような人は最初から見てないと思うわ
俺もそこまで期待してなかったしｗ
うまぴょいは評価されてたぞ
実況も盛り上がってた
うまぴょい評価されてたっけ…？
批判というか実況民唖然としてなかった…？
俺が見た限りは結構好評だったと思ったが、ブーイングなんてそんなにあったっけ
ダークホース枠とまで言われてたし普通に好評だったね
まあウマ娘の見た目とタイトルで観ずにクソアニメ枠だと認識してた人や、予想外のヒットが気に入らなかった人が一部のまとめサイトで難癖つけてたのも知ってるからたぶんそれだと思う
ウマ娘とかいうよくわからないコンテンツを盤石にしたのはアニメ一期だぞ
実績通りに進む展開、忠実な実況、当時のファンが思い描いた夢を拾ってくる
等々わかってる展開だらけでそれまで否定的だった競馬ファン界隈がざわつきはじめたんだ
>netkeiba@netkeiba·2018年5月7日
アニメ版『ウマ娘 プリティーダービー』にて、あの”沈黙の日曜日”が取り扱われ、競馬ファンだけに留まらず色々な層から注目されています。
どんな展開、答えがこの先に待ち受けているのか。
一例としてnetkeibaの反応をコピペしておく
ブーイングの嵐にしてはやけに好意的なツイートだよなぁ？
文句言う奴の声が大きいんだろ。
どこでだ？かなり高評価だったように思えるが……
文句なく楽しんでる人しか見なかったし、ラストうまぴょいもスタッフロールが劇場版みたいで高評価だったよ。どこかの時空から来たのか、厄介競馬ガチ勢の集まりかな？
うそでしょ…
ワイは1期のうまぴょいでめちゃくちゃ楽しんでたというのに…
お前みたいなニワカがおらず、こんなののっけから見てるのは生粋のアニメ好きばかりだったから、逆張りもおらず評判クッソ高かったんだよなぁ・・・ｗ
俺は新作アニメ見る程の元気が無いからウマ自体未だに見てないんだけど、当時から見てた知り合いは満場一致で面白いって評価だった
めっちゃ楽しかったんだよなぁ･･･
ウマ娘好きになったし
アプリめちゃくちゃ楽しみになったわ
文句言ってたの1部のアンチだけでしょ
殆ど史実ばっかりやったやんけ
スズカとエルの所位やったやろ変わってたん
スズカに至っては最高やったわ
うまぴょいもラストを締めるには完璧やった
最後の横一列並走は吹いたけど
とんでもない捏造されてて草
当時から概ね高評価だったからこそはよアプリ出せと散々せっつかれてたんだろ
当時ニコニコで見てたけどブーイングなんて聞いたこと無いよ
MADや解説動画も結構いっぱい作られて皆して楽しんでたと思うけど
「ライブいる？」とかは言われてたけどね
一期には一期の事情があるのです…
まあ良いじゃないかマキバオーとカスケードも同着ダービーなんだし
ところでマキバオーコラボまだですか
んあー
マキバオーをそのまま出して欲しい派とウマ娘化して欲しい派が一生争い続けそうだし無理そう
マキバオーのお面を被ったウマ娘にすれば万事解決なのね
重鎮サンダーバイパーおばあさんが稽古つけに来てくれるのか
アニメ１期はほぼ史実なぞらなかったから視聴者からはブーイングの嵐だった
くわえて最後のうまぴょい伝説で批判しかなかったよ
今でこそ評価されてはいるが…
どこの世界線だそれ?extraレース以外は評判はよかったぞ
１期は美少女動物園とはいわれたが１期の出来が
あったから2期があるんだが?
いや普通に
エルコンドルパサーがダービーに出たのは批判あったしブーイングあったぞ？
自分の思慮浅い話をするな
同着といえばオークス
アグネスワルツからワイドで流して何とも言えない気分になったわ
競馬で絶対無いと思うけど、同着ってそもそも有り得るの？
2010年オークス
騎手インタビューかわいくてすこ
インタビュー前に蛯名さんに抱きつく横山さんがめっちゃ可愛かった
割とある
この間のアイビスは5着が2頭いた
オークスでアパパネとサンテミリオン同着一着あったで
最近だと21年チューリップ賞でメイケイエールとエリザベスタワーが1位同着
なお両騎手ともに渋い顔で勝利ジョッキーインタビューを受けた模様
両方とも強い馬かと思いきや両方アカンやつで草
1988年阪神大賞典のダイナカーペンターとタマモクロスとか
Wikipediaにも記載のない謎の馬きたな…
3頭同着で検索してみよう！
それがG1であったからこのアニメでも同着にしたんだぞ
絶対無いと思うけどってドアップ写真判定でも差がなかったらじゃんけんでもするのかよ？
っていうかちょっとググればあることくらいすぐ分かるだろ
エアシャカールは さびしそうに さっていった
もしもの話だけど、実際の競馬で計測できる範囲でタイムが同着だった場合ってどうなるの？
コイントスで決めるの？
賞金を余計に用意しないといけない
え、例えば1着同着なら、1,2着の賞金足して2で割るんじゃなかったか。
余計に賞金を用意なんてルールないだろ。
スペエルのダービーif展開が嫌われて2期は徹底的にリアルにこだわったのかと思ってたけど222の書き込み見るとそうでもなさそうだな
何が言いたいかというと、スタッフのこだわり半端ないって事
当時のファンは、「もしエルがダービーに出れたら、スペちゃんとどっちが強いか？」という議題がのぼるらしいので、同着決着という結果に落とし込んだのだろう。
それとエルより強いブロワイエを演出するためにも大事だ。
同じコースをほぼ同時のタイムで走ってるから同着にしたのではないかと某所のおじいちゃんが言ってた
本スレでも言われてる
余裕で勝利しても展開的につまらないしな
2期のテイオーのダービーがそうだったけど印象に残ってないし
競馬で表示状のタイムに違いある時点で同着には程遠いけどね
