19: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:10:31.18 ID:Ikvu6f2Ba
カスケードさぁ･･･お前良血だろ？
25: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:11:03.52 ID:f8KvWccw0
>>19
血だけで強くなるならキングヘイローは最強なはずや
血だけで強くなるならキングヘイローは最強なはずや
30: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:11:21.41 ID:S+0pyn6R0
>>19
良血だから血を残さなあかんのは分かっとる、でも血を残すことより大切なことがあるってシーンやぞ
良血だから血を残さなあかんのは分かっとる、でも血を残すことより大切なことがあるってシーンやぞ
56: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:12:16.83 ID:RCI41IaDM
>>19
真面目な話ほんまに競馬は血統がすべてなんか？
駄馬駄馬の駄馬みたいな血統からGⅠ3勝位したウッマとかおらんの？
真面目な話ほんまに競馬は血統がすべてなんか？
駄馬駄馬の駄馬みたいな血統からGⅠ3勝位したウッマとかおらんの？
86: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:13:23.77 ID:bXX/Sh9A0
>>56
うーん。セイウンスカイが一番それに近いかな
うーん。セイウンスカイが一番それに近いかな
236: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:19:22.16 ID:j2zcGqrG0
>>56
キタサンブラック
キタサンブラック
280: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:20:51.81 ID:XK8Ykh1/a
>>236
祖父にサクラバクシンオーとかいう大種牡馬いるけど
祖父にサクラバクシンオーとかいう大種牡馬いるけど
323: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:22:51.25
>>280
一般的に大種牡馬ではないで
結構いい馬出した種牡馬的な扱いや
一般的に大種牡馬ではないで
結構いい馬出した種牡馬的な扱いや
410: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:26:27.51 ID:yUCyzHOh0
>>236
サンデーサイレンスおるやろ
サンデーサイレンスおるやろ
390: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:25:40.52 ID:hfsVSv+K0
>>56
良血ってのはあくまで現在評価やからなんともやな
例えばサンデーサイレンスは良血ではないという評価で日本に売ってもらえた馬や
結果を出せば自身と親含めて良血と評価されるわけやね
自分が走るだけではアカンのや
良血ってのはあくまで現在評価やからなんともやな
例えばサンデーサイレンスは良血ではないという評価で日本に売ってもらえた馬や
結果を出せば自身と親含めて良血と評価されるわけやね
自分が走るだけではアカンのや
260: 名無しさん 2021/04/30(金) 01:42:27.70 ID:nuSjf64u0
wikiで血統表適当に遡ると楽しいぞ
余裕で一晩明ける
余裕で一晩明ける
引用元： https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619713505/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(298)
カスケード、本当に格好良いわ
ジャンプ漫画のライバルキャラではトップクラスに格好良いキャラと思う（異論は認める）
異論があるとしたらカスケードはあまりにもカッコ良すぎる
どこがと言われても、全てとしか言えないあたり
無印のライバル、wでの師匠といいポジションだしな
なお子供のレースを見て血がはしゃぐ模様
無印のライバル、wでの師匠といいポジションだしな
なお子供のレースを見て血がはしゃぐ模様
ワイの中では申公豹と2トップを張り続けるライバルキャラだわ
フジキセキ「運命的な何かを感じる」
本スレの>>19は少し勘違いしとる。カスケードは自分を生んだが為に死んだヒロポンの血を少しでも多く繋ぐ為に良い成績を残そうとしてたのが、マキバオーやワクチン達を見て血を残す為だけにレースに出るんじゃなく、あいつらと戦いたい、勝ちたいと思うようになったって名シーンなんだけどね。引退しても間違いなく種牡馬になれてヒロポンの血を繋ぐと言う目的は達成できるのに、例え病でもう走れない体になってて最悪命の危機に瀕するかもしれないのにレースに出ると言う強い覚悟を表す名シーンなんよ
王者だからこそ走らなきゃならない
次の王者(マキバオー)にバトンを渡すために
たいようのマキバオーだと
フィールオーライ→ファムファタール→ダイナスティ
ファムファタール→ヒノデマキバオー→ダイナスティ
でした。
名勝負製造機の黒き帝王好き
太陽Wの親バカスケードししょーも好き
ただ後に遺せなさそうな血統はめちゃくちゃ出来る強みはあるわよね
オグリンとかブルボンとかライスとか
ライスは母父マルゼンスキー、父リアルシャダイはリーディングサイアーにもなった結構良血なんですよ
ライス自身のスタミナもりもりが嫌われただけで
1995春天とかリアルシャダイ産駒123フィニッシュだからな
一瞬エルシャダイに見えて大丈夫だ、問題ない
リアルシャダイ×マルゼンスキーは良血なほうだよね
リアルシャダイはほぼ上位互換のサンデーサイレンスが来て追いやられちゃったけど
クロックワークが最後の輝きだったな
モガミもだけど
昔は菊花賞や春天は血統表にリアルシャダイ入ってる馬買っとけとか言われたりもしたしなぁ…
大体何かしらの大系統に行き着くからみんな良血よ
3大始祖にまで遡ると日本競馬はほとんどダーレーアラビアンに絞られるらしいけどな
特に日本では絶滅寸前なのがバイアリータークの子孫
今はメジロマックイーンの息子であるギンザグリングラスが最後の砦として頑張ってるそうだけど…
日本はパーソロンのおかげでまだバイアリータークの子孫は残れていた方なんだけどテイオー、マックイーンの次代がほとんど遺れていないのが痛かった
アニメで主役務めたあの2人が今じゃ、貴重なバイアリーターク系だったって、ウマ娘から競馬知った身としては面白いね