0.1秒違ったら半馬身差はつくしそもそもエルコンドルパサーのジャパンカップってスペが3馬身差つけられて完敗したレースだから、ダービーで似たタイム出してるから互角！ なんて主張したら鼻で笑われる
タイムだけで見ると稍重で走ってしかも上回ってるスペの方がだいぶ勝ってることになるんですが…
けど実際は直接対決で3馬身スペが負けているわけで。
ただスペの弁護をすると菊花賞後中2週しか空いてない上に武が乗ってないのでまぁ負けるのもやむなしかと。
代わりに乗った岡部が「まっすぐ走らねぇ‼️」って感じたらしいし、武がなったらまた違ったかも。
エルに関してはスズカに負けたあときっちり仕上げての本番だからあるの方が日程的にはだいぶ有利であることも付け加えておきます。
あくまでスペ好きがスペが負けた言い訳を一生懸命考えただけなので気分を悪くした方がいれば申し訳ない。
史実で勝っているスペを負かすと絶対に納得を得られない
が、出走してもいないエルを出してわざわざ負けさせるわけにもいかない
……となると、同着以外の道はなかったんじゃないかなあ
（そもそも出走させず史実通りやれという指摘も多くあるけど、記事にある通り直接対決が少なすぎると力量がわかりにくいので痛し痒し）
そしてエルとグラの対戦ってほとんどないんよな
最強世代でまとめられてるけどエルはキングやウンスとは全くもって接点ないしね
概ね好評なJRACMのキャッチフレーズだけど、エルの「僕らは、ひとりでは強くなれない」は結構ツッコミが多かった印象
「お前一人で勝手に強くなって海外行ったやん」と
エルは勝手に一人で強くなったけど僕らはそうはいかないって意味じゃないかという解釈をどっかで見た気がする
ぼくらが最強世代の同期組とは一言も言ってないからセーフ。
ひとつ上の現役中距離最強のスズカに、海外で戦った連中含めれば、エルコンですら買ったり負けたりだし。
クラシックは３強でその次の年はスペ対グラス、エルは毎日王冠とJCで勝負付けは付いたと海外、ウンスは怪我、キングは善戦マンしながら迷走だし言うほど絡みある面子では無い
エルグラスペがほぼ同格でウンスが一枚格落ち、キングが更に2枚くらい格落ち、が当時の競馬ファンの評価だと聞いた
「最強世代5強」として1列に並べてるウマ娘世界は優しいって
98世代大好きおじさんですがそんな印象です
もっというとエルはその中でも歴代最強クラス
エルの強さを見せる為にいい改変だった思うな
反対にスペとグラスの対決はスペが勝つオリジナル展開にするのかと思ってた
史実重視ならアレかもしれないけど、ウマ娘のスペシャルウィークの物語としては良い筋書きだと思う。
そう思うと脚色なしの史実だけで超大作が約束されているパイセンって凄いよな
だからこそ凄いんだよな
調べれば調べるほどオグリを超える競走馬っていないんだなって実感するもの
タッケとかいうラスボスとめちゃくちゃ強いライバル達が同時に現れたのも凄い
90年の春天はオグリを差し置いてライバルVSライバルの漫画みたいな展開のガチバトルしたりしてたからな
アニメ作ってるんであってウマ娘使った史実再現VTR作ってるわけじゃねえんだけどなあ
競馬詳しくないのに後から知った情報でなんで史実通りじゃねえんだとか言い出すとかなんのためにアニメ見てたんだ？
面白いアニメが見たくて見てたんじゃないの？
ウマ娘使った史実再現VTRが見たくて見てたの？
一期の場合は競馬からウマ娘に入った人が文句言ってた
２期だとテイオーのレースカットしたことにも文句言ってそうだな
>ウマ娘使った史実再現VTRが見たくて見てたの？
文句言ってる人はそうなんどしょうねとしか……
全員が満足行くコンテンツを作るのは無理だろうからそこらへんは割り切るしかないと思う
批判する側も批判を批判する側も
史実に忠実な部分が受けたコンテンツでしょうに
おっと競馬ファンが評価したのは史実の部分もあるがifの部分だぞ 1期が不評だった世界から来たやつめっちゃいるな
正確には史実をなぞりつつifも混ぜていくかな？
エルに関しては、ウマ娘の世界観では作劇上エルがダービーにでない理由づけが難しいから出さざるを得ないと思うし出したら出したで史実の裏付けがないから勝手に勝ち負けつけられない。
しかも本人が最強格とくればもう同着が落とし所になるのかなぁと。
スズカに関してはみんな諸手を上げて賛成してたと思うよ？
優しい世界で史実なぞった悲しい話なんて見たくないもの。
せめて創作の中でくらい幸せな結末があってもいい。
出ないと救いがない。
じゃあ競馬じゃなくていいじゃんってなるから多少はね。
極論で語るのは良くない癖だぞ
言う通り史実の完全再現を見たいわけじゃないが「史実に基づいた良質のフィクション」は多く求められていたところだろう
もちろん一から十まで架空の美少女たちによる架空の徒競走スポ根でもアカンやで
オリジナル展開やりたいならオリジナル馬でやればいいでしょ。それで今のウマ娘ほどの話題性を得られたとは到底思えないけど
実在馬のネームバリューやらエピソードやらの恩恵を得ているんだから、実在馬の成績に拘束される部分も当然あるよ。全部オリジナルでやろうと思ったら、設定作りと広報にどれだけ甚大な労力がかかるか。さじ加減はあれども、良いところだけ馬の人気にあやかって都合の悪い部分は知らん振りって、そう都合良くはいかん。それがモチーフを使うということ
IFの部分が評価されたのは事実、競馬をという物を触れた者がもしも、あの名馬がああだったらという部分は必ずあるはず
史実に忠実な2期は評価高いが、1期が低いわけじゃないし
というかIFじゃないとサイレンススズカは天皇賞(秋)で予後ってること忘れてるよね?そんなBADエンド見たいんか?