最近ウイポ始めたけど、SSだけじゃなく、自然と2人の血統も残したくなるわ
日本独自で繋いできた血統ってイメージあるし
サードステージ＆ウインドバレー作って、どうぞ
ウィポはスーパーホースがいる血統なら所謂零細血統の維持はまだ楽ですよね…
ただスーパーホースのいない血統はかなり維持しづらいです…
自分は基本的にウィポは血統保護を優先するのですがなかなか上手く行かず血統消滅や牝系消滅をしてしまいますね…
日本ではって言うけど世界中で年間250頭くらいしかバイアリータークの子孫は生産されてないし今後はより減っていくぞ
ドゥーナデンが死んだのが痛すぎる
せっかく殿下が保護していた矢先だったから
ドゥーナデンの仔もハードル含めて1勝以上してるのはほぼ牝馬かせん馬だし本当に父系を繋ぎたい人はどのくらいいたんでしょうね。
日本とか関係なく世界中でダーレー以外はほぼいないぞ
競走馬の97%くらいはダーレーの血統のエクリプス系
シェアが低い国でもエクリプス系が92%くらい生産されてる
3に対してではなくて申し訳ないが下に行きすぎると目につかないし血統のことなのでここで 3さんごめんなさい
＞323: 名無しさん 2021/03/20(土) 19:22:51.25
>>280
一般的に大種牡馬ではないで
結構いい馬出した種牡馬的な扱いや
こいつはマジでニワカすぎる
別にニワカでも何も悪くはないがバクシンオー(史実)を軽く扱うのは許せない
確かにG1とか重賞勝ちの比率は少ないかもしれないが日本競馬の種牡馬の通算勝利数で歴代8位だぞ？大種牡馬だよ
種付け料も高くなく勝ち上がり率もそれなりで体も割りと丈夫 距離は制限あるけど芝ダートもいける
ウマ娘に限らずゲームだとG1なんてポンポン勝てるけど現実は2勝3勝するのとかオープンに上がるのも簡単じゃない
そんな中でサクラバクシンオーは種牡馬として生産地で人気があった
大当たりは多くないがハズレも少ないから堅実ってことで一部の生産者からは優等生って言われてた そのくらいの大種牡馬 だから知らないのはいいけど軽く扱うのは本当やめて欲しい
バクシンオー(娘)が優等生って設定も競争成績もあるだろうが種牡馬成績の事もあると思う
バクシンオーはアベレージはよかったが、サイアーラインを繋げる後継を残すのには失敗したから大種牡馬とまでは言えないと思うがなあ
自身の種牡馬成績のみならず多くの後継種牡馬を残して、子孫が〇〇系と呼べるくらいにまで繁栄してこそようやく大種牡馬と呼べるレベルかと思う
ビッグアーサー産駒に期待って感じですねー
今の所期待馬のグットディールが奮って無いので応援したい所存
新馬勝ちしたウインモナークにも注目したいですね
あとブタノカックーニ！
今年のセレクションセールでビッグアーサー産駒が五頭でてますね
だいたいがサンデーサイレンスやキンカメの内孫である中、まだまだ支持は高いと思いますよ
テスコボーイ系最後の希望でもありますから
血が全てではないが、血による部分も大きいって話やろ。
血と運以外の要素であんまり差がつけられないとも
結局トレセン学園に集められて似たようなメニューのトレーニングこなすから環境要素での差があんまり付かんっていう
いやまぁ栗東寮は美浦寮と比べて云々とかは有るけど
血と運以外の要素であんまり差がつけられないとも
結局トレセン学園に集められて似たようなメニューのトレーニングこなすから環境要素での差があんまり付かんっていう
いやまぁ栗東寮は美浦寮と比べて云々とかは有るけど
血と運以外の要素であんまり差がつけられないとも
結局トレセン学園に集められて似たようなメニューのトレーニングこなすから環境要素での差があんまり付かんっていう
いやまぁ栗東寮は美浦寮と比べて云々とかは有るけど
3連しつけぇ
重複してる奴他にちょくちょくいるしサイトの問題っぽい
コメントの反映が遅い
フリック式の広告がすぐ反応する
のがこのサイトの駄目なところだと思う。
投稿ボタンを押した後ボタンがdisabledにならないから多重クリックしやすい
送信してから待ちきれない早漏くんの仕業やで
人間でも同じやろ
基本的には賢い親から賢い子供が生まれ、運動神経のいい親からは運動神経のいい子供が生まれる
ただたまに突然変異で親とは違う賢い子供や運動神経のいい子供も生まれてくる
人間の場合は、遺伝よりも教育=親の財力に左右される(ので貧乏人が成り上がるのは難しく、社会全体の貧富の差が広がり続ける)って統計が出てたはずだが…
その辺は馬も同じでしょ
大牧場とかいい調教師とか
優秀な人間は財力にも余裕がある
当たり前の話では？
因果が逆って話な？「お金が無いと優秀になれない」んだから。
馬もそうだよ
訓練、幼駒時の環境、遺伝なら遺伝が一番影響少ない
環境によって社会的地位が決まる傾向にあるってだけで、その人が優秀かどうかは別の話だよ
先天的な能力の話をしてるのに、変な劣等感丸出しのレスはするなよ
いや、「基本的には賢い親から賢い子供が生まれ」は否定されてるぞ、ってな話な。
否定されてないよ
双子の研究で知能や運動能力がどれだけ遺伝に由来するかはこれまでも大量の研究結果が出ていて、知能指数は相当程度が遺伝で決まることが分かっている
変なイデオロギーを持っている人でもない限り、科学的な結果を否定する専門家はいないよ
そもそも君と周りで才能の定義が噛み合ってないんだと思うぞ
身体的特徴であったり得意分野であったり親から遺伝するそういう部分の話をしているんであって、成功者が生まれやすい環境の話ではないんだ
残念ながら知能も運動も芸術も半分は才能（遺伝）て研究結果がでてるぞ
>> 160
双子の研究は、一卵性双生児と二卵性双生児の比較の研究。もし賢い親から賢い子が生まれるなら一卵性双生児と二卵性双生児の兄弟間の学力の差はさほど違いはないが、現実的には一卵性双生児のほうが兄弟間のほうが学力の差が少ない。つまり、学力は遺伝子の影響を受ける
ただし、親から引き継ぐ遺伝子が実際に子供の学力にどう影響を与えているかは全く分からない
もしも「賢い親からは賢い子が」って話なら二卵性双生児の学力差はそこまでないはず（親と近くなる）だけど、実際は一卵性双生児よりは差がある
賢い親からは賢い子が！ ってのはセンセーショナルだから誤解されがちだけど、実際はそうとも言い切れない
>>268
上で言われてるのは学力じゃなくて知能指数だけどな
まあ学力と知能指数は相関があるのであながち間違いとはいえんが
君の言う通り知能指数は遺伝に影響されるし、遺伝子は両親から半分ずつ受け継ぐので結果的に賢い親から賢い子供が生まれやすいのは間違っちゃいない
ただこの手の話題、人類の脳に男女・人種・個人差などで一切の先天的な差は無いと決めつける特定のイデオロギーとか、勉強ができない人が自分の都合のいい説に縋り付きたい欲望とかで議論が歪められるのが本当に面倒なんだよな