そりゃエルコンドルパサーだけ
「出走してもないG1が二つ増えた」わけだから批判は来るよ
スペのあのダービー勝利「並ばない！ 並ばない！」が汚されたと思う人も出るだろうし
オフサイドトラップのファンとか泣くしかないよ
史実大事にしてる人からしたらスッキリしないのはしゃーない、その辺の批判は間違ってるとも言えん
とはいえ13話に収める上でエルの強さを出しつつ凱旋門賞で僅差敗れる展開をしようと考えるなら主人公であるスペと対決させんとあかんかったんかなと
つジャパンカップ
その時のスペちゃん、スズカのことで頭がいっぱいだったから・・・
史実知らんアニメ見るだけ側の感想を言えば
競馬民かソシャゲキャラ愛民かに対してか知らんけど何かに対して日和ったなーとは感じたよ
あの時点のスペちゃんの立ち位置が駆け出しの挑戦者って感じだからそれと同着してもまぁ、ぶっちゃけそのくらいの強さって印象だった
？？？「笑いが止まらない」
アニメ見て思い通りじゃないから泣く、とかただのゴミメンタルじゃん
オフサイドトラップを理解できないなら黙ってる方がいいよ
同意。あの日本ダービーは武豊騎手がついに夢を掴んだレースというメチャクチャ重要なレースだというのに水を差された訳だし(しかも武豊騎手が本人役で出ていたというのに)、オフサイドトラップの存在を抹消したのはオフサイドトラップファンの皆さんの気持ちを無下にしたことになる訳で。
史実のエルはそもそも同期とあんまり走ってないからそのままだとライバル感全くないからなぁw
グラスやウンス、キングは何度も戦うから史実ままでも強敵感出せるけど、ブロワイエを破った日本総大将にアニメ盛り上げるドラマ付加するならエルコンドルパサーとスペちゃんがライバルの方が盛り上げやすい
むしろJCはサクッと飛ばしてラスボスグラスにして有馬記念を最後でも良かったと思うんだよなぁ
あえて結果を描かずスペちゃんにガッツポーズさせて終わらせる
茶番ですやん
負けたのにガッツポーズすんの？
原作だとプロモーターがスペが勝ったと確信してウイニングランしちゃったんや…。しかも写真判定は案外すぐに結果が出てJRA側はスペが負けたの把握してたけどプロモーターが引き上げてくるまで確定ランプ灯さなかったという…
別にダービー買ったスペシャルをジャパンカップで完封するでも、十分強さ伝わると思う
まあ話数とかもあるし工夫したんだろうなとは思うが
そのJCだとスズカ故障直後になっちゃうからしゃーない
その辺のゴタゴタは菊花賞で見せられるからなぁ
時系列的に菊花賞→天皇賞だし……
それに、スズカ故障～復活までの間にエルとの対決をガッツリ描いても話が取っ散らかるだけな気はする。
やっぱタイミングとしてはダービーしかなかったんじゃないかなあとは思う。
毎日王冠でスズカの強さを際立たせるという意味でも
それはそれで良いと思うけどな
現実のスペも菊から中一週の強行軍でおまけに鞍上がタッケじゃなかったわけで、騎手がいないウマ娘ならそのまま調子が上がりきらないでもそんなにおかしくないと思う
1期は結構フィクション混ぜてたからな。
スズカとライアンと頑張ろうぜネイチャが一緒にレースしたりしてたし。
エイシンフラッシュも(小声
競馬に大切な騎手の存在が描写しにくい以上、限られた馬で史実の完璧な再現だとドラマ生みづらいからしょうがない部分があるな
二期は完璧に再現してドラマだらけやったんやが
2期もある意味では脚色されていると思うけど…
ツインターボとトウカイテイオーっていう同年代ながら
一度も同じレースに出ることはなかった2人が物語のカギになるってのはウマ娘ならでは
有馬記念もターボテイオーテイオーターボで両方一緒に出てないのだな
ネイチャは次の年まで毎年出てたのに
い、一期の時のノウハウが活かされたんだよ、きっと…
ジャパンカップでの勝ちをさらっとカットしてたりするのとあんま変わらん気もするけどな
変わるやろ
出走すらしてないレースで1着取ってるんやから
>> 53
アレはせめて特殊エンドで復活描写やってほしかったなーって思う勢
有馬まで一気に端折ってテイマクやるぐらいならテイマク→復活描写のほうがさぁ・・・
これだと次のライス回でテイオーまた怪我した描写が冒頭になるけど
屈指の強豪揃いで復活勝利したジャパンカップカットされてるじゃん
完璧に再現とか適当言うのやめな
あったことをカットしてるだけでなかったことを捏造したりはしてないやろ
あのなテイオーが勝った年からJCは国際競走になって世界の強豪が集まったんよ
そして前回の秋天の惨敗から父ルドルフ以来の日本馬での復活勝利を挙げた
ここテイオーの魅力の一つなのよね
そこカットして再現とは言えないだろ
ウマ娘アニメ二期としてのテイオーを俺は楽しんだけど、本質的には一期と同じでifストーリーだと思ってる
一年間不調というか治療にあてた事にしちゃうのはちょっと
あのカットの仕方は批判されとったやろ
なんで春天の負けを有馬まで引きずってんだって
そもそも有馬まで引っ張る必要あったのか？
普通にペース乱されたでパーマ達に花もたせても良かったやろ
完璧に再現云々についてはどういう意味で言ってるかにもよるとしか
実際は出てないレースに出たり、出たレースの結果が変わったりしてなけりゃ、アニメ中で描いたレースは完璧に再現してるって言ってもいいでしょ
完璧に再現の前提を提示されてない以上、逆に「アニメで描かれたレースの再現度の話をしてるのに、アニメで描かれてないジャパンカップが完璧に再現されたかどうかは話が違うじゃん。適当な難癖のつけかたやめな」って言われてもしょうがない
レース単位の話じゃなくて史実単位での話だろ
とはいえ所詮1戦しただけのテイマクとか関わりのないテイオーとターボこじつけてるのはいいのかという話にはならないか
そんなこと言ったらエルグラなんてほぼ絡みないし…
そんなこと言ったら馬なんて2足歩行したりハンバーグ喰ったりしないよ。ゴルシはどうだかしらないが。
主題は「史実にないレース結果はどうなんだ？」なんだから「史実通りの結果だとして描写が無いだけ」なのを引き合いに出すのは筋違い。
2期はレース結果を変えずにウマ娘達のやり取りでドラマを作ってるのが最大の評価ポイントなんだからそれにケチつけてる時点でただの難癖。
最大の評価ポイントだからなんなの？
最大の評価ポイントだから完璧でケチがつけようがないのか？
あれは完全に史実の踏みにじりだよ
ダービー5馬身差っていうスペシャルウィークの見せ場を潰してまでライバル感出そうとしたのに
ジャパンカップでの負けはサラッと流してるからチグハグな印象だわ
そのままアニメにしたらエルとの関わりがなぁ
スペちゃんはあげません！が来るまでキャラ薄いな
一期はスズカも第二の主役みたいな感じだったから仕方ないのかもしれないけど
いやそれはまとも1期見てないだけ
スペ叩きたいだけでは
改札通るだけで可愛いんだが阿保が
あげません！言いたいだけやん
１期は普通に主人公してたぞ
史実のスペと比較して物足りないってなら分かるけど一期のJCとかまさに主人公そのものだよ
1期の頃は正直何が受けるかも手探りなわけで史実路線とif路線のミックスって形に落ち着いたんじゃないかな
史実が受けると分かった後の2期では史実要素の隙間を埋める形でシナリオが組み立てられてるけども
もし1期でif要素の方が受けてたとしたらif要素ガッツリ特盛シナリオになってたと思うよ
逆に言うと結局スタッフ側も切る程度には史実改変したレース結果はウケが悪かったってことだよね
ぶっちゃけ普段のエルがネタキャラ寄りだから結果で見せないと強キャラ感出ないのよね
日本馬（マル外）の中で国際レーティング
一位やからな
海外評価ではエルコンドルパサー＝日本最強馬って感じやな
if無しだとスズカが秋の天皇賞で命を落とすのでこれでいいのだ
そもそもウマ娘の設定の中でマル外はめちゃくちゃ説明しにくい
牝馬限定戦に比べればだいぶマシだけど
これだけスペちゃんとエルのタイムに忠実なのに、1999年有馬記念でタイム差無し３着だったオペラオーの着差が演出の都合でガバガバの格下げで草なんだ…全然草じゃないけど…
メジロパーマー「わかる」
実際の93春天では饅頭のすぐ横だったんだけどね…
（ライスと饅頭の差のほうが、饅頭とパーマーより遠い）
>> 123
パーマーも残念だったね。
可哀想度合いを比べるつもりではないけれど、
アニメで使う3Dモデルの作成が間に合わなかったなど技術的・時間的な問題で画面に入れたくても入れられなかったのかもと自分は考えているので、
まだ全部手書き作画でどうかなった1期の件の方が作為的なものを感じてしまったのねん
１期は全体的に着差が過剰表現なので（皐月とか酷い）まだマシかなあと
下でも言われてるけど２期のパーマーの方がかわいそう…
史実でもあの時点ではそういう位置づけだからしゃーない
オペの覇王業は2000年からが本番や！
アニメ的なわかりやすさを取ったんだろうなあ
アプリでエルのマスクの下りとか知った上で一期を見ると、ブロワイエに負けてスペと電話してた時とかマスク外してたのかな？なんて思ったりした。
元々ススズが死なないアニメがあるって聞いて見始めたので史実と違うのは分かってた
１期は何というか、エンタメとしての脚色がとても良かったと思います。
ダービーも並ばずにセイウンスカイを差し切った後での「ザン！」ってターフを蹴った足からの
エルコンドルパサーとの一騎打ちは盛り上がりました。
そして、史実にはないサイレンススズカの復帰レース。
「走って、スズカ！」 １期で一番好きなシーンです。
競技というより部活っぽかったからあれでいいのかもね１期は
擬人化された細江さんのそのセリフ、中の人も言いたかったんやろなあと思うと更に泣けた。
細江さんが現役の騎手だった時、スズカとちょこっと接点あったみたいだし。
[速報]細江さん、人じゃなかった
贅沢な話かもしれないけどテイオーのジャパンカップを劇場版ウマ娘で見てぇなぁ……
実際映画くらいの尺いるんじゃない？ テイオーのJCはルドルフからの流れで凄いって所が必要だし
（だからカットせざるを得なかったんだと思うけど）
時系列変わるけど、復活後のレースってことにして見てはみたい
二期のIfみたいな感じでウマ箱2でBNWの誓い的な作品として入れてくれてたらおもしろかったのに