>>269
全くもっておっしゃる通り
それは収入や学力の将来性の話やろ
才能は血統に依る部分大きい
果たしてそれが正解化どうかは芸能人二世を見たらわかるんじゃない？
お金があって有名学校に進学したら本当にその親並な能力と人格の大人になれるとは全く思えないけど
それをやったのが>> 50のいう研究。ノーベル経済学賞っていうマイナーな賞取った人の研究だね
デマ流すな。その研究は環境が社会的成功を左右していることは証明しているが、遺伝の影響がゼロであるとは全く言っていない。イデオロギーで科学を否定するようなデマを流すべからず。
>> 50 人間の場合は、遺伝よりも教育=親の財力に左右される(ので貧乏人が成り上がるのは難しく、社会全体の貧富の差が広がり続ける)って統計が出てたはずだが…
元々遺伝が0とは言ってない。話の本筋からはずれてるが
ヘックマンは、｢遺伝よりも環境｣と言ってる。それが正しいかともかくとして
イデオロギーで科学を否定するようなデマを流すべからず
マキバオー最終回で血統の価値が語られてるよ、これがすべてだと思う
ノーザンダンサーの血の一滴は1カラットのダイヤモンドより価値があるという
それはノーザンダンサーなくして今の競馬は考えられないからだ
だが、そのノーザンダンサーの血もそこまで受け継いできた馬なしでは流れることはなかったはずだ
過去の何千何万もの馬たちの血と汗と涙なくして今日の名血は有り得ない
そしてそんな名血を超えんとする馬たちが
明日の名血をまたつくる―。
これほんま名文
キャッスルトップ「一滴もノーザンダンサーの血が入ってないのにJPN1勝ってすまんな」
おまえの血統は逆に偉大過ぎるからもうちょっと頑張ってくれ
ちょうど生産牧場の家族の記事を読んでほっこりしたよ
こういうマイナー血統を扱ってる人には頑張って欲しいわ
ノーザンダンサーを別の大種牡馬に置き換えても成立するからなあ
キャッスルトップ君は特にネアルコ、ハイペリオン、ネイティヴダンサーとノーザンダンサーを構成する血統は普通に入ってるし
ssの血もないからな
このままいけば間違いなくダートの王として君臨できるようになるから応援してるで！！
改めてこの文の最後の3ショットの馬を見てみたら
エルサレムとブリッツ→産駒は泣かず飛ばず
マキバオー→そもそも産駒がいない
明日の名血ェ…
マキバオーのトップ中のトップだったエルサレムは良血じゃないからなぁ。
突然変異と後天的要因で覚醒しただけで１代限りの天才だった。
ブリッツはサンデー産駒で、成績的にはディープの立ち位置になってるはずなのに、たいように産駒が出てこないし、作者に黒歴史扱いされて早死にしたんかな。
その後ろに控えてるであろうベアナックルは種馬の仕事を放棄してジャングルで伝説の魔獣になってるしでもうめちゃくちゃや
マキバコあの体格で普通に種付けして産んで元気ってやばくね？
エルサレムのモチーフがラムタラだから…
自分と血統の被りまくった地域に種牡馬就職しちゃったってことだから…
身も蓋もないこと言えば全員サラブレッドだからな
全員先祖が金メダリストだからな
農耕馬の血筋とかおらんし
>>駄馬駄馬の駄馬みたいな血統からGⅠ3勝位したウッマ
親はともかく爺ちゃん婆ちゃんもみんな3流でそんだけ凄い馬は厳しいやろなあ
まずは競争成績なり血統なりで一流を証明しないと子孫遺せないからね
むかーしの馬なら活躍馬が出てない血統から今に繋がるような名馬がいたりはするけど、煮詰まってる現代だとまあ無理だろうなあ
母方の6代前までG1勝ち馬がいなかったサンデーサイレンス。そんな血統が繋がってることがおかしい
ステゴ一族見ると遺伝ってすごいんだなと感じる
ステイゴールド×ポイントフラッグの全兄弟四頭の中で
期待通り小柄になったのは一頭だけ、中央で勝ち残ったのはゴルシのみ
そしてゴルシやオルフェの子も予後不良が結構出てるという
気性はともかく、能力の保存は難しい
キタサンブラックの父はディープインパクトの全兄だけど本人が結果出さんと良血認定あかんのか
遺伝子的にはディープと大差ないと思うんだが
対立遺伝子でググってみ
そこはメンデルの法則じゃね？
親がディープだったらキタサンブラックは今よりも遥かに種牡馬人気あったんだけどね。
今のところ父が駄馬で本人が突然変異で強いって評価なので初年度産駒の結果がないと今後しんどい。
ブラックタイドは人気種牡馬だぞディープインパクトの代用としてだけど
なんだかんだいってキタサンブラック出したのはでかい
ブラックタイドは重賞勝ってるし駄馬とは言えない、フライトとタキオンみたいな例もあるしブラックタイドは頑張ってる方だぞ
種牡馬の世界だとそれでも駄馬なんだよなぁ。
G1勝ってて当たり前だし。
種牡馬の価値はコスパだから重賞勝ってなくても生産者や馬主からすれば優秀な種牡馬ってのは存在するよ
サイアーラインを残すにはアベレージよりホームラン優先だからまた事情が違うけど
ブラックタイドは怪我で長期休養してたし駄馬とはいえんやろ
駄馬いうならオンファイアやろ
同じような遺伝子だからといって必ずしも同じような結果を出せるわけじゃないからなぁ…競走馬にせよ繁殖馬にせよ。
だから「良血」ってのは単なる血統の良し悪しや遺伝子だけではなく実際の成績まで全て引っくるめての「次世代への期待の証」なんだろう。
複数の産駒が優秀な結果を出しそこから更に次世代へ繋いでいけたなら血統か成績が多少見劣りしてても繁殖馬としては勝ちなわけだけど、やっぱりそれも血統が良く競争でも良い結果を残せたヤツのが「より期待できる」わけで。
今は血が濃すぎて虚弱になってきてる。日本でも欧州でも。
レース中の事故で予後不良が頻繁になってきてない？
実際、将来を見据えてサンデーサイレンス以外の血統育成を考えているだろうな。
血が濃いと骨が脆くなるとでも思ってるのか？
遺伝的な疾患や体質の脆さは出てくるかもしれないが、そもそもそんな馬はレースに出てこないぞ。
SS以外の血統とか前から考えられてるし今更言うことじゃないぞ。
とはいえ安くないコストをかけて生産しているんだから、レースにすら出られないという事態はできるだけ避けたいわけで
それを考えて活発に種牡馬を輸入も輸出もしているんだし
4×3のインブリードで優秀な奴が多いからそれはない
昔ならコダマやトキノミノル、少し前ならエルコンドルパサーやメイショウサムソン、オルフェーヴル、最近ならサンデーサイレンスの4×3のデアリングタクトやエフフォーリアがいるからむしろサンデーサイレンスの4×3も組み合わせが出来ないか血統考えると思うわ
エルコンは4×3以外も複数入ってるからその枠組みに入れていいのかは正直微妙じゃね？
昨年ステイゴールドの2×3(オルフェ産駒)と実質2×3(SSと北味とﾃﾞｨｸﾀｽ混じり、ゴルシ産駒)とかいう、マジ何考えてんだって組み合わせがあって