忠実サイゲんならスズカ脂肪確認しないといけないからね仕方ないね
まぁ、JRAも「エルコンドルパサー、激戦のライバルたち」ってスペちゃんと間違えてたし多少はね？
未来のレース結果は誰にも分からないって1話冒頭で言ってるんだからifでいいんだよ
・ニコ生でスペシャルウィークの訃報で嘘泣きをしたと声優を批判した競馬ファンがウマ娘ファンに袋叩きにされる
・アニメ5話の日本ダービーでエルコンドルパサーを参戦させ、まさかのスペシャルウィークとの同着エンド、視聴者を白けさせる
・アニメで20年前のダービー糞騎乗を再現された福永がアニメ放映中に初ダービー制覇
・アニメ最終回で夢の第11レースのようなレースをしてまさかの18頭同着エンド、またしても視聴者を白けさせる
一部抜粋…アニメ一期は色々自由だったな…
ウマ娘のアニメは自由だからね
夢の第１１レースに決着なんて着けたらそれこそ批判出まくるわ
JRAですら炎上しそうなのに
夢の第11レースはきっちり決着ついてるぞ、出走した全部の馬にそれぞれの走り方や得意不得意を想定した勝利パターンがある
当然ながらアニメじゃ絶対に再現できない手法だからラスト1ハロンに入る前で終わらせるべきだったんだわあのシーンは
それを着いてるとは言わんでしょ
着いてるよ、だって同着のパターンは一つも無いんだもの
>>229
じゃあ誰が勝ったの？
一頭教えて
ダービーは分かるけど他はそこまで関係なくない
1番目はただ声優叩きたいだけ
3番目は特にどうでもいい
4番目は順位着けても叩いてたと思う
一部抜粋と書いてある通り、あまりのも多すぎて全部記述すると荒らし認定で消される。
（取捨選択するのも億劫なレベル）
捏造すんな
WDTを勝手に全員同着扱いにして文句言ってるコメントをたまに見るけどどうしてそういう解釈になるのか不思議でしょうがないわ
勝者をぼかして視聴者の想像にゆだねる演出だったと思うんだが…
まぁ欲を言えば展開も俺の夢を見させて欲しいかったどなー
影をも踏ませぬスズカの圧勝を想像したいんや
なんという強欲っぷりｗｗｗ
あの距離で横並びになっっちゃたら競り合いに強い馬が勝つだろって喚く俺が俺の愛馬を勝たせてくれないんだよ…
ええ、まだ同着ＥＮＤ言ってるのか
あれはＰが１位はみなさんが好きなキャラでって言ってるのに
Wiki知識で語るな語るな 1期下げたいのか知らんけど1期は好評だったし夢の第11レースは自分の好きな馬が1着という演出で夢のステージだって言ってるし脚色しすぎだよマジで
全員同着って読解力がなさすぎるだろ
一期でこういうifストーリーをやったから
シングレのダービーは見事に騙されたよ
最近買って3巻まで読んだところで興奮してたのに結局オグリ出ないと知って…なんか切なくなった
単行本派なので3巻の引きでどうなるかと思ったけど、やっぱり出ないのか
制度に翻弄されてクラシックに出られなかったのもオグリキャップのエピソードの重要な部分だから、変えられないよね。出すだけ出して負けさせても釈然としないし
オグリキャップの場合はフジキセキやマルゼンスキーと違って東京2400mを（何度も）走っちゃってるからもしIFで走らせて負けたら「え、チヨノオー程度に負けるの？」ってなるし勝ったらそれはそれで「史実準拠どこ行った？」ってなるしでなぁ…
同じクールでやっていた「ヒナまつり」という同じ監督の作品が作中で、スクリーントーンというグラスの子供であるスクリーンヒーローをモチーフにした馬(しかも勝負服がスクリーンヒーローの子であるモーリスと同じ)を予後不良を想起させる描写をしてて、作中でのエル贔屓の描写と相まってウマ娘１期の監督が強烈なエルファンかつグラス嫌いではないかという噂が立っていた
あれ原作からしてスクリーントーンなんて名前なのがまずいのでは…（どうあがいてもスクリーンヒーロー連想しちゃう）
音楽Pのあれを見たあとだと邪推しちゃうわ
ゲームでは育成ウマ娘が頂点をとる話になるからif展開になるのはわかる
アニメでそれはいけないだろう…
完全史実通りにしたらスズカ…。になるから
一度盛ってしまえばちょっと盛るペコもいっぱい盛るペコもいっしょや
１期の改変はエルの力を示すために必要なifだったと思うけど、2期の93年天皇賞春、ライス後ろでのマックイーンとパーマーの熾烈な2位争いはもうちょっとパーマーに花持たせてくれても良かったなぁ。映ってすらいなかったよ……。
ライスにスポット当ててんだから全くライスと関わりないパーマーにまで出番割いてられないでしょ
尺的にパーマーの描写を薄くせざるを得なかったのはあるだろうけど
92有馬で千切られてるのに関わり無いとか何を言ってるんだ
１期の改変はエルの力を示すために必要なifだったと思うけど、2期の93年天皇賞春、ライス後ろでのマックイーンとパーマーの熾烈な2位争いはもうちょっとパーマーに花持たせてくれても良かったなぁ。映ってすらいなかったよ……。
アプリメインストーリーの93年春天もパーマーの位置もモブウマという
ここまで露骨でともはやわざとか？
メタ的にはモデルが出来てないからだろうけどそれならライスと同世代の他の子を…ってなるとメインがライスじゃなくなるし難しいよなぁ