もう、そういうのが出る時期なのかと感慨深かったっけなあ……
どっちも牝馬で未出走のまま繁殖入りだったけど
ゲームだったら使い物にならないかもしれないけど実際の馬産ではその程度なら結構いますね。
今は血が濃すぎて虚弱になってきてる。日本でも欧州でも。
レース中の事故で予後不良が頻繁になってきてない？
実際、将来を見据えてサンデーサイレンス以外の血統育成を考えているだろうな。
けど一般的な血統から生まれてかつ強い馬って、その後の産駒が活躍しないイメージがある
その子がたまたま強かっただけみたいな
オペラオーとかそんな感じなのかな、欧州系の血統なのに日本であんな成績叩き出したのは凄いけど産駒は活躍できてないし
同じオペラハウスの子のメイショウサムソンも産駒はあんまり…だしやっぱりモロの欧州血統は日本に合わないのかな
オペラオーは父由来の欧州血統では足りないスピードを、短距離馬ばかり出すお母さんから受け継いでたという配合の奇跡みたいなもんなのかもしれない
オペラハウス産駒はオペラオー以外も普通に活躍してるしオペラオーが特異ってわけでもないんだけどね
オペラハウスのときは大丈夫だったのにその次代はサドラーと日本の相性の悪さが出てきてるのかもしれんね
何かオペラオーとかサムソン見てるとスピードよりもスタミナありますって走りだからなあ
オペラオーは皐月賞見るとおかしい末脚してるけど、他レースみるとなんかトップスピードを長く続けれますって言うスタミナごり押しの走りに見えるし、サムソンもスタミナで押し切りますって感じだからなあ
オペラハウス産駒はスタミナがあるけどスピードがない、でもオペラオーとサムソンはスピードもあったから走ったって感じな印象
オペラオーの心臓は他のサラブレットよりも1.5倍ほど大きかったらしいしそもそも各筋肉の疲労蓄積スピードが他のサラブレットよりも３割ほど遅いらしい。
つまり他のサラブレットじゃ不可能なほどのスタミナを誇っていたのがオペラオー。そこの母親譲りのスピードが加わればそりゃあ世紀末覇王として古馬芝G1グランドスラム達成しますわ
サドラーズウェルズ系自体がスタミナとパワーに優れる反面瞬発力に欠ける欧州向けのステイヤーで、日本での活躍は何代も重ねて日本の高速馬場に適応させてようやく…って感じみたいね。
海外だと産駒のガリレオやモンジューらが父系を発展させてるらしいし、オペラハウス産駒のテイエムオペラオー、メイショウサムソンのようにサドラーズウェルズの血がまだまだ濃い孫世代が日本で活躍できたのが例外って考えた方がいいんだろうな。
オペラオーはいい外国産牝馬つけても失敗したから欧州系は日本と会わないと思う。
最近の競馬シミュレーションは日本ではヘイリトゥリーズンミスプロノーザンダンサーで9割〆てるから面白くないのよ…。まあ事実だから仕方ないんだけど。スーファミプレステあたりのダビスタは色んな系統があって面白かったな。
今はもう世代交代が進んで、単にミスプロ系やノーザンダンサー系と呼ぶのは粗すぎる
スーファミプレステあたりのダビスタをネアルコ系とかネイティヴダンサー系とかでまとめてしまい、ネアルコとネイティヴダンサーで9割占めてるじゃん！って言ってるようなものになるよ
日本に限って言えばミスプロはほとんどキンカメでエンドスウィープが少しと稀にその他って感じだしそこまで細分化出来てるのかな？
ミスプロは海外と比べてになるかな
いう通り日本のミスプロはほぼキングマンボ－キンカメ系なので、海外のミスプロとはもう別系統みたいなもんだし
小金持ちになっても馬主参戦するのは危険だな、既得利権者がカースト制のように敷いてあって、調教内容で差別されそう
大手牧場＞高額馬主＞低額馬主って感じの調教や騎手になりそう
そもそも大手厩舎には預かってもらえない
どこの業界も新規参入組の扱いなんてそんなもんだけど、セレクトセールで買えば厩舎は斡旋してくれるそうだからまだ優しい方
アメリカとか資格が緩い分、全部コネだから逆に大変
オグリ「血統が全てじゃないぞ」
タマ「血統が全てやで」
タマちゃんのお子さんの戦績ググってきてええか…？
血統が良くないと言われてるオグリキャップも二代、三代前で活躍した馬がいるしな
まあ何代も遡れば強かった馬がいるんだからサラブレッドの血統は元から皆良いとも言える
原則としては活躍しないと種牡馬出来ないからな
まあだからこそのサラブレッド(暗喩)だよなあ
〇〇界のサラブレッド
血統重視のジャンプ漫画だけどマキバオーは血統のせいで長距離走れないんだよな
タマブクロスって名前を初めて見たときは腹がよじれるほど笑ったわ
菊花賞で普通の負け方するのがいいわ
菊花賞はワクチンに花持たせてくれて安心した
マキバオーは血統と言うより、そもそもの体格がね…。
回転ピッチはどの馬よりも多くならざるを得ないからなー
それでも戦えるのはマキバオー族の心臓が通常の馬よりデカくて強靭だからだが
同時に他の臓器に場所を取られて圧迫からの心臓発作を起こしかねない爆弾でもあり
微妙な血統なのに2冠とったセイウンスカイってやっぱすげーや
代替種牡馬で活躍した馬、最近出てないよな
キタちゃんいるやん
サイレンススズカと思ったけどあれはもう20年前だった
社台「トニービンは無理だけどサンデーサイレンスは空いてますよ」
産駒デビュー後じゃ考えられん話よな
数年前に故人となった社長の善哉氏が成功を信じてサンデーサイレンスに社運をかけてた頃なんだっけか。この提案には種牡馬としての評価が固まる前にできるだけ数を撃っておきたかったってのも少なからずあるんだろうかね。
社台とて、種牡馬の失敗は数知れずだからな 大変なのは今も変わらない
代替種牡馬で活躍した馬、最近出てないよな
血統ばっか重視してたら行き着く先は袋小路で絶滅ってのが面白い
セントサイモン「呼んだ？」
お前はきっと猫の祟りだぞ
イギリス競馬界が紅茶キメて自滅した話だからねえ
外との交流と言う逃げ道を塞いじゃったわけで
ハルウララも母父がラッキーソブリンで、こいつの父はあのマルゼンスキーの父であるニジンスキー
父は言わずとしれたマイルの帝王ニッポーテイオー。あのタマモクロスと激突した名馬
血統だけ見るなら地方で勝てないのはおかしいんだぜ
なおハルウララと同じく母父ラッキーソブリンで父タマモクロスという血統で前人未到の192連敗を記録した馬も…
念の為行っとくと、ラッキーソブリンも別にダメダメじゃなくて多くの名馬を遺してるのに…なんでそうなるんだろう？
ディープインパクト産駒の未勝利馬とかもいるし、特にディープの産駒はダートで潰しが効かないのが多かったから地方移籍もできず引退なんてよくあるパターンよ
ネルソンタッチとかはまあまあなほうなんやな
地方は砂ダートが主体だからその砂ダートに合わなかったとかですかね?
もしかしたらウララは芝とか土ダートなら勝てたかもしれない…
実際どうだったかは知らんがウララは性格とか聞いた感じだと逃げ馬として使わなきゃ勝てなさそうな印象があるな。実際どうだったかは知らんが。
血統いい配合と悪い配合なら平均値は良血統の方がよくなりやすいので馬主は良血統を求めるよね
例外で挙げられる馬みたいな良血統以外の名馬は低確率の確変でしかないわけで
アメリカで血統がちゃんと管理されてないときにクォーターホースという
サラブレッドより小柄な馬で丈夫でスピードがある他の種と掛け合わせてたという話もある
種付けの時に交互に種付けさせてサラブレッドっぽかったらサラブレッドとして登録してたという狂気
否定はされてるがアメリカンダミーと呼ばれてる
科学的に調べればわかるんだけどしないという
ネイティブダンサーとかクォーターホースより大きかったが体形がクォーターホースの特徴出てたし
サドラーの父とかと一緒によく聞く話ではあるけどどうなんだろね
それこそミスプロみたいな成績ならわかるが、ネイティヴダンサーは中距離どころかアメリカでは長距離のベルモントSまで普通に勝ってるのが、もしそうだとしても見た目どおり特徴まで受け継いでたらあり得ない成績だと思うが
クォーターホースは短い距離ならサラブレッドより速いと言われてる
そしてサラブレッドと掛け合わせることでスタミナも得た
丈夫でスピードもあり長い距離も走れる、まさにいいとこどりだわな
アメリカではクォーターホースのレースもあるだろ。
ただその名の通り(マイル)クォーターだから400mとかのレースで、1000mとかだと普通にサラブレッドが強い。
ただ最高速は80キロ越えだから速度だけならサラブレッドじゃ勝負にならん。
素人からしたら、走って血を残せれば品種にこだわらなくてもいいじゃないかって思っちゃうな
極端な話、生殖能力さえ残ってたならラバでもありじゃないとか
現場サイドだとさすがにネイティヴダンサーをアメリカンダミーだと思ってる人は少ないな
よく聞くのはブルページは本当にそうなんじゃないかって話、血統表内にかますとスピードの乗りがよくなるとは言われる
クォーターホースの改良にサラブレッド使うのは認められてる、逆は駄目
ネイティヴダンサーはクォーターホース用種牡馬としてもかなり活躍したから、ネイティヴダンサー以前と以後のクォーターホースの特徴を詳細に比較しないとわからない
現在のクォーターホースとされる特徴が実はネイティヴダンサーをはじめとするサラブレッドから受け継いだものかもしれんからな
クォーターホースって瞬間走行能力はサラより高いんだよなー
ただし1/4マイルしか走れないからクォーターホースなんだけど
カスケードって今日本でトレーナーやってるんだっけ
マキバオーも海外でトレーナーしてるらしい
いやカスケードの本業は種牡馬よ（たいようのマキバオーでは）
ただ自分の娘とかつてのライバルの甥に稽古つけてやっただけで
マキバオーのほうは一応現役だったけどほぼトレーナー、凱旋門賞馬の息子が鍛えたら凱旋門賞馬が出た
そのあと古傷のせいでモンゴルで休養してたけどまた引っ張り出された
そうなんか
聞き齧った話をしてすまんかった
ノーザンテーストやブライアンズタイム、トニービンなんかの血ももう滅びかけてるのが恐ろしい
グラスも親見たらそこまで凄いわけでもなさそうなんやけどどうなんや
競馬の場合、父と母父が結構重視されいて
父父はロベルトって言う大種牡馬、父シルヴァーホーク自身も競争成績は微妙だけど、種牡馬としてはそこそこ優秀
父親が成績優秀で自分はそこそこ、でも種牡馬としては成功ってのが結構いて、ノーザンテーストとかミルジョージとかがいる
母父ダンジグはダンジグ系って言って日本で言うとサンデーサイレンス系みたいなのができるほど種牡馬として超優秀
まとめるとグラスの父は種牡馬として優秀、母父は種牡馬として超優秀、父父は種牡馬として超優秀だからグラスも結構な良血ではある
ロベルトはロベルト系が出来るくらいに成功してますからね。
リアルシャダイやブライアンズタイムはロベルトの子供。
なおロベルトは現役時代にスターホースの連勝記録止めてヒール扱いされた模様。
そう考えるとライスのレコードブレイカーのヒールっぷりは祖父譲りなんだな
あーなるほど、単純に父親だけ見てもあかんのか
わかりやすい説明ありがとう、やっぱりガチの競馬好きの人の解説は見方が広がるから面白い
アメリカけいはは超がつく血統社会だから、種牡馬入りするためには牝系の評価がすごく大事。
当時、アメリカ最強馬だったサンデーが日本に来ることになった理由も、牝系が貧弱過ぎて、成功失敗以前に、今まで積み上げた既存の血統を、実績馬のいない零細血統に汚染されるのを嫌ったから。
こういうのはあくまで「傾向」だからな、単独の馬ならどんなパターンもある
オグリの母親のホワイトナルビーはオグリブームの影響でトウショウボーイ、リアルシャダイ(ライスシャワーの父)、ブレイヴェストローマンやら一流種牡馬も色々付けたけど2000m以上を勝ったのは父がバリバリ短距離ダート血統のオグリだけ
やっぱり祖父の血が凄いのか…
ほとんど違う父親で15頭産んで133勝、一回も勝てなかった仔はいないってのも相当優秀なはずなんだけどね
ガッチガチな人間の合理的なトレーニングや身体操作と違って
馬はメンタルや根性論がかなり重要なファクターな気がする。
ここのサイト、大分過去の話題をまとめるよねなんで？
ガチャ情報前やとマジで話題がなくなるんや…ガチャ情報が出たらそのウマの性能予想や史実について語れるけど…
手当り次第何も考えず載せるよりはええやろ･･･
アプリリリース前、人参栽培日記を始めたウマ娘攻略サイトもあったよな…
リリース前から続けてるサイトは頑張ったよな。公式のコンテンツがうまよんとG1応援イラストと延期のお知らせ（糞定期）ぐらいしかない時期もあったし
今はあの頃とはかなり毛色が違う感じになってますね…
自分はもともとそこで情報得てましたけれども今はノリについて行けなくなってしまいました…
年は取りたく無いものですね…
管理人が変わって人権人権うるさくなってから人いなくなったからねえ
名実況系のトピは全部消えちゃったね
まずかったのかね
荒れてるor荒れそうなまとめを作るならポンポン作れるけど荒れてるとこをなるべく避けつつ上手い感じのまとめを作るのって大変なんだよ…