それはレースモデルが間に合ってなかったからってだけだと思う
他にもプロローグのオグリの有馬でもヤエノがいなかったりするし
それはパーマーが本実装されたらモブウマ娘と差し替える対応がされるんじゃないかね？
アプリのメインストーリーのモブって見る人が見れば元馬が分かる程度には区別つけてるらしいで
一期時点からゲーム開始前の二期と同じぐらい好評だったし、IF展開ばっかりでってのもダービー以外の改変は文句見かけた事ない
一期の評価は円盤の中古価格やらその後のグダグダの印象だけ見て好き勝手言われることが多い
ビワネキの強さ表現か…
あの三冠バ・ナリタブライアンの姉でその年の菊花賞をレコード勝ち
…ん？
同着のアニオリは良いとして3着との着差は原作通り5馬身で良かったんじゃないかな
マキバオーウマ娘化はよ
1期、2期もスポコン、努力と根性、起承転結がしっかりできた良作だと思うよ
制作側もオグリ、テイオー、98年組で迷った挙句。スぺちゃん主人公になったみたいだしね
3期が、どうなるか楽しみだよ
ダービーの実況は再現してほしかったなぁ
仮りに20分✕12話でスペだけをメインに絞ってもまず納まるわけないし中途半端になるのはしかたない
当時と今の基準や牝馬限定とかもあるしそこらへんはウマ娘という実在を元にしたフィクションを楽しむしか
アニメ構成の考えはぱかラジ聴けばある程度は分かるからみんなも聴こうぜ！
同着は横山典弘と蛯名正義のオークス(2010年)が元ネタと言われている。とはいえエルはこのダービーと調子乗んなの一件で一部の視聴者から嫌われていたけど。
ダービーを史実通りスぺ圧勝にしちゃうと、早々に日本一のウマ娘になれましたってなっちゃうから改変いれたのかなあと。一般視聴者はダービーにそんな重み感じないだろうし史実通りで良かったと思うけども
アニメは人間が作るから色々あるんだよ深く考えるな
思った以上に物語なんてどうでもいいから再現だけしろって人が多いのには少し驚いた
物語（？）のために史実を蔑ろにしすぎるのはNG
ってだけの話でしょう
じゃあウマ娘見なくていいんじゃないですかね……そういう話じゃないですよ あくまでウマ娘が描いてるのは史実を元にしたドラマ的なアニメです 史実再現ビデオじゃないです
「大河ドラマは歴史に基づいたフィクションなので徳川じゃなく豊臣が勝ったことにしますね」
っていったら非難ごうごうになるのと同じ話じゃないかな
史実を元にしたフィクション
これ理解しようともしない奴って本当に多いなぁ
娯楽ですら批判ありきとか実生活でどうやって過ごしているんだろう
何やっても楽しくないだろうに
物語（？）のために史実を蔑ろにしすぎるのはNG
ってだけの話でしょう
エルが史実で凄い馬なのは調べて知ったしアニメでの扱いの良さも文句は無いんだけど、
アプリから入った身としてはグラス相手に失言してしばかれてるイメージしか無いからどうしても違和感を感じてしまう
オッサンワイ、ああいうifは史実の外でやって欲しかった。
原作リスペクトはいいことですけど、原作通りじゃないから駄目っていう競馬好きのおじさまの一部が主語を超デカくしてるのがたまに嫌ですね…
お前もでかくしてるじゃん
テイオーのジャパンカップは描写されなかったけど大阪杯が昇格してるからアニメのテイオーもG1四冠馬なんだよね
でも間違えたらいけないのはダービーを勝ったのはスペシャルウィークであり
エルコンドルパサーではないということ
大体、あのダービーはキングヘイロー福永がぶち壊したせいで波乱の展開になってるからな
そもそもエルコンドルパサーは黄金世代とはほとんど一緒に走ってないからなぁ・・・・
ゲストで解説役やってた武豊さんが「そんな展開聞いてないぞ」って顔してるの好き
どうせ解説で呼ぶならスペちゃんの秋天で呼べば良かったのに
スズカが背中を押してくれたを再現したあの演出は滅茶苦茶良かったし
エルの強さを描きたかったというよりは、ストーリー的に毎日王冠を含めてスズカ＞スペエルグラの図式を描きたかったのかなと思ってる。
1期完全再現目指したらスズカ復帰がなくなって誰も幸せにならないってそれ一番言われてるから
スレにも出てたダービーの展開とか2期のJCカットとかに対する競馬おじさんの批判たまに見るけど、その辺の意見取り入れて史実なぞるだけにしたら文章下手な中学生が書いた読書感想文みたいな冗長な作品になってたんだろうなあと
正直余計だったとは思う
エルコンが実際にはあまり走ってないからダービー、天皇賞秋に出走させたんだろうけど
どちらも勝たせるとかひどすぎるわ
だいたいなんでダービー出れるのに皐月賞出てんだよｗ
皐月賞出てないんだよの間違い
おハナさんが松国ローテ選んだんじゃろ「それが一番才能を誇示できる」とかなんとかで
それあかん奴やでｗ
松国も後悔してるからな・・・・
タニノギムレット、キングカメハメハと故障したし
クロフネも負担がでかかったんだろう
リギルって厨パ言われてるけど仮におハナさんがあのメンバーに史実通りの立ち回りさせて史実通りの故障させてたらガチの大戦犯になるわな
3期があるとしたら1と2の中間くらいがええな