弱者が完全に淘汰されないようにインブリードって仕組みがあるとしたら面白いよな 現場は面白くないだろうが
血筋の物語含めて競走馬の価値やからな
あいつらは貴族よ
平民が１代で成り上がる話とは別の物語よ
オグリンはそれに近い
オグリも別に1世代で成り上がった訳じゃないんだよなぁ
父父が名馬だし
オグリは復興させた没落貴族出身で息子娘の代でまた没落したという……
貴族の御落胤が巡り巡って地方の有力豪族と結婚した結果産まれた子供って感じだね
血統が全てではないけど血統でこの馬は買えたってことはある
トライアル２戦とも完勝したのに父クリスタルグリッターズで3000走れるわけないじゃんと
軽視されまくったフクちゃんみたいなのもいるしな
菊花賞出走抽選除外枠にいたのに3番人気のスーパークリークとかな
遺伝学の顧問付けたりとかは聞かんし血統重視って言っても所詮エンジョイ勢が雰囲気でやっとる感じやろ言うて
身体能力は母系の影響がデカイのに父系重視とか割とそう
血統が全てならミホノブルボンは短距離馬やし、某ミスターの息子はレジェンド打者やろなあ
ミスターの息子は大学野球のスター選手で、ベストナインや日本代表にも選ばれたくらいの成績やぞ
プロ入りも単なるコネ入団じゃなくて、ちゃんと大学時代の成績も評価されてのことや
一般人は大学野球ですらそこまでの成績を残せるのは容易ではないし、それこそ血筋の影響は大きいと言える結果じゃないのか
せやな、よくよく考えたら受け継いだ才能が大きくってプロにまで上り詰めた感じかもな。
あいつはチヤホヤされて育ったお坊ちゃんそのものの気質がプロスポーツに全く向いてなかったパターンであって、身体能力はマジで高いんだよね
最近よく見る福嗣君も体はプロ野球選手並みだからな、集合写真だと異質だわ
一茂は身体的な素質なら親父を超えてた特級品なんだよなぁ。
現にフィジカルのみなら、プロ入り後ですら関係者皆に凄く評価されてる。
但し、学生時代に当時の監督に徹底的にしごかれた茂雄と違って、誰も長嶋茂雄の息子をしごくなんて恐れ多いこと出来なかったし、自発的にこの特上の素材を磨き上げれるほど一茂は賢くなかったし、野球も好きじゃなかっただけで。
母が大したことないもん
当時の関係者の間で短距離でもブルボンはバクシンオーより速いって言う話もあったそうな
マグニテュードは短距離種牡馬だったかもしれんが、血統は全く短距離向きではないぞ
突然変異の血統は次世代に引き継がれ難いってのもまた歴史が証明してるからな
そして引き継がれた数少ない例が新たな良血統となる
馬だけで走ってるわけじゃないからな
全てというか競馬やる上での最低のスタートラインちゃうん
競馬走ったことない馬同士の馬がレースで絶対勝てんみたいに
人間も100m専門にやって10秒切るスポーツ選手に素人がレース絶対勝てないみたいな
母ちゃん未出走はごろごろいるよ
むしろ繁殖目的で買ってきた良血馬なんかは
下手に怪我されたら困るから未出走のままそのまま繁殖入りとかもある
白馬のシラユキヒメも戦績は9戦未勝利だけど繁殖牝馬になって孫が白馬のソダシだしな
実績なしで子どもも走らんと当たりがキツイだろうなと思ってしまうな
逆に走っていればG1勝ってたのもいそうだね
ファインモーションとかも本当は繁殖目的で買ってきたけどなんか走りそうだからデビューさせたらしいし
走らせてなかったら今生きてなかったやろうな…
母が未勝利でその母が未勝利でさらにその母も未勝利、その母も未勝利、さらにその母も未勝利の超貧弱母系から史上最強馬が生まれることもあるから競馬は良く判らん
良血統は金かかってるだけ大事に扱われるし
切られ辛いからチャンスが多いってだけだと思うわ
メジロリベーラ定期
孫がG1制してるんだから決して無駄ではなかったんだ
雑草魂的な扱いのオグリも父父は伝説の名馬だし、ハルウララですら血統は古かったかもしれないけど悪くは無い
成果を残せないと血を繋げないんだから、父父が大種牡馬なのも父の競争成績がいいのもサラブレッドではありふれてることだしそれだけじゃ良血とは呼べない
オグリもハルウララも成果を残せていない父馬の仔なので、サラブレッドの中で相対的に見れば血統は悪いほうなんだよ
オグリキャップの父ダンシングキャップはともかく、ハルウララの父親はあのニッポーテイオーだぞ
ニッポーテイオーレベルで成果を残せて無いとかいったらタマモクロスの父親のシービークロスは血を残せてないよ
良血ってのは現役成績だけじゃなくて種牡馬成績も考慮するんだぞ
種牡馬になるには基本は現役成績がいいのは当たり前で、その上で繁殖としても成果を残すことが求められる
ハルウララの現役時点ではニッポーテイオーは繁殖としては既に期待できない下のほうだと結果が出ていた
そうなんか
それは知らんかったわ、無知を晒した俺が悪かった
ごめんなさい
ダーレーアラビアン「難しく考えるな」
ゴドルフィンアラビアン「結局みんな」
バイアリーターク「ワイらの子孫」
三番目は絶滅したぞ。
9割型ダーレーアラビアン、というかエクリプスやPOTOOOOOOOOの子孫で他2つの始祖の系統は途絶える寸前だけどな
とくにバイアリーターク系は世界的に1％を割ってる。日本じゃ0.03％とかそんくらい…
カタールの王様が「バイアリーターク系のドゥーナデン産駒で勝ったらポケットマネーから報奨金支払うよ！」ってくらいには絶滅の危機
たまに全然知らない血統から活躍する馬が出てくるのは面白い
ウイポで90年初頭をプレイしてると、ルドルフやメジロ軍団が中心のパーソロン系が主流なのになあ
こっから一気にサンデーサイレンスに塗り替えられていくわけか
キセキノテイオー走らすの無理あるだろと思ってたけど、この凋落ぶりを見ると。確かにマックやテイオーの血を絶やしたくない気持ちもわかる
血統が全てとは言わんが特徴は十分出る、ソダシはオークスは長いと言われ本当に長かったからな
ダービー２着まみれの血統のエフフォーリアもやはり血はウソをつかないということか…
鞍上の血統とか言われてて草生やした記憶がある
???「スタミナは特訓で補えます」
いうてほんまもんのスタミナ血統には負けてるやんか…
???「春天？始め1600はジョギングで！そしたら残りはマイルだし！」
???「スタミナは特訓で補えます」
血統が良いのに遅い馬は腐るほどいるから一概に「血統」とは言えないが。