2期良かったけど何かしらの故障はみんなあるから続けてると流石にクドくなりそうだし
ifif言うならドレス着た女の子が尻尾生やして駆けっこする間抜けな絵面見て1話切りしかけて結局ハマッた俺はどうすりゃいいんだ。
史実通りなら勝手に満足して盛り上がってくれる層がいるってだけよ。ifでも何でも面白けりゃいいのよアニメだもの。
にしても「ツインターボだけが、ツイン（ry」はえらく感動的な実況に変わったもんだわ
俺あれをリアルタイムで見て次ターボの単賞に突っ込んで爆散したんよなぁ・・・
〇外制限がないからNHKマイルダービーの松国ローテに、毎日王冠のリベンジに秋天に出るエルと良いif展開だったな
2期から入ってきた夢の第11レースも知らないレベルの奴が史実再現してないと騒いでるのがよくわかったわ
音楽Pが中の人んほったからやろ
1期でスズカが助かる時空に行くにはエルスペの同着が必要だったのだ。過去の幾多の悲劇を回避するために沖野トレーナーがトレーナーをやめないように過去に遡ったゴルシがいるのだ。そして今度はライスを救うためにダイヤちゃんが打倒ライスシャワー宣言するアニメウマ娘が来るんだで
エルコンドルパサーがダービー、天皇賞秋に出ても何の物語にもなってないからなぁ・・・・
ダービーデスペの友でありライバル
天皇賞秋で、スぺの憧れの人の悲運のレースに出る
そうやってつながって、最後の総大将になるんでしょ
アニメ優遇組はエルなのは間違いない
スカイとキングは雑すぎる
このアニメだけ見て、スカイキングがエルより格下みたいに言われるのは正直イラっとする
実際他のゲームとかでも明確に格下扱いされてる
ギャロップレーサー5での馬の強さを表すＦＨ(フリーハンデ)は
エル 70.5(国内初期登場馬の中で最高値)
スぺ 69.5
グラス 69.0
に対し、
ウンス 65.0(なお、当時はオーナーが馬名使用に許可出さずクラウドブルーという偽名)
キング 62.0
と評価されてる
エルは過大評価感はあるがキングヘイローは調べてみたらヒシアケボノやダイタクヤマトやドクタースパートと同じで何となく納得できる感じの数値になってるな
エルって当時の格付けで見ても未だに日本史上最強ランクの一頭にあげられるような馬やで
だからと言ってセイウンキングの格が落ちるわけではないが
どう考えても格下だからそれはどうしようもないだろ
ましてキングなんてそれに異論を呈することすら馬鹿にされるレベルで格差ある
実際に勝ってるレースの数もレベルも違うから黄金世代で唯一の顕彰馬なんだろうに
そこすら認めなかったらハルウララもディープインパクトも同じ馬と言ってるのと変わらん
国内G1たった2勝のくせに年度代表＋顕彰馬ってのが散々疑問視されてるんだけどな
凱旋門だって勝てなかったくせに
同じ2着なら同年宝塚勝ったナカヤマフェスタの方がよっぽど実績残してる
巣に帰って一生やってろ
エルコンは日本競馬史上トップクラスというかトップの馬だから仕方ない
俺はウンスがあの世代だと一番好きだけど、エルコンと同等とは流石に言えんよ
言うてアプリやうまよん見た後じゃメインキャラ以外はエル含めみんな雑ぞ
勝ち鞍水増しされてるし出番も多いから優遇されてると言えばされてるんだけど、スズカスペあげの噛ませポジな気がする
凱旋門はモン…ブロワイエさんが楽勝したみたいな演出になってるし、１期みた人ってエルよりスズカやスぺの方が格上だと判断しそう
改変されたとしてもエルグラスペが稀代の名馬だった事実は変わらないからいいだろとは思う
もちろんそれを盛り上げたセイウンとキングも
ちなみにラジオでこのシーンの裏話あったわ
地声エルが可愛かった。それだけで十分だ。
リアルタイムでこの回観てウマ娘にはまったからなぁ、ニワカ勢だけど今でも1期の方が好き
アレできるなら二期もなんかぶっ込めよと。あと同監督のヒナまつりのマオ推しもウザかった
ウマ娘2期は担当してないんですけど1期の方はシングレやアプリストーリー監修してる伊藤プロデューサーがどうすれば競馬ファンにも認められるアニメになるだろうって考えた上で作られたアニメなのでぱかラジでその裏話聴いてくださいね
Wikiやネットの一部の情報で1期の評判とか適当なこと言わないでくださいね
同着とか半端な結末でお茶濁したからいろいろ言われるんじゃないの？ダービーの下りは
困ったら同着！って出来の悪い二次創作で偶に見るけどアニメリスペクトだったのか
史実に多少のifのほうがウケる
これは司馬遼太郎によって証明されている
歴史マニアがいくら文句抜かしたとしても「燃えよ剣」は名作なのには変わりはない
ダービーでの5馬身差圧勝を走ってない馬との同着って明確に勝利の価値を下げられてるし
相手がその年日本で走ってない上に記者投票で負けてたくせに年度代表馬かっさらっていったエルコンドルパサー
スぺ側の立場考えてたら普通の神経じゃできない改変
アニメでそれやったくらいでスペの偉業は変わりゃしないって
現実では制限なかったらエルにダービー取られてたなんて馬鹿にされるスペがウマ娘ではダービーで同着だから文句なんか出ない
ボールドエンペラーに5馬身よりエルと同着のほうが嬉しいわ