日本ではサンデーサイレンス系統からディープインパクト系統が圧倒してしまったので「血統」と「各厩務員の腕」の合わせ技と思ってる。
血統に本当に大した効果がなかったら、サンデーサイレンスに日本競馬を塗り替えられるようなことにならなかっただろうしな
流行り廃りはあれどパーソロン系が絶滅寸前になるようなことはなかったでしょう
パーソロン系にお金かけてた厩舎も山ほどあっただろうし
SS以前は内国産種牡馬ってだけで格落ちだとみられてて、パーソロン含めてどんな輸入種牡馬もすぐに血統が絶える運命だったんだよ
ほとんど誰も内国産種牡馬の血統を繋げようとは思ってなかったし、みんな輸入種牡馬を入れ続けるのが当然だと思ってた
パーソロン以前のネヴァービート、ヒンドスタン、ライジングフレームなどの系統ももう絶えてしまってるしな
その為に昔は日本は優秀な牡系種牡馬の墓場なんて言われていたしな
金に飽かせて片っ端から優秀な父系種牡馬引っ張ってくるくせに血もろくに繋げず断絶させるから
サンデーサイレンス産駒はあまりに走ったから、その少ない例外になったということかな？
それ以前は日本馬はなかなか海外勢に勝てなかったというし、時代背景を鑑みても海外産をありがたがる傾向があったのだろうか
馬に限らず、21世紀頃から日本は国産を尊ぶようになったが
>>143
サンデーサイレンス産駒は自分が走るだけじゃなく、種牡馬としても優秀だったというのがそれまでの輸入種牡馬とは違うところだった
日本は血統の墓場とか言われてたからね
社台の先代ですらノーザンテーストの子供で自分の所に初めてタイトルを穫ってくれた天皇賞馬(アンバーシャダイ)やダービー馬(ダイナガリバー)を種牡馬としては余所に放り出したし、一昔前の日本の生産者は舶来もの至上主義的な面はあるな
そんな中でサッカーボーイ残すよう説得した勝己氏ホンマ有能
ただでさえ馬育てること自体が赤字前提の賭けみたいなもんだろうし
それならできるだけ良血に賭けたいってのもありそう。
推し馬の産駒に括約して欲しいってのもなくもないだろうし。
誰も見向きもしない血統に、良血統と同じだけの時間と金と情熱をそそげば
血統を凌駕する馬が生まれるかもしれないが、誰もそんな事しないし、できない
なんか昔アラブ馬レースとか父ちゃんが言っていたのを思いだした
小牧岩田の本領
ようはサラ系(サラブレッド)つーのは血統で父 父の父 父の父の父 と父系を遡っていけば最大始祖(ダーレーアラビアン ゴドルフィンアラビアン バイアリーターク)に辿り着けるのがサラ系と呼ばれる
血統が判らなかったり始祖に辿り着けない雑種がアラブ系
サラブレッドの三大始祖もアラブ馬を改良配合したものなんだけどね
サラ系はサラブレッド系の略。アラブ血量が２５％未満で
サラ系×サラ系
サラ（サラブレッド）×サラ系
アア（アングロアラブ）×サラ系
サラ×アラ（アラブ） のいずれかの馬
要はサラブレッドではない
サラ系の馬に８代連続でサラブレッドを交配して生まれた仔はサラブレッドと認められる
サラ系といったらヒカルイマイだよね。
今で言うG1を3勝はしてないけどクラシック2冠馬で[ヒカルイマイの会]なんてのができる位に愛されたし。
マキバオーの話だと、エルサレムって特に良血統ではなかったりしないのか？
だけど、過酷すぎる体験と名馬の血を貰って生き残った責任のようなもので強くなったような…因子継承みたいだな
続編のたいようのマキバオーにエルサレムの子供がいて血統表載ってるけどニンジンスキー（ニジンスキー）の子供だから間違いなく良血の部類
エルサレムの血統モデルはラムタラと言われてる
ニジンスキー×英オークス馬の配合なんで超のつく良血
エルサレムは父ニンジンスキー(ニジンスキー)だからふつうに良血
名前といい父といい種牡馬として輸入されたけどダメだったところといい出走数以外まんまラムタラ
ウマ娘馬券が割と当たるということは血統で特徴が受け継がれているのは間違いない
でもそれで勝てるのがピックアップガチャくらいの確率なので血統が良いのは前提条件くらいの感覚
面構えが違うな（作品も違うけど）
たまーにトウメイとかヒカルイマイみたいなの活躍馬も出る。今の時代だともう無理っぽいかもしれんけど
トウメイは当時は地味だったが普通に良血の部類だぞ
前後を読んでればこの感想はまず出ない
ちゃんと読んでくれ
読む気ないなら死んでくれ
大事だけど逆に今の時代に一流種牡馬の血が入ってない方が珍しいから重賞とかを勝つにはそれプラスが大事だわな
血が大事だけどそれで偏りすぎるのもまた良くない セントサイモンの悲劇はちゃんと競馬界には訓戒として残ってる
種牡馬も大事だけど種牡馬をつける為の繁殖牝馬もまた大事
昨日のスレで、実況者がどうとかってのが、あったと思うんだけど
消えた？
大袈裟な比喩だけど
黒人の方が陸上とかバスケとか強くなりやすい体質だから
それを血統で、そうなるように
確率を上げてる感じやろ
知らんけど
人種による「体格」の問題は無視できないファクターではある（例えば一般的な東洋人とアメリカ人だと、同じ身長でも手足は拳一つ分以上長い）けど、それは「体質」ではないと思うが如何か。
どちらかと言うとそれは「サラブレッド」と牧場で触れ合える「馬」との違いかな
血統は元プロアスリートと元プロアスリートの人との子供がプロアスリートになるみたいなの方が近いかも
長距離は短距離っぽい血統でも走るの見る事あるけど（気性や馬場次第だけど）逆は意外と見ない気がする。
スプリント戦の馬柱で見る種牡馬って納得のメンツが並ぶ印象。
バクシンとかは割とクラシック走れる血統だった気がする
その孫のキタサンが長距離走れたのも先祖返りというか
サクラバクシンオーは血統的にスプリンターじゃないはずなのに短距離であの強さだから一代限りの突然変異みたいなもん
先祖返りとか隔世遺伝はオグリキャップの方があってる
そもそもどんな血統も遡れば大種牡馬に行きつくわけで
（そうでないとそもそも先祖が種馬になれてない）
シングレのベルノライトちゃんの元ネタ馬がナイスネイチャと同じ父親なのビックリした
ちなみにテイオーの母親トウカイナチュラルも同じナイスダンサー産駒
血統が全てじゃ無いが、血統を知ると面白いのが競馬
血統(遺伝)を信じたら思惑と外れた名馬(迷馬)がゴルシ
タマ
「ウチが考え尽くされた良血やとか言うけどな。
オグリ、お前の爺さんはえげつない馬やし、その孫、つまりオグリの又従兄弟にも速い馬が何頭もいるっちゅう話やで。」
オグリ
「そうか……又従兄弟達と一度戦ってみたかったな。レースでも、フードファイトでも。」
タマ
「いや他のが大喰らいかは知らんけど！」
書類がなくて血統辿れないといくら強くても子孫は繋がらないよな
書類不備で先祖不明になったミラ系の始祖？のミラも当時の発展途上な日本競馬の現状からみても恐ろしく強かった(2位以下3回のみの13戦10勝)しその成績で御料牧場に買い取られて繁殖入りしてる
でも日本競馬が発展するにつれてきっちり三大始祖まで辿れる良成績の馬を求めるようなって血族は絶えてるからね
血統は大事だが絶対では無いんだなと思う
1頭1頭の強さを見るなら血統だけじゃない
競走馬全体の傾向で見ると大数の法則で大種牡馬が結果を出すという感じ
だからライアンに対して，フウジンが友人Ａとか引け目を感じて言っちゃうでしょ
能力が受け継がれるかは解らないのに故障癖や早熟さはきっちり遺伝するのほんと理不尽
人間でもウマでも、血は有利であっても絶対じゃない。
己が初代になるつもりで、汗と涙で血を濃く、強くすればいいんだ。
俺はそう思っている。
まぁ、子孫は残せないかもしれないけど
先天性の因子よりも生後の努力のほうが成功予測に与える影響が大きいって研究は相当有名
先天性の因子を過大評価する傾向があるって研究はもっと有名
突然変異ってワード雑に使い過ぎだよな
ほとんどの雑草血統名馬も、その能力が遺伝しにくいのもメンデルの法則で説明できる
シラユキヒメの白毛遺伝子なんかは正真正銘の突然変異だけどあんなのは異例中の異例
ブルボンが該当するんじゃないか？あれは鍛えに鍛えてあの成績だし
この辺の話見ると毎回思うが、父系が一般的かつ血統残しやすいだけで、父より母のが遺伝子薄くなるわけじゃないよね？
何代も重ねれば、沢山種付けできる父系のがより後世に残りやすいだろうけど
マックイーンとか父系じゃ絶滅寸前だけど、母父としてはステマ配合で残ってて、それこそゴルシみたいに血が濃い馬もいるわけだし
子孫が絶滅寸前！みたいに言われるのは、人間の感覚だと違和感あるわ
牡馬のほうが繁殖入りのハードルが高くてすぐ淘汰されるから残りにくく、だからこそ父系が残っていることに価値がある
もちろん遺伝学的に言うならあなたの言う通りなんだけどね
血統は前提、活躍するかは馬の性格かな
そもそも競馬って日本ですら一世紀の歴史あるもんだし、遡っても駄馬しかいない馬なんて現在では存在しないんじゃないの？
どんな馬でも三代四代遡ったらその当時の良い馬にぶつかるイメージなんだが
母母父とか見たいな形ならある程度の結果出せれば残るだろうけど、「血統を繋ぐ」の意味だとサイアーライン・ファミリーラインのことだから
正直カレンチャンがマルゼンの曾孫と言われても全然ピンと来ないわ
サイアーラインならわかるんだが
本スレ25はG1ホース（他、G1の2着2回3着2回4着1回）に何を言ってるんだ…？？
強いけど最強とは言えないから血統だけで強くはならないって言いたいんじゃないの
父ダンシングヴレーブ母グッバイヘイローなのに三冠馬勢やG1複数勝利している連中とかとはまず比較対象にもならんし
父母の実績だけで勝負したらエルグラスぺでも相手にならんスターホースだからなぁどっちも
でも実際のキングヘイローを98年組最強と考える人は少ないんで、まあそういうことよね
鞍上も天才福永洋一の息子、福永祐一だったしね
なおキングが血統を証明した高松宮記念では福永騎手は2着馬の鞍上だったんだけど…
人間と同じで、裕福なら機会に恵まれやすいけど、そうじゃないと見つけられなかったり、環境によって才能開花しないまま終わるってだけかもしれないよね。
見つけやすく、育てやすいという手間を省くための血統なのかも。(ロマンの欠片もない)
血統が重要なのは確かだけど日本の場合は単純にイナゴみたいに群がっているだけでホースマンの腕もアレだから血統の墓場とかバカにされてるんだよなぁ
どうせサンデーサイレンス＆ディープインパクトも10年後、キンカメも20年後には激減してそう
次は何を買うのかね？
血統の墓場になっちゃうのは日本の種牡馬が海外に売れないからしょうがない面もある、実績のない血統を海外が買うわけないが、サンデーサイレンス系とか半分ぐらいは輸出してもよかった
血が全く意味ないとは言わないけど、良血と言われる馬でも種付け何百としてそれでも名馬になる産駒のは2･3割、数打ちゃ当たるって要素はあると思う。
ヨーロッパ貴族文化のなかで生まれた競技だから｢血統｣という言葉にかなりロマンな部分が入ってるんじゃないかな？
マイナー血統の馬は現役で活躍しても良い後継を残せない傾向にある
オグリ、ブルボン、オペラオー等
ディープみたいに良い繁殖牝馬を独占できないってのもあるのかな
引退直後の数世代でさっぱり結果が出なかったから、見切りを付けられて失敗扱いされたのはあるかな
ブルボンやオペはともかくオグリは稀代のアイドルホースだったから、最初はちゃんと相手の牝馬も集まってたし
成功する種牡馬はトウショウボーイやステイゴールドみたいに当初の牝馬の質が悪くてもそれなりに成果は出して再評価されるんだけど、オグリはさっぱりだった
人を引き付けるカリスマホースは良血より駄馬の突然変異に人は魅了される。
マキバオーで血統的にびみょいのはベアナックルやツァビデルくらいか
逆に血統じゃなかったらなんなのかと。
可能な限り計算し尽くして付けていくんだから当たり前だろ
ヒカルイマイ「本物の雑草魂を見せてやろう」
こいつとヒカリデュールはサラブレッドですら無いからな
馬の走る能力が親から子に遺伝するのは認められても、人間の知能が親から子に遺伝するのは絶対に認められない人が出てくるあたり、こういう話題に極端にセンシティブになる人は一定数出てくるんだろうね
知能の遺伝って昔から言われてるじゃん
まあ親が知力で何か成功したりそういう仕事しているのにまるでダメな子供も一定数居るから否定したがる奴も居そうではあるけどね、そういう奴は肯定しちゃうと自分が失敗作って認める事になるし
正直今のサラブレットは血統たどればほぼ皆良血なので議論したところでなんの意味もない
そのウマの才能と運が全て
日本の有名どころで言えば、オグリくらいじゃね？
あれでもネイティブダンサーの血が入ってたらするから非良血かって言われたら微妙かもだけど
血統も強さもヤバかったのはマルゼンスキーの印象が強い。あれはおかしかった