そのエルはシンコウエドワードとスギノキューティーに1馬身ちょいしか離せない程度だけどな
似たルートのクロフネだってダービー5着なんだからエルじゃ掲示板にも載れなかったと思うよ
馬の下げ合いはやめてくれ
文句言ってるやつの程度がこれで知れるな
史実でスペがエルと直接対決するJCまで話持ってくとすると
スペ・スカイ・キングがクラシック路線
エルはNZTとNHKマイルと毎日王冠、グラスは朝日杯から故障で復帰後に毎日王冠
そしてスズカは金鯱賞、毎日王冠、天皇賞秋となるから、さぁJCまでで何話使う事になるだろう…25話構成なら余裕で出来ただろうなぁ
2期終わってから史実通りじゃないからと1期下げするのよく見るようになった
1期を下げないと2期を褒められないしブーイングだので捏造するし本当にたちが悪い
史実通りが好きなんだったら2期だけ褒めて1期には触れるな
まあテイオーにとって最大の敵は運命だからな。
正直な話、エルコンドルパサーとの関係についてはアニメ8話冒頭でサラッと流された1回目のジャパンカップを丁寧にやった方が良かったのではないかという気持ちが強いな。
エルに敗れたジャパンカップ、凱旋門にてそのエルを破ったモン…じゃなくてブロワイエ、そのブロワイエと戦う事になる2度目のジャパンカップ…12話の事考えたらあの省略されたジャパンカップはアニメ一期の主人公、ウマ娘スペシャルウィークの物語にとっては日本ダービーや宝塚以上に重要なレースだったと思うんだけどな。……スペシャルウィークのダービーってどっちかっていうと武豊のエピソードなとこあるし。
一期は競馬ファンとコンテンツのファンだけが見るアニメだしそこで評価が良かったの悪かっただの言ってもなぁ…
アニメとしての評価的にはまぁ良いところも無くは無いけどソシャゲアニメの悪い所たっぷりで駄作とまでは言えんまでも傑作では決して無いくらいがええとこな感じだろぶっちゃけ
「競馬ファンとコンテンツファンだけが見てた」は言い過ぎじゃない？
アプリとの相乗効果で大ヒットした2期ほどじゃないにしても
1期で初めてウマ娘というコンテンツを知って作品や競馬に夢中になった層も一定数いるでしょ
だからアプリが方針転換したり2期への期待があったんだと思うんだが
一期は一度は考えた夢のコラボだとおもうんよね、
ハヤヒデの強さ描写足りないって永遠に言ってる人いるけどマジなの?
難しいのは分かってるんです!ってキタサン氏にめちゃくちゃ感情移入して見てたんだけど。
テイオーを熱く応援してた番長を、リーゼントは漢のプライドだと言ってた番長を幻視しないの?その番長が断髪賭ける程厳しいんだぞ?
サンタさんからのプレゼント何が欲しい?とか言ってた親でさえ子供にハヤヒデが勝つだろうと言わざるを得ない厳しさだぞ?
鬼を宿したライスが打ち立てた菊のレコードを涼しい顔で更新したんだぞ?
そもそもテイオーの復活が肝であってハヤヒデは打倒してカタルシスを得る相手じゃ無いぞ
全盛の仕上り抜群の春天でそれでも届かなかったレースと同展開で、それを超えた追い上げだぞ
自分との戦いが本質だぞ
物語が無いからだよ。
強キャラ描写しかない。
尺云々以前にそういうのを入れると「ボケる」というアタマがないので、「とにかく全部入れろ」となる。
JCカットが許せない、ありえないと繰りかえすのとまったく同じだな。
これはハヤヒデの物語じゃないんだけど。
引き分けにしとかんとすぐおまえらケンカしだすからな
引き分けにしたから喧嘩が始まったんだろ
分かったような顔ですっとぼけたこと言うなw
いや決着着けても結局大喧嘩にはなってたやろ…
少なくとも競馬通の素人が語る「あのキャラは出すな！このレース省くな！」に従っても
実際のアニメより面白くなることはまずあり得ないから、現状で正解や
アニ豚めんどくさすぎて芝
史実おじさんたちは時代ごちゃまぜ女体化徒競走なんて見てないで一生競馬中継だけ見てればいいと思うよ
実際はスペシャルウィークはエルコンドルパサーに一度も先着したことがないので、どうしてもスペ＜エルって図式が成立してしまう
アニメはそこを同格のライバルに引き上げた上で、ダービー制覇をもってエルの格も下げない采配を見せた
同様にスペ＜グラスって図式にもなるんだけど、ここもアニメではススズ故障に伴うメンタル問題としスペの格下という描写を回避している
2期は1期よりも丁寧な描写が多かったし傑作なのは否定のしようもないけど、一点だけ上げるならビワハヤヒデの引き立てが若干不足していたかなって…
スペのデビュー戦一番人気だったのにかなり下げられたりと一期はわりかし変更点多かった
勿論史実に内容沿ってる前提の中で
ブロワイエの話ばかり出てるけどスズカの強さを見せつけるってのも理由の一つにあるんじゃないかな
ダービーでスペと同着だったエルは毎日王冠でスズカの影も踏めなかった
テイオーのJCカットはストーリー的に納得出来るけど、エルスペダービー同着はお手手繋いでみんな一等賞みたいで引いたわ
マルゼンと同じく出られなかった馬だからな、一期は夢が詰まってる
「史実に忠実でない」点を挙げつらって一期を叩きたい連中が
「一期は不評だった」と史実に忠実でない捏造をしてるのは何ともアホらしい